Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 29 из 29

Постройка копийного Discus 2aT

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Вот решил тут написать, может еще кто-то что-нить дельное подскажет. Решил делать планер, размахом 3.75. В целом все вообщем уже ...

  1. #1

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386

    Постройка копийного Discus 2aT

    Вот решил тут написать, может еще кто-то что-нить дельное подскажет.
    Решил делать планер, размахом 3.75. В целом все вообщем уже сложилось, как делать.
    Даже материал уже закуплен, спасибо Геннадию :

    Теперь осталось окончательно определиться со способом формовки фюзеляжа.
    Пока есть следующие варианты:
    1) Формовка на позитивном болване с последуюшей разрезкой получившегося фюзеляжа и склейки по шву изнутри.
    2) Формовка на позитивном болване из пены с последующим вытравливанием пены ацетоном.
    3) Формовка в негативной матрице из гелькоата
    4) Формовка в негативной матрице из гипса или ему подобного материалла(как описано вот на этом дисочке http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=279296 )
    5) Есть конечно еще варианты типа: сделать пачку шпангоутов, обклеить тонкой бальзой, вышкурить и сверху обклеить парой слоев стекла
    6) А так же вариант сделать болван из пены, разрезать его на секции, вынуть внутренние части пены, оставит тонкий слой, а затем, склеив воедино весь болван обратно оклеить снаружи стеклом.

    Кто что посоветует по своему опыту. Интересует единичное количество, ну максисмум два фюзеляжа.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    633
    Я бы выбрал третий вариант, хоть он и не самый простой. Тем более, что имея матрицы можно всегда повторить.
    С точки зрения прочностных характеристик и массы фюзеляжа это наверно единственный верный вариант, конечно фюзеляж надо делать безшовным.
    С уважением, Андрей.

  4. #3

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от Andrey808 Посмотреть сообщение
    С точки зрения прочностных характеристик и массы фюзеляжа это наверно единственный верный вариант, конечно фюзеляж надо делать безшовным.
    Добрый день!
    На этом варианте и решил остановиться. Материаллы вроде все доступны, в целом получается на 100-150$ гелькоута нужно.
    Поначитался вот тут http://download.r-g.de/handbuch/en/komplett_en.pdf про сам процесс, теперь нужно делать болван и делать ему поверхность, которую должен иметь оригинал Вот думаю, из чего лучше делать. Пока остановился на варианте-из пены, и далее стеклом, и шпатлевать...
    Может предложите что-то попроще?

  5. #4

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    633
    Цитата Сообщение от tumbzik Посмотреть сообщение
    Добрый день!
    На этом варианте и решил остановиться. Материаллы вроде все доступны, в целом получается на 100-150$ гелькоута нужно.
    Поначитался вот тут http://download.r-g.de/handbuch/en/komplett_en.pdf про сам процесс, теперь нужно делать болван и делать ему поверхность, которую должен иметь оригинал Вот думаю, из чего лучше делать. Пока остановился на варианте-из пены, и далее стеклом, и шпатлевать...
    Может предложите что-то попроще?
    Пена дает неплохие возможности. Может есть смысл разложить болван фузеляжа на составляющие как это бывает классически: нос, балка, киль. К тому же если балка имеет круглое сечение, то ее проще выточить, затем собрать все, зашпатлевать стыки и вперед на стапель строить опалубку. Не могу точно судить о конструкции, поскольку не видел чертежей.
    По крайней мере в свое время (1984-1992 гг) пока учился в ХАИ и занимался F-3-B последовательность изготовления матриц была именно такой. Эт сейчас Гаврилко делает все на станках, тогда их не было.
    Удачи!

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от Andrey808 Посмотреть сообщение
    Может есть смысл разложить болван фузеляжа на составляющие как это бывает классически: нос, балка, киль. К тому же если балка имеет круглое сечение, то ее проще выточить, затем собрать все, зашпатлевать стыки и вперед на стапель строить опалубку. Не могу точно судить о конструкции, поскольку не видел чертежей.
    Вот чертежи из книги Мартина Симонса, это одна из точек отправления, которые у меня были:


    А вот картинка на этапе попыток обтянуть внешние обводы сплайном, по заданным сечениям:


    Виды брал из вот этого PDF, скачанного с оф сайта фирмы-изготовителя. Он векторный, потому удалось выдернуть оттуда чертежи в автокад:
    http://www.rcgroups.com/forums/showatt.php...hmentid=1373510

  8. #6

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    633
    Да, инфы совсем немного, зато готовых вариантов на любой размер. Похоже на коммерческую тайну
    http://www.south-coast-sailplanes.co...s/discus2b.asp
    http://www.south-coast-sailplanes.com/docu...Discus%202b.pdf
    http://www.icare-rc.com/discus2b_4m.htm
    Цены тоже прикольные.
    При таких размерах только в матрицах, причем цельный делать надо, тогда получится легкий и прочный фюзеляж.
    Балка по моему круглого сечения, так что можно все делать из трех частей, затем собрать.
    Как-то интересно было посмотреть чертежи планеров, много нашел на этом сайте.
    Вот через эту ссылку вышел на сайт производителя. http://www.schempp-hirth.com/index.php?id=134
    Тут тоже неплохая картинка http://www.akaflieg.uni-karlsruhe.de/bilde...le_einlegen.jpg

  9. #7

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от Andrey808 Посмотреть сообщение
    Да, инфы совсем немного, зато готовых вариантов на любой размер. Похоже на коммерческую тайну
    Ну у меня уже вообщем достаточно инфы, чтоб начинать делать фюзеляж. Много фотографий в разных ракурсах, есть статья небольшая из журнальчика, с фотографиями и описаниями конструкции оригинала.
    Тут вот кое-что положил, получается правда какой-то монолог Начертил модель в 3d, осталось зализы сделать между крылом и фюзеляжем и между основным телом фюзеляжа и хвостовым стабилизатором. Впринципе если заморочиться, можно мастер-модель напилить из фтороплата, но это будет стоить дороже чем купить кит, хотя в качестве их я оч сомневаюсь. Вот, например неплохой кит: http://www.nesail.com/detail.php?productID=2760
    Но он не 2aT, т.е для безмоторного варианта фюзеляж, соответственно нет усилений внутри балки. Даже если его купить, получается еще гора доделок. Делают эти киты в европе, продают везде, вот тут, например: http://www.rcshop.eu/discus-2a-deluxe-p-25...tml?language=en


    Про коммерческую тайну- оч похоже на то, из i-care мне ответили что не скажут кто делал кит, из SH прислали ответ что кроме того, что выложено на сайте никакой инфы предоставить не могут, грят что этого достаточно, что бы сделать
    discus 2a looking model

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    633
    Местные умельцы делают заготовки из переклеенного по толщине МДФа. Затем везут половинки в рекламное агенство, там 3-D станок, правда китайский, но достаточно неплохо все это фрезерует, еслиб еще и программист тот постарался, мож лучше было бы, но и так неплохо. Грунтуют. красят, полируют и в матрицу.

  12. #9

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от Andrey808 Посмотреть сообщение
    Местные умельцы делают заготовки из переклеенного по толщине МДФа. Затем везут половинки в рекламное агенство, там 3-D станок, правда китайский, но достаточно неплохо все это фрезерует, еслиб еще и программист тот постарался, мож лучше было бы, но и так неплохо. Грунтуют. красят, полируют и в матрицу.
    Хороший вариант конечно, еще есть станки для 3д фрезеровки прототипов корпусов, работы на них стоят конечно дофига, но качество-тока полирнуть останется. Видел прототипы сделанные по фторопласту на таких, оч понравилось.

  13. #10

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Производитель то вообщем-то известен=)
    http://www.topmodelcz.cz/index.php?&de...ail&id=2640
    можно, конечно, такого вот купить, около 650$+доставка, но придется кого-то уговорить занизить инвойс, иначе цена афигенно взлетит.
    Но опять же, совсем неизвестно что это за кит в реале.

  14. #11

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    633
    Цитата Сообщение от tumbzik Посмотреть сообщение
    Производитель то вообщем-то известен=)
    http://www.topmodelcz.cz/index.php?&de...ail&id=2640
    можно, конечно, такого вот купить, около 650$+доставка, но придется кого-то уговорить занизить инвойс, иначе цена афигенно взлетит.
    Но опять же, совсем неизвестно что это за кит в реале.
    Обычно делают так, чтоб летало, но не очень долго. Когда начинаешь заказывать, чтоб в нужных местах уголь положили и т.д. цена удваивается. Потому если есть возможность и тем более желание, то можно делать самому. Главное. чтобы технология вопросов не вызывала. Крыло тоже не просто будет делать. Нужны качественные матрицы, хороший лонжерон. Сложно сказать как оно (крыло) будет лететь с родным профилем, Re совсем другое.

  15. #12

    Регистрация
    28.12.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,819
    Записей в дневнике
    32
    Цитата Сообщение от Andrey808 Посмотреть сообщение
    Когда начинаешь заказывать, чтоб в нужных местах уголь положили и т.д. цена удваивается. Потому если есть возможность и тем более желание, то можно делать самому. Главное. чтобы технология вопросов не вызывала.
    А вот у меня вопрос к аффтару. Какова смета проекта?

  16. #13

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от Сергеич Посмотреть сообщение
    А вот у меня вопрос к аффтару. Какова смета проекта?
    Пока точно не считал, честно говоря, уже сейчас около 1000$ Но еще едет machine vision камера 3мегапиксельная и еще кой какое железо=)
    Думается что получится :..А красавец то еще и с мозгами...

  17. #14

    Регистрация
    28.12.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,819
    Записей в дневнике
    32
    Цитата Сообщение от tumbzik Посмотреть сообщение
    Пока точно не считал, честно говоря, уже сейчас около 1000$
    ууу. Вы ее не то, что точно, вы ее даже примерно не считали. Имхо, купить будет раз в десять дешевле. Даже с наворотами.

    Впрочем, если очень хочется построить с нуля - святое дело. Лет на пять занятие себе найдёте. Не пройдёт запал-то?

  18. #15

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Нашел вот такой вот вариант: http://www.topmodelcz.cz/index.php?&de...tail&id=994
    Отписал, запрос по поводу цен и возможностей доставки. Предварительно-сложно с возможностями, т.к габарит 1.6метра не вписывается в возможные для российской почты, т.е слать только транспортными кампаниями, а это 5000р лимит на таможке.

    Цитата Сообщение от Сергеич Посмотреть сообщение
    ууу. Вы ее не то, что точно, вы ее даже примерно не считали. Имхо, купить будет раз в десять дешевле. Даже с наворотами.
    Впрочем, если очень хочется построить с нуля - святое дело. Лет на пять занятие себе найдёте. Не пройдёт запал-то?
    Не, я 1000 посчитал только то, что уже купленно, точнее прикинул.
    Про запал...Ну не знаю, думаю в след сезоне его облетать. Пока вот хорошим вариантом видится взять готовый фьюз из того что продают(ссыль выше), его заглушить и использовать в качестве мастер модели. Гелькоута около 2-3кг потребуется на форму, т.е порядка 150$. Время конечно дорого, но в данном случае прикинул, лучше его потратить, чем потом плеваться на то, как кто-то другой сделал за меня. Время покажет что и как. Может быть прислушаюсь к советам и просто укреплю готовый фюзеляж. Тут только одна проблема, летать ахота на том, что есть и это очень отвлекает

  19. #16

    Регистрация
    28.12.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,819
    Записей в дневнике
    32
    Мнда. Расклад ясен. Пока данная тема - первейший кандидат на переезд в курилку.

  20. #17

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Вот это вот, кстати тоже для этого же планерочка в основном.
    Если получится нормально купить фьюз готовый, так и поступлю, попробую его переделать сначала а там уже видно будет что и как.

  21. #18

    Регистрация
    28.12.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,819
    Записей в дневнике
    32
    А крылья что, сами клепать будете?

  22. #19

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от Сергеич Посмотреть сообщение
    А крылья что, сами клепать будете?
    Угу. наборное с зашивкой бальзой 2мм. Или напрошусь к Dendy в ученики=)) С конструкцией крыла как раз все ясно и быстро. Наборное удобнее для меня, т.к нет готовой пенорезки крупнокалиберной, а вот шаблоны для пакета напилить на cnc не проблема.

  23. #20

    Регистрация
    16.06.2006
    Адрес
    Реутов
    Возраст
    41
    Сообщений
    19
    А не жалко будет "заглушенную" мастермодель портить, (с первого раза она все равно испортиться). Может лучше к готовому фюзеляжу наборные крылья приделать. И без гемороя! Как раз к намеченному сроку поспеете...

  24. #21

    Регистрация
    28.12.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,819
    Записей в дневнике
    32
    Цитата Сообщение от tumbzik Посмотреть сообщение
    С конструкцией крыла как раз все ясно и быстро.
    Три с полтиной размаха и весом под пять кило?!! Ей-богу, жжоте. Покажете процесс постройки обязательно. Хочу это видеть.

  25. #22

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Обязательно.

  26. #23

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,110
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от Сергеич Посмотреть сообщение
    Хочу это видеть.
    Ряховский...
    Уберите ваши грязные руки от голубой мечты (С)...

  27. #24

    Регистрация
    28.12.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,819
    Записей в дневнике
    32
    Хорошо, молчу, молчу.

  28. #25

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Ряховский...
    Уберите ваши грязные руки от голубой мечты (С)...
    Она белая, почти целиком... И ее все больше в реале. Фотки буду выкладывать по мере продвижения к цели.
    Спасибо всем за поддержку, в целом с конструкцией определился, дальше только реальные действия...

  29. #26

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    633
    Цитата Сообщение от Сергеич Посмотреть сообщение
    Три с полтиной размаха и весом под пять кило?!! Ей-богу, жжоте. Покажете процесс постройки обязательно. Хочу это видеть.
    Площадь крыла Discus 2B 10,188 кв. м. У модели 1/4 она будет равна 63,68 кв. дм. При массе в 5 кило нагрузка выходит 78,52 г/кв. дм. Думаю, что для нормальной управляемости его масса должна быть 2,5-3 кг, т.е. 39.26 - 47,11 г/кв. дм.
    Второй момент, конструкция крыла. При таком размахе и удлинении в наборном варианте достаточно сложно добиться необходимой прочности на изгиб и кручение. Мне кажется, что в копийном планере как раз конструкция крыла по сложности стоит на первом месте. В противном случае аэродинамическое качество будет как у параплана.
    С такой удельной нагрузкой скорость полета получится приличной, наборное крыло просто может развалить флаттер. Я бы делал только в матрице с углем под 45.

  30. #27

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от Andrey808 Посмотреть сообщение
    С такой удельной нагрузкой скорость полета получится приличной, наборное крыло просто может развалить флаттер.Я бы делал только в матрице с уголем под 45.
    Видел вполне летающий 4,5метра прототип с наборным крылом. Для этого же планера делали крыло пена+бальзовая зашивка+карбоновый лонжерон, все вполне замечательно летает, флаттер на крыле минимален. Короткая хорда, толстый профиль, но с лонжероном конечно не все просто Вариант с матрицей на крыло тоже рассматривал, но он показался избыточным для данной птахи. Те киты, на котоыре я смотрел имели пеновый сердечник крыла+бальзовая зашивка.

  31. #28

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    633
    Цитата Сообщение от tumbzik Посмотреть сообщение
    Видел вполне летающий 4,5метра прототип с наборным крылом. Для этого же планера делали крыло пена+бальзовая зашивка+карбоновый лонжерон, все вполне замечательно летает, флаттер на крыле минимален. Короткая хорда, толстый профиль, но с лонжероном конечно не все просто Вариант с матрицей на крыло тоже рассматривал, но он показался избыточным для данной птахи. Те киты, на котоыре я смотрел имели пеновый сердечник крыла+бальзовая зашивка.
    Да, с пеной еще будет работать, она достаточно вязкая и устойчивая к деформации, а вот набор, как мне показалось, не лучший вариант.
    Конечно, если нужен штучный вариант, то в матрице необходимости нет.

  32. #29

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от Andrey808 Посмотреть сообщение
    Да, с пеной еще будет работать, она достаточно вязкая и устойчивая к деформации, а вот набор, как мне показалось, не лучший вариант.
    Конечно, если нужен штучный вариант, то в матрице необходимости нет.
    Ну там не совсем скажем наборное, всеравно будет обшивка работать на кручение... Ну лан, не буду пока рассказывать, пробовать нужно еще много вариантов. Но в целом все и так ясно, что нужно делать и что пробовать, ничего сверхсложного там нет. Одно точно могу сказать - в матрице крыло делать не буду, по крайней мере на этом этапе. Всем спасибо, особенно Андрею, за дельную инфу.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ventus и Discus в чём отличие
    от maxhim в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 30.08.2010, 18:53
  2. Ответов: 23
    Последнее сообщение: 29.06.2009, 14:15
  3. DG-1000 или Discus-cs
    от Моделюга в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 15:58
  4. планер Discus-cs 2,6
    от ангел ада в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 07.06.2008, 17:21
  5. Чертежи Янтаря не нашел. Может есть у кого Discus?
    от Storm100 в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 17.10.2007, 19:45

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения