Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 30 из 30

Строю первый планер F3K

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Добрый день, вечер, утро, ночи. Как-то сидя дома, подумал, что хочу планер, потом еще подумал, хочу метательный . Но в ...

  1. #1

    Регистрация
    16.02.2007
    Адрес
    Невинномысск
    Возраст
    25
    Сообщений
    273

    Строю первый планер F3K

    Добрый день, вечер, утро, ночи. Как-то сидя дома, подумал, что хочу планер, потом еще подумал, хочу метательный . Но в скоре идею отложил на потом, тк все уперлось в материалы, в бальзу, которая дорогая. А последня время опять планером загорелся и с материалом определился.

    Для постройки был выбран QF-2, потому как от него были чертежи в наруальную величину и на форуме его постройка обсуждалась. Единственное, что в чертеже мне не понравился плоско-выпуклый профиль, сделал выпукло-вогнутый, сразу вопрос: подойдет ли такой как на фото? Сегодня вырезал крыло на терморезаке из шарикого пенопласта, хочу обшить его потолочкой, но не знаю, как сделать центроплан, кто подскажет- скажу СПАСИБО. По массе прикинул, получилось 300 грамм, т.е. при размахе 1200мм , нагрузка будет 25г\дм*дм, по моему это дофига , если я ошибаюсь поправте.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: _____12_.jpg‎
Просмотров: 96
Размер:	65.9 Кб
ID:	144758   Нажмите на изображение для увеличения
Название: _____13_.jpg‎
Просмотров: 78
Размер:	78.9 Кб
ID:	144759   Нажмите на изображение для увеличения
Название: _____14_.jpg‎
Просмотров: 161
Размер:	67.4 Кб
ID:	144760  

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    15.12.2007
    Адрес
    Пермский край
    Возраст
    32
    Сообщений
    353
    И вам добрый день!
    а название профиля?
    И зачем обшивать пенопласт пенопластом?
    Может стоит вырезать из шарикового и вклеить лонжерон(лучше угольный), а потом пленкой легкой покрыть?

  4. #3

    Регистрация
    16.02.2007
    Адрес
    Невинномысск
    Возраст
    25
    Сообщений
    273
    Профиль взят из како-то книжки по планерам. Сам шариковый пенопласт, легкий (2 консоли 18 г) , но не прочный, если покрыть потоолочкой-станет жестче, насчет лонжерона, тоже мысли имеются. Но угольная трубочка стоит дофига, жаба душит...

  5. #4

    Регистрация
    27.11.2004
    Адрес
    Ukraine, Kiev
    Возраст
    31
    Сообщений
    102
    жаба душит...
    На первом этапе можно конечно так чтоб по дешевле сваять, но и результат будет соответствующий, если ты и дальше продолжишь заниматься моделизном, то поймешь, что нужно делать так, как это нужно делать, и без относительно больших финансовых затрат ну никак не обойтись, если хочишь получить качество.

    Обшивать пенопласт пенопластом это действительно плохая затея. Для начала скажи какой размах ты хочешь, чтоб люди смогли дать более точные советы. И в какой бюджет хочешь вложиться? От цифры втоего бюджета тоже зависят рекомендации. А то щас как начнут предлогать с углем делать, а я думаю это сейчас не для тебя. Опыт полетов уже есть?

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    17.12.2007
    Адрес
    Майкоп
    Возраст
    54
    Сообщений
    148
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от летчик-залетчик Посмотреть сообщение
    Но угольная трубочка стоит дофига, жаба душит...
    Жабу надо задушить в себе еще на стадии головастика! ))) Угольная трубочка на металке отработает свои деньги на 200%.
    Профиль похож на Дреловский AG24, но толстоват по моему. Кроме того Вы наверно его вырезали без учета обшивки, а это плюс 6 мм по минимуму на толщину. Такой профиль больше подойдет на электричку, в том смысле, что движком его на высоту затянет. А вот закинуть, пожалуй будет проблематично. Обратно будет планировать нормально, если конечно уложиться в расчетные 25 гр/дм. Обшивать потолочкой пену смысла нет. Жесткости это добавит не слишком много, а вот толщина и вес заметно вырастут. Все равно потом сверху чем-то обтягивать надо будет, или пленкой, или бумагой...
    В общем, перво-наперво надо решить с лонжероном. Пока его отсутствие в крыле - основной косяк. Хотя бы сосновый надо воткнуть или липовый из линеек. Если не хочется возиться, то металку, как идею, надо отставить и делать электричку, у нее стартовые нагрузки существенно меньше будут. Но и на электричку крыло без лонжерона - авантюра.))
    Удачи!

  8. #6

    Регистрация
    15.12.2007
    Адрес
    Пермский край
    Возраст
    32
    Сообщений
    353
    я согласен!
    А на лонжерон можно просто пруток угля в диаметре 2 мм поставить.
    Уже дешевле!
    И профиль желательно потоньше.
    Если строите, как учебный, то профиль плоско-выпуклый наверное лучше использовать!

  9. #7

    Регистрация
    16.02.2007
    Адрес
    Невинномысск
    Возраст
    25
    Сообщений
    273
    Опыт полетов есть, но на двс полукопии. Если сильно приспичет, то куплю карбоновую трубочку, деньги есть, пока думаю не более 500руб, а дальше как пойдет... Это первый вариант, он будет наиболее бюджетный. Размах 1200мм. Насчет лонжерона, есть идея, надо попробовать. Есть мысли бальзой обшить, но тогда лонжерон не вставлять.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    16.02.2007
    Адрес
    Невинномысск
    Возраст
    25
    Сообщений
    273
    Прозвучали мнения, что пенопласт и потолочка ни к чему хорошему не приведут, чем обоснуете, кроме увеличения толщины. Если Вы меня убедите поставить угольные трубочки (почему не бальзовые рейки?), то как ее вставить в крыло? какие плюсы у угля?

  12. #9

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    У металки по определению должен быть тонкий профиль и малый вес. Отсюда все моменты. Если сделать чисто из пены и тонко, то получится пружинка, которая на броске будет прогибаться и гасить скорость. Если вставить туда угольное усиление то прогиб будет меньше. Бальзовые рейки в качестве усиления на металке встречаются редко, потому как они относительно толстые должны быть чтоб иметь нужную прочность.

  13. #10

    Регистрация
    15.12.2007
    Адрес
    Пермский край
    Возраст
    32
    Сообщений
    353
    бальза плохо работает на нагрузки растяжения и сжатия.
    по этой причине раньше (когда небыло угля) использовали сосну или кедр.
    Хотя мож у вас и небудет особых нагрузок.
    А если пенопласт бальзой зашить, будет вообще хорошо!
    Такая конструкция довольно жесткая и в тоже время упругая.

  14. #11

    Регистрация
    28.12.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,819
    Записей в дневнике
    32
    Я уже подозреваю, что щас начнётся, но всё равно напишу.

    Для металки, бросаемой "дискусом", важно обеспечить не столько прочность крыла на изгиб, сколько его прочность на растяжение и скручивание. Чтобы держало заброс и не флаттерило. Всё. Если у кого-то возникают на броске изгибающие нагрузки, это говорит о неправильном броске. У меня в эксплуатации сейчас металка вообще без лонжерона. Прекрасно держит бросок "со всей дури". Но, при этом, если её швырнуть так, чтобы на крыло подействовали изгибающие силы, переломится в момент.

    Для данного конкретного самолёта решений несколько:

    а) обшить 1 мм бальзой и усилить ее стеклотканью вокруг штыря
    б) всунуть внутрь ядра сосновую рейку, завязав ее со штырём и фюзеляжем, а пену оклеить скотчем по-рыбкински.
    в) заламинировать в стекло целиком.

    Профиль, имхо, не блеск, но вполне терпимый. Для первого-то раза.

  15. #12

    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    Мюнхен, Германия
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,178
    Записей в дневнике
    23
    я одного не понима., почему для первого раза не сделать по чертежам?

  16. #13

    Регистрация
    16.02.2007
    Адрес
    Невинномысск
    Возраст
    25
    Сообщений
    273
    А кто сказал, что я делаю не по чертежам?! Только немного адаптирую под свои материалы и электронику

    К Сергеичу
    1.Штырь, это такая штука за которою бросают, находтся на законцевке. Это я правильно понял?

    2. Что есть "дискусом" ?

    3. Как сделать отверстие в ядре под лонжерон? разрезать не хочу.

  17. #14

    Регистрация
    28.12.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,819
    Записей в дневнике
    32
    1.Штырь, это такая штука за которою бросают, находтся на законцевке. Это я правильно понял?

    Да.

    2. Что есть "дискусом" ?



    3. Как сделать отверстие в ядре под лонжерон? разрезать не хочу.

    Кондуктором. Длинная палка с нагретой проволочкой на конце, типа выжигателя или паяльника. Устанавливается параллельно столу, на него надевается едущее по столу крыло. Образуется дырка.

  18. #15

    Регистрация
    16.02.2007
    Адрес
    Невинномысск
    Возраст
    25
    Сообщений
    273
    Также был вариант полностья обтянуть ядро стеклотканью. Где ее можно достать? Какой толщены? Ее клеить на эпоксидку? Не сильно ли тяжело будет?

  19. #16

    Регистрация
    28.12.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,819
    Записей в дневнике
    32

  20. #17

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    633
    Цитата Сообщение от летчик-залетчик Посмотреть сообщение
    Также был вариант полностья обтянуть ядро стеклотканью. Где ее можно достать? Какой толщены? Ее клеить на эпоксидку? Не сильно ли тяжело будет?
    Доброго времени суток!

    Думаю, есть смысл посетить вашу невинковскую моделку, подержать в руках нечто подобное тому, что вы собираетесь строить. Заодно пообщаетесь с людьми, посмотрите что и как делается. Если нет опыта работы со стеклотканью, то одних книжек будет маловато, предлагаю потренироваться, потом уже браться за крыло.

    Удачи!

  21. #18

    Регистрация
    16.02.2007
    Адрес
    Невинномысск
    Возраст
    25
    Сообщений
    273
    А на rcpilot.ru Вы были? А так я в Невинке не один, если что, то мне поможет руководитель авиа кружка.

  22. #19

    Регистрация
    27.11.2004
    Адрес
    Ukraine, Kiev
    Возраст
    31
    Сообщений
    102
    Наборные бальзовые модели делал? Если да и нормально получается, то наверное лучше этого тебе не сделать, и в бютжет вложешься. Могу сказать одно точно, постройка такого крыла при условии нормального исполнения - это гарантия успеха. Гораздо лучше сделать то, что ты уже умеешь делать (тем более этот вариант ПОДХОДИТ на 100% по прочности), чем лепить незнакомые вещи, да к тому-же еще и бестолковые.
    Как раз 1200 размах, крыло наборное бальзовое с сосновыми лонжеронами с таврами и лобиком, короче классическая схема. Спокойно выдерживает все нагрузки. ИСПЫТАНО. Если заинтересовало, расскажу подробней, и выложу больше фоток.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0.JPG‎
Просмотров: 267
Размер:	73.0 Кб
ID:	144953  

  23. #20

    Регистрация
    16.02.2007
    Адрес
    Невинномысск
    Возраст
    25
    Сообщений
    273
    Обоснуйте: чем лепить незнакомые вещи, да к тому-же еще и бестолковые. Особенно понравилось бесталковые.


    Ноборные это конечно хорошо, но с материалом проблема: стоит дорого и у нас его нет

  24. #21

    Регистрация
    27.11.2004
    Адрес
    Ukraine, Kiev
    Возраст
    31
    Сообщений
    102
    Цитата Сообщение от летчик-залетчик Посмотреть сообщение
    Обоснуйте: чем лепить незнакомые вещи, да к тому-же еще и бестолковые. Особенно понравилось бесталковые.
    Про пенопласт обшитый пенопластом писали выше. Толку от этого будет мало. Прирост жесткости будет очень маленький. Возникнет кучу проблем при сборке, обклейке, там много нюансов, уж поверь, и если раньше ты пенопласт не обшивал, то как известно "первый блин комом" Скорей всего такое крыло зафлатерит при попытке его нормально бросить, да и жеськость на изгиб там никакая будет. Ну и в прибавок, какой толщины ты бы сделал заднею кромку? - 3мм это ж не дело. Короче я б не советовал.
    Если уже на то пошло, то я думаю лучше сделать так: за основу взять пенопластовое ядро (шариковый пен. средней плотности), с сосновыми (липовыми) лонжеронами снизу и сверху например 5*2, ну и с кромками разумеестся, и в конце все это скотчем обклееть. Ну естественно центральный узел должен быть завязан (лонжероны, крепление,..)
    А что, ты вообще без бальзы собираешься обойтись? Ето "кирпичик" будет который летать хорошо будет только в динаме.

  25. #22

    Регистрация
    09.10.2004
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,347
    Цитата Сообщение от jeti Посмотреть сообщение
    Наборные бальзовые модели делал? Если да и нормально получается, то наверное лучше этого тебе не сделать, и в бютжет вложешься. Могу сказать одно точно, постройка такого крыла при условии нормального исполнения - это гарантия успеха. Гораздо лучше сделать то, что ты уже умеешь делать (тем более этот вариант ПОДХОДИТ на 100% по прочности), чем лепить незнакомые вещи, да к тому-же еще и бестолковые.
    Как раз 1200 размах, крыло наборное бальзовое с сосновыми лонжеронами с таврами и лобиком, короче классическая схема. Спокойно выдерживает все нагрузки. ИСПЫТАНО. Если заинтересовало, расскажу подробней, и выложу больше фоток.
    Подробнее можно? А чертёжик есть? Поделитесь?

  26. #23

    Регистрация
    17.12.2007
    Адрес
    Майкоп
    Возраст
    54
    Сообщений
    148
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от летчик-залетчик Посмотреть сообщение
    Ноборные это конечно хорошо, но с материалом проблема: стоит дорого и у нас его нет
    Ок! Попробуйте собрать на хлыстах от удочек. Что у вас в Невинке, что у нас в Майкопе эти хлысты на рынке от 50 до 100 руб. шт. Если нет хлыстов, то в рыболовных магазинах и на том же рынке есть дешевые стеклопластиковые удочки по 80 - 100 руб. трехколенные, трехметровые. Берете три удочки и получаете два стеклопластиковых лонжерона и хвостовую балку. Кстати первое колено можно использовать как фюз, туда отлично помещаются обычные бытовые акки типа АА. Приемник можно встроить в крыло. При таком раскладе получите примерно такой вес - лонжероны 45 гр, балка 25, фюз 35 с обтекателем. Потолочка потянет на 60-70 гр. А дальше сами считайте. Суммарно должно получится 370 - 400 гр. Ну 500, если клеить с фанатизмом и за весом не следить. Не получится металка, резиной будете запуливать, в тех же рыболовных магазинах она есть, даже 4мм попадается. На 100-150 метров такой планер уйдет легко. Гимор конечно с резиной и леером возиться, но зато кайфу сколько! И вполне спортивно, т.к. набегаетесь до одури. ))))
    Металка - дело технологичное. Ее с наскоку не сделаешь. А если сделаешь, то это только по названию металка будет. Ну насколько Вы ее закинете? Метров на 25 при самом удачном стечении обстоятельств. Если конечно не развалится. При такой высоте, опять же если все нормально то минуту - полторы попланируете. Термик поймать при таком раскладе нереально, если горок рядом нет. Надоест быстро. А еще быстрее сломается, если Сергеича слушать не будете. А он дело говорит, поверьте.

  27. #24

    Регистрация
    16.02.2007
    Адрес
    Невинномысск
    Возраст
    25
    Сообщений
    273
    В данный момент склоняюсь к обклейке 1-2мм бальзой, без лонжерона. Или предлагаете туда еще угольную трубочка запихать?

  28. #25

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    633
    Цитата Сообщение от летчик-залетчик Посмотреть сообщение
    А на rcpilot.ru Вы были? А так я в Невинке не один, если что, то мне поможет руководитель авиа кружка.
    Предлагаю такой вариант.
    Если есть кому помочь, это очень хорошо!
    Возьмите лист оргстекла, желательно новый. Покройте его пару раз разделительным слоем. Далее можно нанести краску: первый слой тонкий, почти прозрачный, чуть подсохнет, еще один. После того как второй слой достаточно высох (перестал браться на отип) наносите третий тонкий слой и аккуратно прикатываете на него заранее заготовленную стеклоткань (0,06 мм). Даете высохнуть, время зависит от краски. Далее, заготавливаете бальзовые панели, пропитываете стеклоткань смолой, слегка пропитываете бальзу (с бальзовых панелей пыль должна быть тщательно удалена, можно использовать предварительно смоченный и насухо отжатый поролон).
    прикатываете панели на стеклоткань и в вакуумный мешок, можно обойтись и пригрузом. Главное, чтобы лист огрстекла лежал на ровном основании.
    Панель делается из расчета двойной хорды+запас, волокна панели должны быть ориентированны параллельно линии передней кромки. Далее продавливаете слегка бальзу по передней кромке и складываете панель, формируя переднюю кромку. Гнуть надо аккуратно, чтобы не треснул слой стеклоткани. Гнуть лучше часов через пять-шесть после закладки панели, пока смола не потеряла свою эластичность.
    Далее процесс достаточно прост.
    Лонжерон необходим обязательно! Его можно изготовить и из сосны, если нет угля.

    Весь вопрос состоит в том, хотите ли вы научиться строить модели, или просто решили чего-нибудь слепить. Удочка - хорошо, но своими руками - лучше, тем более, что моделка рядом. научат, помогут, было бы желание.
    Если есть проблеммы с материалами - пишите, у нас ребята пилят бальзу на продажу.

    Успехов!

  29. #26

    Регистрация
    17.12.2007
    Адрес
    Майкоп
    Возраст
    54
    Сообщений
    148
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от летчик-залетчик Посмотреть сообщение
    В данный момент склоняюсь к обклейке 1-2мм бальзой, без лонжерона. Или предлагаете туда еще угольную трубочка запихать?
    Это уже что-то. Верным путем идете, товарищ!))))
    Трубочка не помешает. Любое усиление крыла на металке не помешает, если не в ущерб весу.
    А Вы попробуйте поэкспериментировать. Сделайте часть крыла, куда штырь вставляется, за который металку мечут и подвесте килограммов пять для начала. Подергайте, чтоб кратковременные усилия определить, посмотрите, как этот узел себя вести будет. Если все Ок, то стройте без лонжерона. Потом поделитесь опытом.

  30. #27

    Регистрация
    16.02.2007
    Адрес
    Невинномысск
    Возраст
    25
    Сообщений
    273
    Цитата Сообщение от Andrey808 Посмотреть сообщение
    Предлагаю такой вариант.
    Если есть кому помочь, это очень хорошо!
    Возьмите лист оргстекла, желательно новый. Покройте его пару раз разделительным слоем. Далее можно нанести краску: первый слой тонкий, почти прозрачный, чуть подсохнет, еще один. После того как второй слой достаточно высох (перестал браться на отип) наносите третий тонкий слой и аккуратно прикатываете на него заранее заготовленную стеклоткань (0,06 мм). Даете высохнуть, время зависит от краски. Далее, заготавливаете бальзовые панели, пропитываете стеклоткань смолой, слегка пропитываете бальзу (с бальзовых панелей пыль должна быть тщательно удалена, можно использовать предварительно смоченный и насухо отжатый поролон).
    прикатываете панели на стеклоткань и в вакуумный мешок, можно обойтись и пригрузом. Главное, чтобы лист огрстекла лежал на ровном основании.
    Панель делается из расчета двойной хорды+запас, волокна панели должны быть ориентированны параллельно линии передней кромки. Далее продавливаете слегка бальзу по передней кромке и складываете панель, формируя переднюю кромку. Гнуть надо аккуратно, чтобы не треснул слой стеклоткани. Гнуть лучше часов через пять-шесть после закладки панели, пока смола не потеряла свою эластичность.
    Далее процесс достаточно прост.
    Лонжерон необходим обязательно! Его можно изготовить и из сосны, если нет угля.

    Успехов!
    Бальза есть в Ставрополе, но зимой туда не доехать . Я вот только не понял для чего нужно оргстекло? Как Вам такой вариант: на ядро намазать эпоксидки и обшить бальзой, потом пленочкой..? После этого положить на стапель (он остался после вырезки терморезаком) и прижать на сутки.

    Какой толщены угольные трубочки?

    P.S. Ко мне можно на ты, я еще маленкий

  31. #28

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    633
    Цитата Сообщение от летчик-залетчик Посмотреть сообщение
    Бальза есть в Ставрополе, но зимой туда не доехать . Я вот только не понял для чего нужно оргстекло? Как Вам такой вариант: на ядро намазать эпоксидки и обшить бальзой, потом пленочкой..? После этого положить на стапель (он остался после вырезки терморезаком) и прижать на сутки.

    Какой толщены угольные трубочки?

    P.S. Ко мне можно на ты, я еще маленкий
    Оргстекло, причем положеное на ровное основание, необходимо для создания гладкой поверхности изготавливаемой панели. Если же "на ядро намазать эпоксидки и обшить бальзой, потом пленочкой..? После этого положить на стапель (он остался после вырезки терморезаком) - это несколько другая технология. Бальзовая панель достаточно неоднородна, потому и обвод профиля получится не совсем качественным. Пленка по сравнению со стеклотканью имеет меньшую прочность, после первых посадок в сухую траву появятся борозды.
    Посоветуйся со своим руководителем, думаю, он в курсе рассмотренных технологий, возможно, покажет нечто уже готовое.
    А стапель пригодится, когда готовые панели будешь прижимать к ядру.

  32. #29

    Регистрация
    27.11.2004
    Адрес
    Ukraine, Kiev
    Возраст
    31
    Сообщений
    102
    Цитата Сообщение от ДАК Посмотреть сообщение
    Подробнее можно? А чертёжик есть? Поделитесь?
    Вот чертеж и немного инфы.
    Вложения

  33. #30

    Регистрация
    12.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    805
    а сюды не заглядывал?

    http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=53805

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Продам Комплект Планер (F3K) + Пульт (futaba 4 канала)
    от Минай в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 06.11.2010, 14:58
  2. Посоветуйте пожалуйста планер F3K
    от temp0508 в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 07.05.2010, 16:13

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения