Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 24 из 24

Траектория взлета металки.

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Все соревнования закончились. На меня напала меланхолия. Созерцая картинки вдруг возникли вопросы. 1. Почему балка гнется именно в эту сторону? ...

  1. #1

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,933
    Записей в дневнике
    14

    Траектория взлета металки.

    Все соревнования закончились.
    На меня напала меланхолия.
    Созерцая картинки вдруг возникли вопросы.

    1. Почему балка гнется именно в эту сторону?
    2. Какая траектория модели? (Кто помнит физику пятого класса?)
    3. Может штырь перенести координально в другое место?

    Сергей

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    06.02.2004
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,175
    Цитата Сообщение от Taboo Посмотреть сообщение
    1. Почему балка гнется именно в эту сторону?
    2. Какая траектория модели? (Кто помнит физику пятого класса?)
    3. Может штырь перенести координально в другое место?

    Сергей
    1. Возможнона фото балка уже отыграла в обратную сторону? Т.к. модель уже отделилась от руки и пошла прямолинейно? А нету фотки где она еще на руке, что там с балкой?

    Видимо фото выполнено с очень маленкой выдержкой, и это не оптический обман, картинка не смазана, но тем не менее, у кого нибудь есть угольная трубка диаметром 14-15мм у корня и 7-8мм на конце, которая может на длине 600мм изогнуться как на фото и сломаться?

    2. В горизонтальной плоскости, у материальной точки - прямолинейная. Модель не материальная точка, отчасти на траекторию зависит и точка крепления шрыря относительно Ц.Т.

    3. Если координально, то куда? На стабилизатор? Обычно штырек на 1-2см позади проекции Ц.Т. вроде делают? Давно мечтаю "утку" метательную сделать, но вот куда там точку метания лепить, вернее к чему?

  4. #3

    Регистрация
    07.12.2005
    Адрес
    Кострома
    Возраст
    51
    Сообщений
    13
    Чёта не так на этом фото

  5. #4

    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    Мюнхен, Германия
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,178
    Записей в дневнике
    23
    все тут правильно, где то на форумах десять раз обжовували. Сначала гнутся вовнутрь,а потом пружинит обратно. Поэтому для правшей, если делать руль поворота на пружинке, кабанчик должен быть с внешней стороны.
    А гнутся балки действительно сильно, но у Taboo бфлка мягковата совсем,я ее видел.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    59
    Сообщений
    7,006
    Всё именно так при броске и выглядит - почему, объяснить не могу - никак мысли в стройную цепочку не могу уложить

  8. #6

    Регистрация
    01.01.2003
    Адрес
    Королёв , Московская область
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,273
    Цитата Сообщение от Taboo Посмотреть сообщение
    1. Почему балка гнется именно в эту сторону?
    2. Какая траектория модели? (Кто помнит физику пятого класса?)
    3. Может штырь перенести координально в другое место?
    1. Предполагаю, что балку гнёт и скручивает киль. В момент разгона на киль действует аэродинамическая сила потому, что он под углом к потоку идёт, чем длиннее балка, тем больше этот угол. После броска опять же киль гасит угловую скорость по курсу, которую модель набрала при разгоне.
    2. Траетория в плане типа параболы, но это если бы балка без колебаний возвращалась в нейтраль.
    3. Вероятно уменьшить изгиб поможет сдвиг штыря назад, возможно лучшее место для штыря, с точки зрения работы балки и киля, на уровне середины балки, но тут возникают мелкие конструктивно-технологические трудности .
    Цитата Сообщение от Dendy Посмотреть сообщение
    Давно мечтаю "утку" метательную сделать, но вот куда там точку метания лепить, вернее к чему?
    При раскрутке "утки" Великие Аэродинамические и Инерционные силы просто нафиг ей "клюв" оторвут .

  9. #7

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,933
    Записей в дневнике
    14
    Поскольку точного ответа не знаю, немного попридираюсь к словам.
    Цитата Сообщение от Dendy Посмотреть сообщение
    1. Возможнона фото балка уже отыграла в обратную сторону?
    Нет. Так быстро она не успевает отыграть. После ухода с рук модель делает кивок влево и сама возвращается в прямолинейное движение. На это уходит метров пять - десять. И это следствие изгиба балки.

    Цитата Сообщение от buerger Посмотреть сообщение
    где то на форумах десять раз обжовували.
    На rcgroups?
    но у Taboo балка мягковата совсем, я ее видел.
    Я никогда не думал, что так сильно.

    Небольшое замечание по Вашему броску. При выходе с руки крыло должно быть горизонтально

    Цитата Сообщение от Sputnik Посмотреть сообщение
    1. Предполагаю, что балку гнёт и скручивает киль.
    Гениально!
    2. Траетория в плане типа параболы
    На мой вкус параболой тут не пахнет. Все колебательные процессы описываются экспонентой. Меня больше интересует траектория до схода модели с рук.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    Мюнхен, Германия
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,178
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от Taboo Посмотреть сообщение
    Поскольку точного ответа не знаю, немного попридираюсь к словам.
    Нет. Так быстро она не успевает отыграть. После ухода с рук модель делает кивок влево и сама возвращается в прямолинейное движение. На это уходит метров пять - десять. И это следствие изгиба балки.

    На rcgroups?Я никогда не думал, что так сильно.
    нет, у немцев:
    http://www.rclineforum.de/forum/thread.php...ser=&page=5

  12. #9

    Регистрация
    03.01.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    217
    Фотообман!!!
    Как то видел фотографию винта самолёта выполенную цифровиком, так там лопасти были вообще саблевидные.
    Сдесь - тотже эффект.
    Дело в том, что дешёвый цифровик хватает не весь кадр сразу, а как-бы построчно сначала верх, потом низ - отсуда и эффект.

  13. #10

    Регистрация
    18.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    311
    ИМХО, балка отыграла назад, на что косвенным образом указывает морда, слегка повернувшаяся в круг после схода с рук.

  14. #11

    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    Мюнхен, Германия
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,178
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от Advanced Посмотреть сообщение
    ИМХО, балка отыграла назад, на что косвенным образом указывает морда, слегка повернувшаяся в круг после схода с рук.
    прочитал еще раз немцев, вроде кто-то логгером (ускорение) доказал что сначал все таки гнется наружу, потом прежинит вовнутрь

  15. #12
    Забанен
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Москва, Сергиев-Посад
    Возраст
    45
    Сообщений
    11,303
    Записей в дневнике
    97
    В момент схода с пальцев модель какое-то время все равно летит боком, при разгоне балка, естественно, гнется наружу, при скольжении после схода - внутрь.

  16. #13
    Давно не был
    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,117
    В вертолетном разделе был аналогичный спор относительно цифровой фотографии вертолета с вращающимся ротором. Там тоже лопасти "гнулись".

  17. #14

    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    Мюнхен, Германия
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,178
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от toxa Посмотреть сообщение
    В вертолетном разделе был аналогичный спор относительно цифровой фотографии вертолета с вращающимся ротором. Там тоже лопасти "гнулись".
    ну балка реально гнется, причем если сильно гнется в руках то при забросе весь хвост флаттерит.

  18. #15

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,933
    Записей в дневнике
    14
    У меня и хвост флатерил и балки я ломал.
    Балки гнутся. Это сильно тормозит модель и теряется высота. Хочу понять природу проблемы, чтоб увеличить высоту заброса.
    PS
    Та балка, которую сломал - была жесткая и практически не гнулась.

  19. #16

    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    Мюнхен, Германия
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,178
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от Taboo Посмотреть сообщение
    У меня и хвост флатерил и балки я ломал.
    Балки гнутся. Это сильно тормозит модель и теряется высота. Хочу понять природу проблемы, чтоб увеличить высоту заброса.
    PS
    Та балка, которую сломал - была жесткая и практически не гнулась.
    лично мой опыт показывает что балка должна гнуться, но совсем немного и лучше всего, когда с одного конца диаметр сильно больше чем с другой стороны, тогда большая часть балки не гнется,а малая достаточна мала, чтобы сильно гнуться. Ты же видел как на моем новом планере флаттерил весь хвост,а все из за того, что я поставил балку с меньшим диаметром, она стала гнуться вся и плечо прогиба увеличилось.

  20. #17
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от Taboo Посмотреть сообщение
    Все соревнования закончились.
    На меня напала меланхолия.
    Созерцая картинки вдруг возникли вопросы.

    1. Почему балка гнется именно в эту сторону?
    2. Какая траектория модели? (Кто помнит физику пятого класса?)
    3. Может штырь перенести координально в другое место?

    Сергей

    Вы совершенно не там ищете причину изгиба балки, просто так работает "затвор"цифрового фотоаппарата, во время определенной экспозиции происходит построчное сканирование, построенного объективом на матрице фотоаппарата изображения, если объект, или часть объекта успевает относительно этих строчек переместиться, получается весьма странный эффект. Смотри ниже, так обычно выглядит обычный пропеллер снятый крупным планом цифровичком
    Вложение 46244

  21. #18

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,933
    Записей в дневнике
    14
    С Вашим фото все понятно. Построчное сканированиеи т.д.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: vl_nokia1.JPG
Просмотров: 115
Размер:	34.8 Кб
ID:	46248
    Попробуйте на моем фото нарисовать две модели и понять как происходило сканирование.

    Обратите внимание как гнется киль. Если бы изгиб был из-за построчного сканирования, то киль был бы согнут в другую сторону!!!

  22. #19
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от Taboo Посмотреть сообщение
    С Вашим фото все понятно. Построчное сканированиеи т.д.
    Вложение 46248
    Попробуйте на моем фото нарисовать две модели и понять как происходило сканирование.

    Обратите внимание как гнется киль. Если бы изгиб был из-за построчного сканирования, то киль был бы согнут в другую сторону!!!
    Ну почему же, если сканировалось сверху вниз то в одну сторону, если снизу вверх - то вдругую, по моему все очень правдоподобно, а Вы пробовали вообще балку согнуть подобным образом? На моей металке угольная балка бы треснула при гораздо меньшей дефомации, а тут она как линейка школьная туда-сюда играет.Из чего ж она сделана?

  23. #20

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,933
    Записей в дневнике
    14
    Балка и киль должны гнуться в оду сторону, а они гнутся в разные! С какой стороны ни сканируй...

    Балка у меня суперлегкая и прочная, и при таком изгибе не ломается. Делают, по моему, в Питере по негативной технологии.

    Вечером попробую еще поснимать.

  24. #21
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от Taboo Посмотреть сообщение
    Балка и киль должны гнуться в оду сторону, а они гнутся в разные! С какой стороны ни сканируй...

    Балка у меня суперлегкая и прочная, и при таком изгибе не ломается. Делают, по моему, в Питере по негативной технологии.

    Вечером попробую еще поснимать.
    Из-чего же сделана суперлегкая и прочная, да еще и такая эластичная питерская балка?Мои балки самые обыкновенные металочные балки сделаны в Чехии и Харькове из угля, так не согнутся, в руках по крайней мере, и я не знаю хорошо это или плохо.

  25. #22
    Забанен
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Москва, Сергиев-Посад
    Возраст
    45
    Сообщений
    11,303
    Записей в дневнике
    97
    возьмите свою металку без крыла за нос и помашите балкой с большой амплитудой и скоростью. А потом расскажете остальным, как именно ваша балка совсем не гнется...

  26. #23
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от lyoha Посмотреть сообщение
    возьмите свою металку без крыла за нос и помашите балкой с большой амплитудой и скоростью. А потом расскажете остальным, как именно ваша балка совсем не гнется...
    Не совсем не гнется , а ТАК как на фотке не согнется, а сломается, ну 5-10 миллиметров туды-сюды, ну 20мм конец трубы походит и треск раздастся, но чтобы как на фотке - ни в жизнь не согнется, давно сломается номальная угольная балка, так я вот и спрашиваю мож не с угля она?Или таки это оптический обман как с пропеллером на параплане?

  27. #24

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,933
    Записей в дневнике
    14
    Вышел в поле. Добрые люди пофотографировали.
    Архив 105 Мб
    Очень трудно поймать модель в нужный момент.
    За полчаса съемок взлетов с периодичностью 20с, поймали раза четыре.
    Смеркалось...
    Четких фоток не получилось. При выдержке 1/500 модель смазывается.
    Из того, что я увидел, я сделал вывод:
    При расскручивании балка почти не гнется. Модель сама находит удобное для себя положение. Движения все плавные.

    А вот, сразу после схода модели с рук, на нее действует огромный импульс. В этот момент балка и гнется. Внутрь вращения. После чего балка отыгрывает назад. Модель делает мах хвостом и устремляется вверх.

    Остается вопрос.
    Как с этим бороться?

    Сергей.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Металка - свободнолетающая модель
    от MailoFF в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 1272
    Последнее сообщение: Сегодня, 00:11
  2. Дирижабль по траектории...кто делал?
    от Rossss в разделе Другие
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 16.01.2010, 19:40
  3. "Неизвестная" металка...
    от SkiFF в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 14.01.2010, 16:34
  4. Траектория GPS спутников
    от maloii в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 23.04.2009, 12:26
  5. Интересная траектория
    от Kleva в разделе Самолеты с ДВС. Общие вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 21.07.2002, 21:19

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения