Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 18 из 18

Как бы вот, этаа... элероны на планер присобачить?...

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Здрассте, уважаемые! Пользую Seagull2200, ну летает он и летает, раньше падал, потом все реже и реже, теперь вообще перестал, даже ...

  1. #1

    Регистрация
    28.08.2003
    Адрес
    Москва, Воробьевы Горы
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,385
    Записей в дневнике
    527

    Как бы вот, этаа... элероны на планер присобачить?...

    Здрассте, уважаемые!
    Пользую Seagull2200, ну летает он и летает, раньше падал, потом все реже и реже, теперь вообще перестал, даже грустно... . Пора продвигаться дальше....
    Есть желание на него элероны воткнуть - и поинтереснее, и практика будет невредная к элеронам привыкнуть. Думаю, самому правильнее, чем покупать новый планер
    Вот теперь соображаю, как это все сделать.
    Не бейте за чайность - не все-ж сразу знать...
    В основном интересует схема "линков" от машинок к самим элеронам.
    Крыло у меня разъемное, из двух частей. Думаю, по микро-машинке в каждое крыло воткнуть. Только вот, не соображу, как от машинки тяги пускать, к чему их подцеплять и прочее.. На чем элероны вешать (петли, скотч, пречие варианты).
    Может подскажет кто, или ссылку даст на какой-нить ресурс для чайников, типа меня

    ЗЫ: Вообще, интересует любая информация по самострою и прочим "бальзово-эпоксидным" технологиям изготовления летающих предметов...

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,128
    Записей в дневнике
    447
    Лично я настоятельно НЕ рекомендую курочить готовое крыло. Ничего хорошего не выйдет - будут нарушены все балансировки, характеристики профиля и прочее. Ежели конструкция летадла не предусматривает элеронов - следует быть более чем осторожным при их установке. А уж в случае ARF - и подавно. Срывать обшивку, врезать элероны, ставить сервы, обтягивать - исскуство для исскуства... :rolleys:

  4. #3

    Регистрация
    01.01.2003
    Адрес
    Королёв , Московская область
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,275
    Теоретически конечно можно: для минимального травмирования конструкции элероны, бальзовую пластинку толщиной милиметра 1,5-2 и шириной 20мм, навесить на скотче вдоль центропланой части крыла , рульмашинка, одну или две устанавливть внутри фюзеляжа, если для неё есть там место, или снаружи фюзеляжа.
    Можно также элероны навесить на уши крыльев, микромашинки установить в крыле прямо после излома, единственно неудобно провода машинок тянуть к фюзеляжу, придётся портить обшивку крыла, снизу например потом опять заклеивать, и делать отверстия в нервюрах чтоб протянуть провод, что естественно ослабит нервюры.
    Профиль у этой "морской чайки" наверно плоский снизу, так что навеска элеронов несильно скажется на лётных данных.

  5. #4

    Регистрация
    30.05.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    274
    Записей в дневнике
    10
    В принципе, скорее прав Lazy. Я не особый специалист в планерах, но если и видел подобные крылья с элеронами, то эти элероны сделаны именно в "ушах". Вероятно, в такой конфигурации элероны в центроплане неэффективны. Стоит ли ломать все крыло, если аппарат и так хорошо управляется?

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    28.08.2003
    Адрес
    Москва, Воробьевы Горы
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,385
    Записей в дневнике
    527
    Э... наверное, вы все правы.. Смотрел я тут на крыло, "читал пейджер-много думал".. Если делать элероны, то придеться сильно курочить крыло. Наверное, это не путь. Единственно что смущает - цена готовых планеров с элеронами - где-то за 250 выходит без апаратуры... Ладно, понял все, спасибо, что остановили, я был готов уже пилу заносить над крылом ...)
    В любом случае покупать сейчас небольшой самолет для города, будут тогда там элероны...
    Тема закрыта... всем спасибо

  8. #6
    anm
    anm вне форума

    Регистрация
    06.04.2002
    Адрес
    Томск
    Возраст
    45
    Сообщений
    725
    Записей в дневнике
    2
    Еще есть вариант. Сделать другое крыло с элеронами.

  9. #7

    Регистрация
    28.08.2003
    Адрес
    Москва, Воробьевы Горы
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,385
    Записей в дневнике
    527
    Еще есть вариант. Сделать другое крыло с элеронами.
    Боюсь сложновато будет... Опыт пока маловат )

  10.  
  11. #8
    VG
    VG вне форума

    Регистрация
    23.01.2003
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,509
    Коллеги! Ещё раз хочу поднять этот вопрос. Все вышесказанное относилось к установке элеронов на обтянутое крыло. У меня ситуация несколько другая:1) обшивка снята для ремонта крыльев. 2) интересует возможность и целесообразность установки закрылков, тк всегда испытывал неудобство при посадке из-за большой скорости. Если установка закрылков поможет,то:
    1) как расчитать ширину, при длине закрылка 400-450мм
    2) будет ли достаточным закрепление закрылков скочем
    3) безопасней установить качалки на верхней плоскости. Есть принципиальная разница между верхним и нижним расположением приводов
    3) поскольку крыло разъёмное, предполагается установка 2-х 9гр серв"Naro-St"(потянут?). Можно ли подключать 2-е сервы в паралель на один канал.
    4) предполагается использовать дискретный канал : вкл-посадка(установка закрылков под углом...(?)гр); выкл-полетный режим( закрылки в 0гр)

  12. #9

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,128
    Записей в дневнике
    447
    To VG:
    А можно ли поподробнее о планере (размеры геометрические крыла ) и конструкции задней кромки ?
    Поставить можно, вопрос - как...Постараемся помочь

  13. #10

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Ничего, если я встряну?
    Тут вот какая штука.... Способ крепления и углы отклонения закрылков зависят от того, какая цель преследуется.
    Как известно, закрылки увеличивают Су и Сх модели. Причем, на малых углах быстро растет Су, а на больших - Сх, а Су почти не растет. Если хочется не столько тормозить, сколько снизить скорость сваливания, то углы должны быть небольшими 20-30 градусов, а крепление по верхней поверхности с нижним приводом от сервы. Это для аппаратов с большой нагрузкой на крыло.
    Если нагрузка невелика, то Су не очень волнует и главным становится увеличение Сх для гашения скорости на посадке. В этом случае подходят углы 60-80 градусов. Подвеска по нижней поверхности крыла и сервы сверху, либо диагонально. Т.е. качалка сервы внизу, а кабанчик закрылка сверху, тяга через полость по диагонали. Такие закрылки работают как тормоза, лишь незначительно увеличивая Су.
    Здесь сильное увеличение даже вредно, - при выпуске закрылков модель как бы вспухает.
    Хорда закрылка может быть до 25% от хорды крыла. Ее величина зависит от желаемой эффективности закрылка.
    Примерно так.

  14. #11

    Регистрация
    03.01.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    217
    To VG

    Это что за планер, у которого посадочная скорость слишьком большая?
    Планеристы используют закрылки для самых разных целей но редко для снижения посадочной скорости. Так закрылки выпускают на небольшие углы при затяжке и при парении, закрылки используют на посадке как тормоза вместе с отклонением элеронов вверх (крокодил), и редко кроссовики, при полёте на скорость, используют для снижения посадочной скорости загруженного планера.

    Из моей практики, есть большая проблема с закрылками - на посадке они задевают траву и легко ломают сервы, а уж нано сервы вылетят при первой же посадке. Посему перед касанием надо обязательно убирать закрылки - тормоза.

  15. #12

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,128
    Записей в дневнике
    447
    To _Sergey_:

    Коллега...Не будьте так категоричны, по отношению к закрылкам в планерах.
    Существует масса способов их использования, как вы сами заметили, в том числе и для снижения посадочной скорости. Мы не говорим здесь о продвинутых техниках управления профилем крыла, правда ?

    К примеру: планер с качеством 30 (плохонький, правда ?) - требует для посадки 30-40 метров более-менее ровной площакди. Не считая места на подход и развороты. Имея в планере закрылки, работающие как тормоза, можно уверенно сажать такую модель на клочок площадки в 10-15 метров. И не только "бабочкой" тормозить.

    Что касается поломок сервомашинок...Как пишет автор - планер у него электро, соответсвенно и мидель фюзеляжа далеко не маленький. С трудом себе могу представить закрылок в электропланере, который ударит в землю (...траву ?! Это что за трава такая... :rolleys: )при традиционно верхнем расположении крыла. А второй вопрос - взаимное расположение качалок машинки, закрылка и тяги. Известна техника монтажа, позволяющая разгрузить шестерни редуктора и перенести всю нагрузку на ось механизма. Риск поломок радикально уменьшается...

    С уважением...

  16. #13

    Регистрация
    18.04.2003
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    702
    Добрый день.
    Вот есть еще одна идея по поводу снижения посадочной скорости.
    На верху крыльев сделать щитки. При посадке выпускаются и планер просто замерает, сам на соревнованиях видел.


    Удачных посадок

  17. #14

    Регистрация
    01.01.2003
    Адрес
    Королёв , Московская область
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,275
    VG
    1) Никак не расчитать ширину, на глаз прикинуть, так чтоб закрылок не смотрелся чужеродной деталью на крыле, 10-20% хорды крыла, при длине закрылка 400-450мм можно принять 25-50мм.
    2) для хоббийного планера закрепление закрылков скотчем вполне приемлемо, надо только контролировать состояние скотча, он постепенно расползается, что естественно приводит к смещению рулей и модель тримировать придётся, а от холода скотч вообще может отклеиться.
    3) Безопасней установить качалки на верхней плоскости только в том случае если они около фюзеляжа находятся, а крыло при аварии сходя с фюзеляжа может сломать об него качалку и повредить рульмашинку. Принципиальной разници между верхним и нижним расположением приводов никакой, но меньше качество крыла портится всякими торчащими из него элементами когда они снизу находятся.
    3) Потянут ли сервы можно прикинуть: закрылок 45х450мм, скорость 50км/ч, угол отклонения качалки сервы 30 градусов - необходимый момент сервы 6,6 Н*см или 9 oz-in. Но как уже справедливо было замечено максимальная нагрузка на рульмашинку не в полёте, а когда крыло качалкой или закрылком за что-то задевает на посадке, для этого качалку и тягу надо прикрывать жестким и крепким небольшим обтекателем, но даже если при посадке закрылки были убраны, при ударе о землю фюзеляжем всё равно на рульмашинку придёт
    немаленькая нагрузка от веса закрылка. Микросервы наверно маловаты будут.
    2-е сервы в паралель на один канал подключать можно, для этого спецально "Y-кабели" делают. Только если две сервы связаны "Y-кабелем", то они либо только как элероны будут работать, либо только как закрылки, чтобы обе функции работали нужен микшер в передатчике или на борту.
    4) Для планера угол отклонения закрылка не более 30 градусов. При выпуске закрылков надо также руль высоты опускать, чтоб компенсировать изменившийся момент крыла.

    Lazy
    Можно поподробнее узнать про конструкцию монтажа, позволяющая разгрузить шестерни редуктора и перенести всю нагрузку на ось механизма ?
    В принципе если у машинки ход 180 градусов, то в двух крайних точках тяга от руля смотрит почти прямо в ось и момент крутящий минимиальный.

    Aleksei D.
    Интерцепторы или воздушные тормоза выдвигающиеся из верхней поверхности крыла и у всех настоящих планеров есть, без них они сесть в нужную точку практически не смогут.

  18. #15

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,128
    Записей в дневнике
    447
    В принципе если у машинки ход 180 градусов, то в двух крайних точках тяга от руля смотрит почти прямо в ось и момент крутящий минимиальный.
    Коллега... Удалите "почти" из вашего текста - вот вам решение проблемы. Качалка машинки в крайнем положении ( выпущенный закрылок) образовывает прямую линию с тягой и качалкой закрылка. Простая регуляция...

    С уважением

  19. #16
    VG
    VG вне форума

    Регистрация
    23.01.2003
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,509
    Уважаемые коллеги, спасибо за консультации! Толково и дохотчиво. Смог уяснить все, что меня интересовало. С Вашего разрешения, воспользуюсь для консультаций в дальнейшем Вашими "ЛС".
    С уважением, Вадим Геннадиевич.

  20. #17

    Регистрация
    18.04.2003
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    702
    Добрый день.
    Вот мое мнеие может субьективное, критика приветствуется в споре рождается истина.
    Мнение: ставить элероны тем более если машинки будут запаралелины на один канал не стоит, не точное длина тяг и различные люфты приведу к тому что планер плохо настроен и полеты превратятся в мороку.
    На мой взгляд простой выход делать по верх крыла щитки.
    Еще варинт купит или построить новый планер.


    Удачных посадок!!!

  21. #18

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,128
    Записей в дневнике
    447
    Хм... :rolleys:
    Тормозные щитки, развитая задняя кромка...Очень сложно будет настроить аппаратуру для компенсации действия всей этой механизации. :rolleys:
    Только щитки и элероны - быть может, проверенно практикой. Но если крыло из двух консолей, то никакого выигрыша от щитков не получаем - закрылки дают бОльшие возможности. А затраты по выполнению и электронике подобные.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Какой бы планер купить для видеосъемки.
    от binomax в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 05.06.2008, 02:38
  2. Как лучше вклеить петли элеронов
    от DmitryB в разделе Самолеты с ДВС. Общие вопросы
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 17.05.2008, 23:03
  3. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 31.08.2007, 21:30
  4. Элероны на планер.
    от Mr_Alex в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 03.08.2006, 21:30
  5. Элероны на планере
    от Advanced в разделе Общие вопросы
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 11.05.2005, 18:56

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения