Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 41 по 50 из 50

Технические способы поиска термиков

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от vovic Растолковываю, только не несмышленным, а несколько отставшим от технического прогресса. Современные модельные вариометры передают пилоту не только ...

  1. #41
    Забанен
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Burlington, Сanada
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,203
    Цитата Сообщение от vovic Посмотреть сообщение
    Растолковываю, только не несмышленным, а несколько отставшим от технического прогресса.
    Современные модельные вариометры передают пилоту не только информацию о скороподьемности, но и кучу сопутствующей информации, в частности высоту планера над точкой старта, напряжение бортового аккумулятора, наличие помех в командной радиолинии. Я не участвую в соревнованиях, там не менее наличие такой информации помогало не раз спасти модель, в том числе от нерадивого моделиста, включившего на моей частоте свой передатчик без спроса. Да и предел дальности радиолинии определяется в полете на данной местности, что при нынешних тенденциях в F3J летать на границе видимости - серьезный вклад в безопасность полета на чужом, незнакомом поле. Почитайте хотя бы отчет Сергеича по Чемпионату в Германии этого лета про помехи. Так что здесь ФАИ однозначно жертвует возможным повышением безопасности полетов.

    Теперь о техническом прогрессе в спорте. Надеюсь, Вы не будете отрицать, что последним революционным техническим изменением в F3J, радикально поменявшем спортивные достижения, было внедрение композитных материалов в конструкцию планера? Почему же их не запретили? Ведь имеенно они привели к жуткому удорожанию планеров и абсурдности нынешних правил, когда призеры отличаются секундами и сантиметрами друг от друга. А что, поднять предел с 10 до 20 минут - слабо?

    Прокрустово ложе правил, особенно когда оно противоречит элементарной логике, отпугивает от соревнований потенциальных участников, что превращает их в кастовую тусовку. У F3A-шников хватило мужества десять лет назад отбросить дурацкое ограничение кубатуры мотора - массовость и зрелищность этого вида спорта только выиграла. Я бывал на финалах Кубка России по F3J - единственным зрителем.
    Благодарен за информацию, спасибо.
    Начну с конца: очень прискорбно, что на всю Россию Вы были единственным зрителем... Приезжайте в Украину и Вам откроются другие впечатления от этого спорта. Но это отступление.

    Что касается технического прогресса в спорте, то мне кажется, совершенно неуместно сравнивать логическое развитие и внедрение технологий с оснащением модели всей мыслимой аппаратурой, убивающей собственно принцип соревновний. У меня такое впечатление, что я напрасно тратил время, пытаясь объяснить, в чем же вся прелесть...
    И что Вы все время приводите в пример "умные" поступки по изменению правил в других классах? Откуда Вам известно, раз Вы не спортсмен, что происходит в парителях? Просто всему свое время, проблема должна назреть и я думаю, что на радость Вам, это должно произойти достаточно скоро. Есть варианты - увеличение полетного времени, уменьшение длины леера и т.д. Кстати, я лично тоже считаю, что это давно пора сделать, потому что некоторая абсурдность уже присутствует. Есть только одно важнейшее "НО" - не правила придумали такими, я обращаю особое внимание , это важно! Это техника подошла к такому барьеру, когда правила не в полной мере соответствуют и пора уже подумать об изменениях. И они будут, можно не сомневаться.

    А причем тут мужество F3A - ашников?! Если следовать Вашей логике, то этот класс моментально перестал быть элитной тусовкой? Бред полный. Что, мотор с большей кубаторуй дешевле меньшего мотора? Так что увеличение массовости по этой причине тут совершенно ни при чем.

    Я готов почитать любые отчеты, если Вам угодно, только я десять лет участвую в Чемпионатах мира и Европы, мне проблему объяснять не надо. Мне совершенно не хочется объяснять заведомо простые, даже примитивные вещи, вроде тех, что аккумулятор нормальный пилот проверяет до старта и ему незачем в 10-минутный полет иметь лишнюю, отвлекающую информацию об этом, что даже если в воздухе фиксируется помеха или чужой передатчик, то грош цена этой инофрмации, потому что все равно пилот тут - наблюдатель, не более и т.д и т.п. Я уже не говорю о том, что "нерадивых" на таких мероприятиях просто не бывает...
    Есть совершенно определенные требования к полю , если Вы не знаете, поэтому поля на чемпионатах похожи, как братья-близнецы и вся "незнакомость" определяется только цветом травы и окружающим ландшафтом, так что аргумент неуместен. Опять же, какая помощь тут от прибора?

    Ну вот попытайтесь вдуматься сами в свои слова! Вы считаете парителей кастовой тусовкой - хорошо, допустим. То есть, понимать надо так, что с разрешением телеметрии они перестанут быть таковой, народ просто валом попрет в магазины за приборами и составит здоровую конкуренцию всей элите? Смешно просто! Вы хотите элементарно уравнять шансы тех, кто добыл свои знания и умение трудом, с теми, кому это по ряду причин не дано. Я повторюсь - правила не дают преимущества никому, они для всех одинаковы!!! И если кто-то летает хуже другого, то дело только в голове и руках. Оценивая свои собственные результаты, я никогда не грешу на правила, я знаю, что на сегодня это мой уровень и пытаюсь понять, что я делал не так или чего не делал вообще....

    Цитата Сообщение от Dendy Посмотреть сообщение
    Надо отделить зерна от плевел. Вариометры запрещены в F3J, как и любые другие приборы обеспечивающие обратную связь с моделью. См. правила FAI. (Охота тебе его с собой возить и после посадки сливать статистику - вози, никто, как я понимаю, против не будет). Почему они запрещены - потому! Они просто запрещены, и не в финансах дело, они и в F3B запрещены. Идело не в стоимости моделей, в не самой богатой России большинство спортсменов летают F3J на F3B моделях, хотя может это и по бедности (чтобы не иметь 2 модели). Только вот при этом они в F3B не участвуют
    Если это по какой то причине не нравится то что записано в правилах - создавайте новый класс или новую федерацию, где Вам все будет можно! Ну или летайте "кросс-кантри", там вроде как разрешен вариометр.
    Добавить нечего! Кроме, разве, того, что недовольны правилами почему-то в большинстве те, кто не участвует в соревнованиях! Смешно, правда?


    [quote=Garry888;351302]
    Насколько я понял, речь то шла о номере канала и частоте все-таки передатчика вариометра, а никак не о частоте/канале передатчика RC...

    Отмазка не прокатит ибо там все на синтезаторах - судьи не спрашивают частоты а просто порядковый номер участника - это его канал, и все.

    Речь-то как раз шла именно о частоте передатчика RC...

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    30.09.2004
    Адрес
    Жуковский, Московская обла
    Возраст
    52
    Сообщений
    330
    Записей в дневнике
    1
    Читайте внимательно! Или это деза?
    Вот полная цитата!
    ===================================
    Сразу упрежу другую отмазку - проблемы распределения частот обратной связи . Отмазка не прокатит ибо там все на синтезаторах - судьи не спрашивают частоты а просто порядковый номер участника - это его канал, и все.
    ===================================

    Да.... Дискуссия пришла к виду дискуссий об короткоствольном оружии. Те у кого оно есть, считают что народу его давать нельзя, другие естественно, за.....

  4. #43
    Забанен
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Burlington, Сanada
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,203
    Цитата Сообщение от vilan Посмотреть сообщение
    Вариометр всего лишь говорит, что ты в лифте. Или в сливе. Ничего больше. Решение принимается пилотом. Примерно, как при игре в очко, брать еще одну карту или нет. Решения новичка будут базироваться на картах дилера. Решения опытного игрока -- на всех картах, которые были в игре. Сейчас большинство RC-планеристов будут до упора обрабатывать найденный лифт. В дельта/пара/планеризме пилоты идут от задачи и постоянно сопоставляют потерю времени в спирали с приращением высоты. В сильную погоду слабые термики пролетаются насквозь, иногда даже без снижения скорости, в ядрах мощных термиков планер переводится в пикирование для приращения кинетической энергии. Дальнейший ее обмен на потенциальную происходит после выхода из нисходящего потока в направлении следующей точки маршрута. Это уже совсем другой уровень принятия решений. Он не лучше и не хуже, он просто другой.

    Насчет спортивного интереса скажу так. Все упомянутые мной виды не являются зрелищными. Они направлены исключительно на получение удовольствия самими участниками. Поэтому спортивного интереса не будет только в том случае, когда участники находятся в заведомо неравных условиях.

    Это говорит лишь о том, что вы оба никогда не летали соло без мотора. У пилота гораздо больше сенсорной информации о вертикальных потоках, чем у стоящего на земле человека с передатчиком. Последний использует только визуальный канал контроля. При существующих правилах в RC-планерах люди с хорошей остротой зрения имеют преимущество над остальными. При наличии варио будет использоваться еще и аудиоканал. Не понимаю, чем это плохо. Для меня лично это означает еще и большую вовлеченность в процесс полета, особенно когда птичка на пределе видимости. В качестве лирического отступления. Самым ярким впечатлением после полетов в сильную погоду остается верещание варио, идущего на второй круг (больше 10м/с). Особенно, если в нисходящей тональности. Это пробивается через все сны и будит тебя утром. Желающие могут попробовать резко поднять/опустить включенный варик на летном поле и посмотреть на реакцию остальных пилотов.

    Не вижу причин, почему оптимизация скорости взлета и точности посадки являются более "спортивными" задачами, чем сам полет планера. Полагаю, что все определяется форматом состязаний. Для меня лично никогда не было более скучного упражнения в парашютном спорте, чем "точность".

    Для меня они и сейчас неинтересны. Задумайся, почему большинство RC-планеристов летают в одиночку. Им уже не нужно никому и ничего доказывать и если они соревнуются, то только с собой или погодой. А чаще всего просто медитируют наедине с небом. То же самое и в настоящих полетах -- в небе ты всегда один.

    Может, в России они и летают в одиночку....Возможно, по этническо - национальным различиям, я даже не знаю, что и ответить. У нас почему-ту все стараются летать в компании... Приезжайте.

    Ну-ну. Я уже использую гиру на RC-планерах и очень доволен. Собираюсь поставить варики. То есть якобы "ратую и неспособен". При этом мой суммарный налет на настоящих безмоторных аппаратах под тысячу часов. Лихорадочно пытаюсь понять, неужели все из них были баллистическими?

    Выдергивание фраз из текста - милое дело, я посмотрю! Зачем сравнивать большую авиацию и моделизм, объясните мне? Да ставьте, что хотите, на свои модели, только не диктуйте правила, тем более. что сами ими не пользуетесь!

    Да. Ты активно соревнуешься, поэтому вместо свободных полетов у тебя тренировки по затачиванию соревновательных навыков. Короче, ломаешь скеги и получаешь удовольствие. Каждому свое.
    А что значит, свободный полет, прошу растолковать? Я умею летать и делать это долго и бесцельно мне уже скучно. А вот решать какие-то конкретные задачи, даже непосильные мне пока - совсем другое дело. Да, кесарю - кесарево, слесарю - слесарево, я согласен...

  5. #44
    Забанен
    Регистрация
    20.04.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    52
    Цитата Сообщение от soar Посмотреть сообщение
    Всем удачи!
    Назвать себя спортсменом авиамоделистом я не могу,радиобой которым занимаюсь,не входит в перечень FAI,следовательно не спортсмен,а так полетать вышел.Но опыт других спортивных дисциплин и не малый имею.Так вот,если правилами применение последних достижений техники ЗАПРЕЩЕНЫ,то это не значит,что НИКТО из ведущих и около них НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ ЭТО.Попробуйте на стартах взять анализатор спектра или сканер до 2 Ггц и посмотрите на эфир,много интерестного увидите.О применении некоторыми ведущими мировыми спортсменами устройств,облегчающих победу,говорят и немцы и чехи.А вообще то спор безконечен.Можно иметь и супер технику и проиграть все в ноль.Голова она нужна в независимости от приборов.

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от rccombat Посмотреть сообщение
    Голова она нужна в независимости от приборов.
    В Вашем виде она особенно нужна - не чтобы победить, а чтобы живым остаться и никого не изуродовать. С ужасом вспоминаю как обидели москвича у нас на стартах в прошлом году.

  8. #46

    Регистрация
    06.02.2004
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,175
    Вообще то дискуссия переходит в фазу войны тупоконечников с остроконечниками (см. Дж.Свифт), а так все хорошо начиналось...
    Просто есть спорт, и ежели в нем что-то и надо менять - то стоит выносить это в отдельную тему, и собрав все это - топать в федерацию, и убеждать в том, что надо что-то менять. Кто знает эту публику - поймет, о чем я. Между прочим - 30 сентября заседает очередная областная федерация, будут решать на чем и как школьники будут соревноваться в этом году, так вот мы уже 3 года пытаемся их уговорить хоть какой-нибудь радиокласс ввести, неа. Им не надо. Говорят - вы аппаратуру не достанете. Аргументы самы разные, это несмотря на то что у посудников на школьниках радиоклассы есть. Зато как школьникам таймерку с 1куб. мотором (которые не производятся серийно) ввести - это пожалуйста, или зажать характеристики моделей по Московской обл. так, чтобы пацан если что и выйграл, так с этой моделью уже никак на Россию не попал, т.к. она туда просто не проходит.

    Есть еще и хобби (в хорошем смысле слова), и научно-исследовательские работы, вот там я рад обсуждать даже дрессированных хомячков за штурвалом модели с сисремой спасения на кефирных ускорителях . И честно говоря топик то об этом и начинался, а ушел в сторону "а на фига господа вам это нужно"? Жаль.
    Может все же раскинем дискуссию на 2 разные ветки? Так сказать "спорт - и что в нем не так" и собственно САБЖ.

  9. #47

    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,250
    Записей в дневнике
    3
    О применении некоторыми ведущими мировыми спортсменами устройств,облегчающих победу,говорят и немцы и чехи.
    угу... такими темпами скоро на соревнованиях F3K будут у пилотов допинг-пробы брать.

    Взгляд на проблему вариометров(да и вообще дополнительных приборов) в чемпионатных классах...
    по сути народ разделился на несколько групп:

    1. вариометры нафиг не нужны: мол, сколько лет летаем без них и результаты весьма впечатляющие, всё это бесполезное баловство, а главное - опыт.
    2. вариометры - штука полезная, но не столь необходимая... мол, куча шумихи, помогает конечно, но можно и без него.
    3. вариометры - штука просто взрывная в мире соревнований планеров, очередной технический прогресс... старые пердуны боятся прогрессивной молодёжи... бла...бла...бла.

    Всё замечательно, но люди что-то забыли основу любого спорта и соревнований: есть правила(их писали хоть и давно, но что-то смутно верится, что в том же FAI сидят одни "старые, отсталые мразматики").
    Когда человек хочет соревноваться в определённой дисциплине, автоматически подразумевается, что с правилами он согласен. Как вы думаете, на форуме прыгунов с шестом много спортсменов требуют удлиннить шест, скажем на 15 сантиметров? F3J/B планер - по сути - спортивный снаряд. Почему толкатели ядра не спорят утяжелить ли или облегчить ядро?

    Для любительских полётов класса "для души" - вопрос использования доп. оборудования - личное дело человека, но к чему поднимать вонь по поводу давно описанного чемпионатного класса. Можешь лететь - лети... не можешь, но хочешь - тренируйся. всё проще некуда.

    Кто хочет и, главное может - пожалуста, создайте свой, новый класс, где теже пресловутые вариометры(скоро ругательным словом на форуме станут) будут разрешены.

    Ну нельзя в F3J/B использовать вариометр, ну и бог с ним... хватит уже хай разводить на ровном месте...

    Кто-нибудь название темы вообще помнит?

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Можно взгляд со стороны? Не спортсмена и даже не зрителя (к сожалению, ни разу не сложилось посмотреть планерные соревнования).
    Поясню. Я не спортсмен, причем, не спортсмен в душе. Предпочитаю "сражаться с природой" или "работать с ней в сотрудничестве".
    О соревнованиях в целом. В тот момент, когда разница в результатах становится микроскопической (и это случается достаточно часто) соревнование (любое) вырождается.
    Любой вид соревнования проходит несколько стадий.
    1. Только появился. Никто не знает как сделать что-то лучше. Время поисков, массовости, разнообразия.
    2. Выявлены закономерности, оборудование "стандартизируется" и дорожает, методы - тоже. Результаты быстро растут.
    3. Спорт становится элитарным, нужны постоянные тренировки. Техника тоже становится "элитной". Превращается в работу.

    Конкретно о вариометрах. Я не летаю в терме. Причина очень простая - с расстояния 50 метров я не увижу поднимается или опускается модель со скоростью 0.5м/с. И тренировки не помогут - свойство глазомера. На эту тему прошу спортсменов не высказываться, они это просто не в состоянии воспринять, так как им тренировки ПОМОГАЮТ.

    Конкретно о F3J. Его можно было бы изменить (ввести вариометры, запретить динамостарт, не принимать результаты на точность типа "пикирование в точку" и так далее). Но это уже будет совсем другой класс... Получится дороже или дешевле, это неважно.
    Наверное, просто прошло его время как "дешового и массового".

  12. #49
    Забанен
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Burlington, Сanada
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,203
    Цитата Сообщение от rccombat Посмотреть сообщение
    Можно иметь и супер технику и проиграть все в ноль.Голова она нужна в независимости от приборов.
    Браво, браво! Именно это я пытаюсь донести до общественности!

    Цитата Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
    угу... такими темпами скоро на соревнованиях F3K будут у пилотов допинг-пробы брать.

    Взгляд на проблему вариометров(да и вообще дополнительных приборов) в чемпионатных классах...
    по сути народ разделился на несколько групп:

    1. вариометры нафиг не нужны: мол, сколько лет летаем без них и результаты весьма впечатляющие, всё это бесполезное баловство, а главное - опыт.
    2. вариометры - штука полезная, но не столь необходимая... мол, куча шумихи, помогает конечно, но можно и без него.
    3. вариометры - штука просто взрывная в мире соревнований планеров, очередной технический прогресс... старые пердуны боятся прогрессивной молодёжи... бла...бла...бла.

    Всё замечательно, но люди что-то забыли основу любого спорта и соревнований: есть правила(их писали хоть и давно, но что-то смутно верится, что в том же FAI сидят одни "старые, отсталые мразматики").
    Когда человек хочет соревноваться в определённой дисциплине, автоматически подразумевается, что с правилами он согласен. Как вы думаете, на форуме прыгунов с шестом много спортсменов требуют удлиннить шест, скажем на 15 сантиметров? F3J/B планер - по сути - спортивный снаряд. Почему толкатели ядра не спорят утяжелить ли или облегчить ядро?

    Для любительских полётов класса "для души" - вопрос использования доп. оборудования - личное дело человека, но к чему поднимать вонь по поводу давно описанного чемпионатного класса. Можешь лететь - лети... не можешь, но хочешь - тренируйся. всё проще некуда.

    Кто хочет и, главное может - пожалуста, создайте свой, новый класс, где теже пресловутые вариометры(скоро ругательным словом на форуме станут) будут разрешены.

    Ну нельзя в F3J/B использовать вариометр, ну и бог с ним... хватит уже хай разводить на ровном месте...

    Кто-нибудь название темы вообще помнит?
    Я с большой радостью замечаю, что находятся умные люди, способные все же сделать попытку хоть немного расставить все по своим местам! Действительно, есть спорт, есть хобби. Я лично, будучи спортсменом, ни в коей мере не желаю умалить значение хоббийного движения в любых его проявлениях и всегда приветствую его. Сам факт, что человек одержим чем-то, пусть и не выражает это в состязаниях с другими, для меня очень показателен и я с уважением отношусь к таким людям.

    Однако, друзья. если вы берете на себя ответственность советовать что-то, тем более менять в спортивных дисциплинах - милости просим к нам, узнайте побольше, изучите все стороны проблемы, если видите таковую. Напрасно думаете, что спортсмены, задрав нос, не станут вас слушать. Просто поучать не надо со стороны, как нам лучше соревноваться, не совсем красиво выглядит.

    Нам уже на Чемпонате Мира в Канаде раздавали листы с перечнем вопросов, где речь шла именно о возможных изменениях в классе парителей и что народ думает по этому поводу. Идет сбор мнений, что выльется непременно в какие-то изменения. Но в любом случае, я в этом уверен, не будут добавлены новые технические и электронные средства. Могут "зажать" по нормативам или ограничить возможности мощного старта по высоте - это приведет к созданию более летучей техники, возможно, другим подходам к пилотированию и т.д.
    Как бы там ни было, это даст новый толчок к творчеству и совершенствованию самого себя. Применение же новейшей электроники с обратной связью делает пилота лишь опытным пользователем электронных систем, не более. Скучно...

    Кто-то помнит конец семидесятых - начало 80-тых? Австрийские пилоты F3B успешно "выкатили" двухметровый планер с прямоугольным крылом, которое демонстративно после полетов быстренько прятали в чехлы, этакий пиар! Тогда базу на скорость летали в две ходки и эта машина стремительно падала, изображая две эти ходки и с приличным результатом. Началось слепое копирование, но нашлись светлые головы в ФАИ (кто бы что ни говорил!) и время парения стало 10 минут, а скорость уже летели в 4 ходки. Результат? Мгновенно поняли, что 4 ходки надо уже именно лететь , а не падать, что 10 минут - это не 7... Короче, следующий чемпионат уже выигрывали трехметровые модели...И до сих пор никому в голову не приходит ставить гироскоп на рули направления или элероны для полета по базе!
    Я опять веду к тому, что гораздо интереснее работать головой в полете и при создании новых, более совершенных моделей.

    Возвращаясь (снова!) к злосчастным вариометрам, я опять попытаюсь сказать, что не считаю эту штуку бесполезной, не о том ведь речь совершенно! Умная вещица, кто спорит.
    НО НЕ ХОТЯТ СПОРТСМЕНЫ ОБЛЕГЧАТЬ СЕБЕ ЗАДАЧУ - НЕИНТЕРЕСНО ЭТО ИМ! Интересно докопаться до всего самостоятельно! Неужели до сих пор я так бессвязно это объяснял?! Ведь техника сейчас практически у всех одинаковая, различия стерты, оборудование, радио - совершенны. Только и остается человеческий фактор,который и является решающим. А вы хотите свести его значение вообще к минимуму...Не надо!

  13. #50

    Регистрация
    30.09.2004
    Адрес
    Жуковский, Московская обла
    Возраст
    52
    Сообщений
    330
    Записей в дневнике
    1
    Все понятно. Разговоры не по теме. Желающие могут открыть новый топик.
    Тема закрыта.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Модель в термике
    от Eduard в разделе Новичкам
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 07.01.2010, 23:54
  2. Визуализация термика
    от MUH в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 29.08.2008, 11:59
  3. Как летать в термиках на металке?
    от Taboo в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 27.08.2007, 11:17
  4. Термики в сентябре
    от Jura52 в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 28.09.2005, 21:58
  5. Свойства термиков
    от Taboo в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 18.10.2004, 17:17

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения