Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 43

Материал крыла...

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Собираюсь планер делать, вроде все уже обмозговал, но тут не жданно не гаданно появились вопросы... Из чего делать крыло? Наборное ...

  1. #1

    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Томск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,359

    Материал крыла...

    Собираюсь планер делать, вроде все уже обмозговал, но тут не жданно не гаданно появились вопросы...
    Из чего делать крыло? Наборное из бальзы или пенопластовое зашитое бальзой?
    Вопрос возник из-за того, что подержал сегодня в руках два крыла, сделанных их пенопласта обшитого бальзой. Прожные - разговора нет, но вес... просто караул... тяжелые - наверное как дубинку можно использовать. Одно успокаивает - это крылья отпилотажки. Но все же... Или для планера этоне так страшно...
    Планирую построить планер 2м размах...

  2.  
  3. #2
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от SergeyFM Посмотреть сообщение
    Собираюсь планер делать, вроде все уже обмозговал, но тут не жданно не гаданно появились вопросы...
    Из чего делать крыло? Наборное из бальзы или пенопластовое зашитое бальзой?
    Вопрос возник из-за того, что подержал сегодня в руках два крыла, сделанных их пенопласта обшитого бальзой. Прожные - разговора нет, но вес... просто караул... тяжелые - наверное как дубинку можно использовать. Одно успокаивает - это крылья отпилотажки. Но все же... Или для планера этоне так страшно...
    Планирую построить планер 2м размах...
    дык бальза бальзе рознь, как и пенопласт, да ещё смотря кто и как делал
    из того и другого можно сделать очень лёгкие и прочные крылышки

  4. #3

    Регистрация
    06.03.2005
    Адрес
    Тула
    Возраст
    51
    Сообщений
    658
    У меня был 2м планер, все крыло нервюры обтянуто пленкой, передняя кромка стержень сосна 3мм, дальше карбон трубка 8-9мм, задняя кромка полоска бальзы. лобик не зашит, вес 110гр каждой половинки, прочности было с избытком. самому можно сделать еще легче.

  5. #4

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,103
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от SergeyFM Посмотреть сообщение
    Планирую построить планер 2м размах...
    Для ? Требования какие...

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Томск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,359
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Для ? Требования какие...
    требования?... что бы полетать...что бы после подъема не подал камнем,
    ну и соревнования F5B7...
    блин... сказал планер...ошибся, планирую собрать мотопланер.... сорри

  8. #6

    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    Мюнхен, Германия
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,178
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от SergeyFM Посмотреть сообщение
    требования?... что бы полетать...что бы после подъема не подал камнем,
    ну и соревнования F5B7...
    блин... сказал планер...ошибся, планирую собрать мотопланер.... сорри
    тогда только пена. профилек можно повеселей больше шпассу. Мне вот очень HD45 нравиться термик берет очень хорошо и разгоняется зверски.

  9. #7

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,103
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от buerger Посмотреть сообщение
    тогда только пена. профилек можно повеселей больше шпассу. Мне вот очень HD45 нравиться термик берет очень хорошо и разгоняется зверски.
    Адназначна !
    Я бы ещё покрутил HD50 до пары

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Томск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,359
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Адназначна !
    Я бы ещё покрутил HD50 до пары
    Значит пенопласт зашитый бальзой...а какую толшину бальзы брать для обшивки? и каким клеем клеить? только если возможно - из обще доступных, а то в нашем городе с импортыми расходниками как то не очень хорошо...
    далее профиль..
    На форуме читал обсуждения по профилям, но в основном ответы сводятся к тому, что" я летаю на ....." и все, а чем лучше один над другим...
    Здесь порекомендовали HD45 - и термик ловит и позволяет разогнаться... универсальный какой то. У меня опыта в планеризме очень мало, но неужели такое возможно?
    А что скажите о профиле всеми "любимого " E-Hawk 2М - Е387 ?

  12. #9
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от SergeyFM Посмотреть сообщение
    Здесь порекомендовали HD45 - и термик ловит и позволяет разогнаться... универсальный какой то. У меня опыта в планеризме очень мало, но неужели такое возможно?
    А что скажите о профиле всеми "любимого " E-Hawk 2М - Е387 ?
    Смотря для чего и на какие Re-числа расчитан профиль! Посчитай Re-числа по хорде и скоростям, потом закинь данные в любую прогу для профилей и посмотри поляры.
    Крыло из пены можно по разному делать, тут технологий ... спроси трёх производителей и получишь 9 ответов!
    Лучше всего конечно сендвичь, пенопласт, уголь, стекло, бальза и всё на эпоксидке.

  13. #10

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,103
    Записей в дневнике
    447
    1. Толщина обшивки зависит от планируемых нагрузок, размаха и толщины профиля. В случае 8-9% профилей можно рискнуть 1 мм бальзу, но в любом случае под обшивку придётся положить стекло. Я в прошлом году летал с крылом 1600 размаха, шитого 1 мм бальзой. Не рассыпалось в воздухе Стекло использовал 25 г/м2. Вырезанное трапецией от центроплана к законцовкам, до 2\3 размаха. В центроплане клал дополнительно слой 50 г/м2.
    2. Используемый профиль зависит от назначения аппарата. Е387 - это профиль для парителя. И только для него. А насколько я помню F5B, самое тяжкое упражнение там - скорость. Е387 однозначно проиграет с профилями специально проектированными для "В" классов. Серия HD - это Hannes DeLago и Team Arian - весьма известные в F5B личности. А универсальность...Это всегда искусство компромисса
    Не нравиться вам HD - ставьте MH31, MH32, MH 42, RG15 - тоже широко используемые профили
    3. Клей - я лично использую полиуретановые для дерева. В строительных магазинах как правило доступны. Смола тоже хорошо, но с нею труднее работать, да и лишнего весу набрать очень просто. ПВА и производные - это уже совсем на крайняк.

  14. #11

    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Томск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,359
    F5B - я не знаком с его требованиями... мы ездили в Кемерово на F5B7. у него требование 90 сек на моторе и 210 сек на планировнии, т.е через 300 сек необходимо приземлится и плюс еще очки за точность посадки... так что скорость не особо важна..
    но ведь кроме соревнований и просто для души полетать. Если советуете HD 45 - то попробую( надо же с чего то начинать, начал с E-Hawk 1.4м - взял ради попробовать и "зацепило" похоже капитально - очень понравилось, вот теперь и задумался о 2-ух метровом...)
    А те профиля , что вы сказали - обязательно посмотрю -спасибо. Просто вообще не знал, на чем остановиться.
    Нопохоже все не так просто, как казалось ранее...буду разбираться , что такое числа Re. Поляра, встречал в проге Профили , но пока не понял, что это такое.. "маленькая авиация" блин...

  15. #12

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,103
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от SergeyFM Посмотреть сообщение
    F5B - я не знаком с его требованиями... мы ездили в Кемерово на F5B7. у него требование 90 сек на моторе и 210 сек на планировнии, т.е через 300 сек необходимо приземлится и плюс еще очки за точность посадки... так что скорость не особо важна..
    Мнээээ...
    Вы не попутали F5B и F5J ? Разница ведь принципиальна и огромна...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: pulsar_20f5j_20drawing.jpg‎
Просмотров: 290
Размер:	37.6 Кб
ID:	49337   Нажмите на изображение для увеличения
Название: sky_sergio_20drawinf.jpg‎
Просмотров: 260
Размер:	34.8 Кб
ID:	49338   Нажмите на изображение для увеличения
Название: vertigo3.gif‎
Просмотров: 252
Размер:	65.3 Кб
ID:	49339  

  16. #13

    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Томск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,359
    Летали F5B7.
    Щас поищу поиском правила для F5B и F5J - посмотрим в чем отличие...

  17. #14
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от SergeyFM Посмотреть сообщение
    Нопохоже все не так просто, как казалось ранее...буду разбираться , что такое числа Re. Поляра, встречал в проге Профили , но пока не понял, что это такое.. "маленькая авиация" блин...
    не такая уж она и маленькая... авиация
    http://www.rcdesign.ru/articles/avia/wings_profile

  18. #15

    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    Мюнхен, Германия
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,178
    Записей в дневнике
    23
    если это все-таки F5J и крыло будет из пены, то возьми AG44ct.

  19. #16

    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Томск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,359
    да нет, не F5J, а F5B7 - и просто полеты для души - подняться вверх и простое планирование, и если получится - то парение в термике...

  20. #17

    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Томск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,359
    это просто кошмар, столько информации сразу трудно переварить...теория... куча профилей в проге, в форуме...
    да профиль HD 45 - это хорошо, а ваш отзыв о S3021? на чертеже указана хорда корневая 225, концевая 145мм

  21. #18

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,103
    Записей в дневнике
    447
    На котором чертеже ?

  22. #19

    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Томск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,359
    на чертеже планера, который мне дали

  23. #20

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,103
    Записей в дневнике
    447
    Кто вам дал, которго планера...Изъясняйтесь внятно.

  24. #21

    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Томск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,359
    Чертеж самодельного мото-планера, с размахом 2м....
    сейчас перекидываю его в Автокад, и решаю вопрос по профилю,т.к тот профиль, что нарисован - я не знаю какой, по точкам его воспроизводить - помоему точно не получится и лучше подобрать другой. Спросить по профилю у автора нет возможности.
    Крыло прямое, без ушей, с V 2 градуса

  25. #22

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,103
    Записей в дневнике
    447
    Вопрос в стиле : "А можно к чёрным ботинкам коричневые шнурки ?" Можно, конечно...

  26. #23

    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Томск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,359
    простите, что с суконным рылом в калашны рад полез.....а надеялся на помощь...

  27. #24
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от SergeyFM Посмотреть сообщение
    простите, что с суконным рылом в калашны рад полез.....а надеялся на помощь...
    а Вам на суконное рыло ни кто не указывал молодой человек!
    Как вы сами заметили тема даже для опытного человека не простая, от других вы ожидаете помощи довольствуясь обрывками фраз, понять по которым о чём идёт речь просто невозможно!
    Изясняйтесь внятно, тогда и помощь будет адекватная!
    ход построения вопросов может быть примерно таким-

    1) у меня есть чертёж ... (ссылочку, ещё лучше скрин сюда)
    2) размеры дожны быть такими...
    3) какой профиль для него лучше взять?
    4) какая мотоустановка для него лучше подойдёт?
    5) и т.д. и т.п.

    невозможно чтолибо посоветовать не зная точно о чём идёт реч!
    у вас же получается иду туда не знаю куда, хочу то не знаю что!

    Пы.Сы. Определение "мото-планер" довольно расплывчатое, обычно под этим подразумевают копию или полукопию планера с мотоустановкой типа Фурнир, Катана и им подобные.

  28. #25

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,103
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от SergeyFM Посмотреть сообщение
    простите, что с суконным рылом в калашны рад полез.....а надеялся на помощь...

  29. #26

    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Томск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,359
    Цитата Сообщение от Wit Посмотреть сообщение
    ход построения вопросов может быть примерно таким-

    1) у меня есть чертёж ... (ссылочку, ещё лучше скрин сюда)
    2) размеры дожны быть такими...
    3) какой профиль для него лучше взять?
    4) какая мотоустановка для него лучше подойдёт?
    5) и т.д. и т.п.

    невозможно чтолибо посоветовать не зная точно о чём идёт реч!
    у вас же получается иду туда не знаю куда, хочу то не знаю что!

    Пы.Сы. Определение "мото-планер" довольно расплывчатое, обычно под этим подразумевают копию или полукопию планера с мотоустановкой типа Фурнир, Катана и им подобные.
    Ребята, я не думал ругаться...
    Я начинающий, не знаю какие нужно даные сказать , что бы конктретно получить ответ. знать бы этот перечень вопросов зараннее давно бы все сказал. ( а то началось - кто дал чертеж да про шнурки...)
    1, - Чертеж общий пока только на бумаге, перекидываю в Автокад.
    2, - размеры -2000мм на 1030мм - габаритные размеры и форма известны. ( выклыдываю только фото этого планера за 4 сек до падения).
    3, профиль - вот это пока для меня пока неизвестность, нужно опредилится, что поставить...
    4, - Мотоустановка планируется AXI 2814-10 или 2814-12, аккамулятор 7 банок NiCd ( это регламентировано).
    5, - Цель - простые полеты для души и выступление в соревнованиях F5B7. ( выполняется два задания сразу - посадка на точность и полет на определенное время)
    3, - Материал - С фюзеляжем пока особых проблем не возникает, а вот с крылом пока непонятки. Наборное бальзовое или все же пенопласт обшитый бальзой.Из того, что я видел и держал в руках - все же склоняюсь к наборному бальзовому, но до конца от пенопластового варианта не отошел.
    Вот исходя из этого и решаю выбор комбинации - профиль-способ изготовления.
    Предлагались HD 45, HD 50, - .. и далее. Интересует ваше мнение насчет S3021. Если HD 45 - то это вроде тонкий профиль, возможно ли его сделать наборным..... Вот примерно то, что хотелось бы знать.... Еще раз повторюсь, я начинающий и очень многое для меня непонятно, постоянно читаю этот форум, многое узнал, но вопросы все равно есть...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: ______.JPG‎
Просмотров: 127
Размер:	20.5 Кб
ID:	49628  

  30. #27
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,547
    Записей в дневнике
    19
    По моему, человек привел всю необходимую информацию. F5B7, размах 2 метра.

    А про мотоустановку вопросов не было вобще!

  31. #28

    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    Мюнхен, Германия
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,178
    Записей в дневнике
    23
    HD профиль наборной наверное не пойдет, только из пены

  32. #29
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от SergeyFM Посмотреть сообщение
    Предлагались HD 45, HD 50, - .. и далее. Интересует ваше мнение насчет S3021. Если HD 45 - то это вроде тонкий профиль, возможно ли его сделать наборным.....
    наборным можно сделать любое крыло с любым профилем!
    у тебя есть данные по HD-45/50? лучше в .dat или dxf или в любом другом формате чтобы можно было загрузить их для сравнения в софт!
    Профили надо сравнивать!

  33. #30

    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Томск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,359
    HD 45-50 ест в проге Профили 2 - оттуда можно в автокад перебросить... это не проблема...
    а как сравнивать и на что смотрнеть и обратить внимание?
    и так же если сравнивать с S3021?

  34. #31
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от SergeyFM Посмотреть сообщение
    HD 45-50 ест в проге Профили 2 - оттуда можно в автокад перебросить... это не проблема...
    а как сравнивать и на что смотрнеть и обратить внимание?
    и так же если сравнивать с S3021?
    смотреть надо на поляры профилей!
    подожди часок, я со своими делами управлюсь потом выложу тебе всё что нужно здесь

  35. #32

    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Томск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,359
    спасибо, но не сочти за дерзость - пожалуйста с пояснениями... я смотрел в про эти поляры но ничего не понял...эти соотношения для меня пока темный лес.

  36. #33

    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    Мюнхен, Германия
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,178
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от SergeyFM Посмотреть сообщение
    спасибо, но не сочти за дерзость - пожалуйста с пояснениями... я смотрел в про эти поляры но ничего не понял...эти соотношения для меня пока темный лес.
    Это уже прочитал?
    http://www.rcdesign.ru/articles/avia/wings_profile

  37. #34

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,103
    Записей в дневнике
    447
    Ставьте S3021 и не мучайтесь.

  38. #35

    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Томск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,359
    Цитата Сообщение от buerger Посмотреть сообщение
    с этого и начал, обе части... .но.. это теория, а как это к практике применить... у меня не получилось. тут общение с живым человеком не заменишь с примером на каком либо профиле.

  39. #36
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от SergeyFM Посмотреть сообщение
    спасибо, но не сочти за дерзость - пожалуйста с пояснениями... я смотрел в про эти поляры но ничего не понял...эти соотношения для меня пока темный лес.
    если сравнить поляры, то S3021 немного выигрывает, у него показатели для термика лучше, если нужет быстрый электропланер, который и простой пилотаж крутить может, то я бы взял HD45, у него характеристики на отрицательных углах атаки лучше, значит лучше будут получаться петли и бочки. ТОлько на конце крыла сделал бы его по толще, примерно 9%
    Тогда толщина профиля в корне будет что-то около 16мм а на конце примерно 10мм
    это не так уж мало! Сделать нервюры легче пакетом, если нет чпу фрезы или лазера!
    заднюю кромку можно взять готовую из бальзы, лобик можно спрофилировать из нескольких слоёв склееной бальзы, или пустить по нисику угольную трубку!
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Vergl.JPG
Просмотров: 90
Размер:	34.5 Кб
ID:	49644Нажмите на изображение для увеличения
Название: Vergl2.JPG
Просмотров: 58
Размер:	30.8 Кб
ID:	49645

  40. #37

    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Томск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,359
    Большое спасибо, значит берем S3021. К счастью ест выход на лазер и я уже попробовал , что это такое - просто класс....
    Но в моем понимании планер должен быть планером, а пилотаж я на пилотажке покручу... Еще раз спасибо за науку.

  41. #38
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от SergeyFM Посмотреть сообщение
    Но в моем понимании планер должен быть планером, а пилотаж я на пилотажке покручу... Еще раз спасибо за науку.
    А ты в Фоксе никогда не сидел?

  42. #39

    Регистрация
    06.08.2003
    Адрес
    Королев
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,668
    А на рисунке у поляр HD45 числа Рейнольдса не перепутаны?

  43. #40
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Albert Посмотреть сообщение
    А на рисунке у поляр HD45 числа Рейнольдса не перепутаны?
    числа нет, цвет у поляр перепутан
    это я их потом на скорую руку обводил, при сохранении в джипеге цаета поблёкли
    чуть не обманули парня

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Продам Крылья EDGE540-40
    от Dragon76 в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 17.09.2010, 15:59
  2. SolidWorks. Как гнуть материал?
    от BVP в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 21.08.2010, 02:36
  3. Материал моего станка или из чего делать станок
    от tytar в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 28.11.2008, 14:09
  4. а из какого матерьяла гильза ?
    от stakan в разделе ДВС - калильные и компрессионные двигатели
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 13.07.2005, 23:46
  5. Из какого материала лучше всего фрезеровать матрицы для план
    от Billy Blankin в разделе Композиты и технологии применения
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 18.06.2001, 16:14

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения