Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 33 из 33

выкройки для дирижабля.

Тема раздела Другие в категории Cамолёты - Общий; Прив! вот решил заняться дирижаблестроением. подскажите плз методики расчета выкроек? или есть готовые чертежи? было бы здорово. интересует длина 3-4 ...

  1. #1

    Регистрация
    20.01.2007
    Адрес
    Донецк, Украина
    Сообщений
    57

    выкройки для дирижабля.

    Прив!

    вот решил заняться дирижаблестроением.

    подскажите плз методики расчета выкроек?

    или есть готовые чертежи? было бы здорово.

    интересует длина 3-4 м, классическая дирижабельная форма, с гондолкой внизу.
    переходной вариант для полетов и в помещениях, и в штиль на улице.

    с мелкими моделями из фольгированной пленки от цветов + моторчики и начинка от самолетика за 25 баксов уже наигрался.

    вот типа таких:

    http://www.youtube.com/watch?v=G3OQx7dcnbw

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    184
    Цитата Сообщение от 21043 Посмотреть сообщение
    подскажите плз методики расчета выкроек?
    Выкройки строятся элементарно - рисуете вид сбоку, режете вериткальными сечениями, получаете кучу окружностей известного диаметра. Считаете их длины. Самую большую делите на полметра-метр, получаете количество будущих долек. Делите остальные окружности на количество долек - получаете ширины долек в каждом сечении. Вымеряете ниточкой длину образующей на виде сбоку - получаете длину оси симметрии каждой дольки. Меряете расстояния между сечениями на образующей, откладываете на оси дольки, отмечаете ширины. Соединяете плавной линией. Шаблон готов.

    Чем больше долек, тем круглее форма, но тем больше швов. Золотая середина.
    Можно высчитать все очень точно, если составить форму баллона из простых тел вращения - шары, цилиндры, конусы, эллипсоиды, в конце концов. Тогда необходимость в нитке отпадет. Но конечный результат врядли будет чем-то отличаться в лучшую сторону. По крайней мере внешне. Еще мат.построение помогает точно определить объем, что Вам, кажется, тоже ни к чему.

  4. #3

    Регистрация
    20.01.2007
    Адрес
    Донецк, Украина
    Сообщений
    57
    я так понимаю делается одно лекало, а по нему кроится куча одинаковых полос? для целой стаи дирижаблей.

  5. #4

    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    184
    Цитата Сообщение от 21043 Посмотреть сообщение
    я так понимаю делается одно лекало, а по нему кроится куча одинаковых полос? для целой стаи дирижаблей.
    Ага, вроде того. Просто чтобы не строить выкройку для каждой полосы. На стаю шаблон придется делать из чего-нибудь серьезного, а на один - и из ватмана достточно склеить.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    11.07.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    35
    Сообщений
    54
    Выкладываю расчёты раскроя оболочки по методу Парсеваля(три варианта с различным коэффициентом полноты). Там всё подписано, но если будуть вопросы, отвечу. Для открытия необходим MatCad 11.
    Вложения

  8. #6

    Регистрация
    20.01.2007
    Адрес
    Донецк, Украина
    Сообщений
    57
    спасибо!

    скачал, но маткада нет.. а можешь сохранить для корела или хотя бы автокада? автокад вроде импортируется в корел...

    думаю сдать знакомым ребятам из наружной рекламы, чтоб вырезали из акрила или др. платика несколько разных шаблонов режущим плоттером.

  9. #7

    Регистрация
    11.07.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    35
    Сообщений
    54
    Во вложенном файле (AutoCad2004) раскрой одного из восьми лепестков оболочки в виде точек, которые Вы сами обведёте( извините, времени нету).
    Припуск на шов учтён (30 мм).
    Приведённые координаты для оболочки с параметрами:
    длина - 4 метра
    диаметр в миделе - 1.33
    периметр миделя - 8.90
    объём - 3.66 м^3
    площадь поверхности - 13.56 м^2
    коэффициент полноты - 0.66
    центр тяжести - 1.80 метра от носа

    Вообще советую установить MatCad, потому как сможете посчитать координаты полотна для любых заданных параметров.
    Вложения

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    20.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    1,129
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Anton253 Посмотреть сообщение
    диаметр в миделе - 1.33
    периметр миделя - 8.90
    Не понял.
    Может, не диаметр, а радиус?
    ..или (скорее) периметр в 2 раза меньше...

    С уважением

    PS. Во, блин, уехал в отпуск - и чуть не пропустил самое интересное на форуме.

  12. #9

    Регистрация
    11.07.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    35
    Сообщений
    54
    Цитата Сообщение от Виктор40 Посмотреть сообщение
    Не понял.
    Может, не диаметр, а радиус?
    ..или (скорее) периметр в 2 раза меньше...

    С уважением

    PS. Во, блин, уехал в отпуск - и чуть не пропустил самое интересное на форуме.
    Да, действительно неоднозначность
    Диаметр миделя - имел ввиду диаметр поперечного сечения (окружность).
    Периметр миделя - периметр продолльного сечения (фигура близкая к эллипсу)

  13. #10

    Регистрация
    20.01.2007
    Адрес
    Донецк, Украина
    Сообщений
    57
    спасибо, в программе разобрался - очень удобая.

    тут есть возможность заказать "рукав" до 2 м диаметра - может попробую не из лепествой клеить, а из сплошной трубы вырезать клинья и склеивать оставшиеся края.

    правда, если минимальная партия будет тонны полторы - то такой способ откладывается...

  14. #11

    Регистрация
    11.07.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    35
    Сообщений
    54
    Цитата Сообщение от 21043 Посмотреть сообщение
    спасибо, в программе разобрался - очень удобая.

    тут есть возможность заказать "рукав" до 2 м диаметра - может попробую не из лепествой клеить, а из сплошной трубы вырезать клинья и склеивать оставшиеся края.

    правда, если минимальная партия будет тонны полторы - то такой способ откладывается...
    Если клинья вырезать, думаю получится не очень( как минимум складка на самом конце клина), хотя попробовать, наверное, можно.
    Если не секрет, что за материя?

  15. #12

    Регистрация
    20.01.2007
    Адрес
    Донецк, Украина
    Сообщений
    57
    увы, пока пленка - ПВХ, ПП или лавсан, узнаю когда возьму в руки, скорее всего ПП.

    дирик будет маленьким - метра 2-3 длиной - по крайней мере этот, пока потренируюсь на грядущих выходных - обещали отрезать рукав (т.е. бесшовную трубу) метров 10 от немалого такого рулончика.

    кстати, а имеют ли смысл "компьютерные кулеры" в качестве движков для дирижабля такого размера?
    предполагаемая схема: гондлоа вниуз, по бокам 2 винта на общей оси, поворачивающейся вверх-вниз, повороты за счет разнотяга движков.

    типа такого:


  16. #13

    Регистрация
    11.07.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    35
    Сообщений
    54
    Цитата Сообщение от 21043 Посмотреть сообщение
    увы, пока пленка - ПВХ, ПП или лавсан, узнаю когда возьму в руки, скорее всего ПП.

    дирик будет маленьким - метра 2-3 длиной

    кстати, а имеют ли смысл "компьютерные кулеры" в качестве движков для дирижабля такого размера?
    предполагаемая схема: гондлоа вниуз, по бокам 2 винта на общей оси, поворачивающейся вверх-вниз, повороты за счет разнотяга движков.
    1. Лавсан, если найдёте, для комнатных моделей самое то.
    2. С длиной 3 метра объём равен около 1,5 м3 (при удлинении 3), а площадь поверхности около 7,5м2. Если считать, что этот объём "поднимает" 1,5 кг веса, а плёнка весит около 100 грамм, то на гондолу и оперние приходится 750 грамм(Кстати говоря, если будете делать поворотные пилоны, как на рисунке, то можно попробовать летать в помещении без оперения). Если сможете уложиться, то Вам повезло. Делать оболочку меньшего объёма по моему мнению неперспективно.
    3. Я кулеры не пробовал, но суммарная потребная тяга для 3-метровой модели около 1,5 Ньютона (на скорости 5 м/с)

  17. #14

    Регистрация
    20.01.2007
    Адрес
    Донецк, Украина
    Сообщений
    57
    думаю купить такой самолет и растерзать.

    http://happyland.lookmy.info/index.php?id=...D&offset=20

    он 3-канальный, 2 движка и 3-позиционный актюатор на РВ - нейтральное, верх, низ. Актюатор будет поворачивать ось с движками - в принципе именно серва там не очень и нужна...

    вот товарищ уже сделал:

    http://www.youtube.com/watch?v=G3OQx7dcnbw

    супербюджетно :-) для первого тренировочного.

    прозрачный лавсан нашел, а бывает молочно-белый?

  18. #15

    Регистрация
    01.11.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,165
    Цитата Сообщение от 21043 Посмотреть сообщение
    кстати, а имеют ли смысл "компьютерные кулеры" в качестве движков для дирижабля такого размера?
    Старинные мелкие компьютерные кулеры с процессоров давали тягу 1 - 1,5 грамм!! Большего размера куллеры, думаю, до 20 грамм в лучшем случае выжмут - предельно мало, полагаю, не стоит их использовать.
    Подозреваю, что 2-3вольтовый двигатель от кассетных плееров с винтом от GWS малого диаметра - самое то. Пластиковая канцелярская кнопка, кстати, прекрасная заготовка для переходника двигатель - винт.

    Цитата Сообщение от 21043 Посмотреть сообщение
    предполагаемая схема: гондлоа вниуз, по бокам 2 винта на общей оси, поворачивающейся вверх-вниз, повороты за счет разнотяга движков.типа такого:
    Подходящая схема...

    Старая ветка по теме:
    http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtop...t=0&start=0

    И ещё, помнится, одна, по крайней мере, была, как раз управляемость - компоновки изучались.

  19. #16

    Регистрация
    20.01.2007
    Адрес
    Донецк, Украина
    Сообщений
    57
    ну да, поиском прошелся, по дирижаблям еще раньше поиском проходился.

    для мелкого хватит и моторчиков с самолета-донора.

    у такой схемы есть минус - при резкой работе тягой дирижабль раскачивается, т.е. клюет-задирает нос. особенно мелкие и короткие, судя по видео в ютубе.

    кстати видел видео полета дирика с поворотным в 2 плосткостях хвостовым винтом - прикольно.

  20. #17

    Регистрация
    11.07.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    35
    Сообщений
    54
    Цитата Сообщение от 21043 Посмотреть сообщение
    у такой схемы есть минус - при резкой работе тягой дирижабль раскачивается, т.е. клюет-задирает нос. особенно мелкие и короткие, судя по видео в ютубе.
    Вы совершенно верно заметили, для мелких и коротких. Но избежать такой схемы для них вряд ли удастся.
    Единственное, что остаётся, это увеличивать площадь оперения ( не менее 1/3 от объёма в степени 2/3).

  21. #18

    Регистрация
    20.01.2007
    Адрес
    Донецк, Украина
    Сообщений
    57
    вот потренировался.





    материал - прозрачная пленка "от цветов". стоит ерунду, ширина 60 см, сколько в рулоне - не знаю, но много.

    дирик вышел корявенький - т.к. из 2 частей. сложил 2 листа, от руки нарисовал подобие класической дирижабельной формы, обрезал канцелярским ножом, заварил струнным запайшиком пакетом.





    шов конечно аккуратный, но недостаточно крепкий - буду делать шириной 3-4 мм. по идее идеальный инструмент:



    https://www.abbeon.com/store/item.cfm?code=695

    но пока сделаю из паяльника что-то типа модельного утюжка. или куплю маленький походный утюжок с тефлоновым напылением.

    вес оболочки - 50 грамм, длина полтора метра, диаметр примерно 45 см.
    гелием ее надувать не планирую - это была просто тренировка.

    сегодня привезу белую матовую пленку, буду пробовать сделать из 4 лепестков длиной метра 3. его и надую.

  22. #19

    Регистрация
    11.07.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    35
    Сообщений
    54
    Цитата Сообщение от 21043 Посмотреть сообщение
    вот потренировался.

    дирик вышел корявенький - т.к. из 2 частей. сложил 2 листа, от руки нарисовал подобие класической дирижабельной формы, обрезал канцелярским ножом, заварил струнным запайшиком пакетом.

    сегодня привезу белую матовую пленку, буду пробовать сделать из 4 лепестков длиной метра 3. его и надую.
    Вот эти ребята(http://www.roboclub.ru/project/mobi/2004/12/01/mobiln_5.html) клеили по такой же технологии.
    Прошу обратить внимание - 210 литров!
    С удовольствием буду следить за процессом.
    Удачи Вам.

  23. #20

    Регистрация
    20.01.2007
    Адрес
    Донецк, Украина
    Сообщений
    57
    американцы делают сейчас нечто похожее.

    тоже робот, следует за ИК-буем и тоже с УЗ датчиком высоты, или просто радиоуправляемый.

    когда закончат можно сделать летающий по маршруту, обозначенному буями, дирижабль, в супермаркете например.
    полностью необслуживаемый комплекс. батарейки зарядить и гелия подкачать раз в день.

  24. #21

    Регистрация
    20.01.2007
    Адрес
    Донецк, Украина
    Сообщений
    57
    принес новой пленки.




    белая "жемчужная", полипропилен, 35 микрон. полупрозрачная - это важно, т.к. хочу сделать внутреннюю подсветку оболочки дирижабля.

    немного тянется, рвется хуже, чем лавсан - его только надрежь - и тут же идет стрелка.

    сваривается гораздо лучше - струнным запаивателем получается довольно крепкий шов, при попытке разоравть оторвался частично по шву, частично по целой пленке. может роликовый запаиватель и не нужен.


  25. #22

    Регистрация
    11.07.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    35
    Сообщений
    54
    Сколько такая весит? Грамм 30-40 ?
    У ПП хорошие показатели по газопроницаемости, хотя он и уступает полиэтилентерефталату (в народе - лавсан).

  26. #23

    Регистрация
    20.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    1,129
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от 21043 Посмотреть сообщение
    рвется хуже, чем лавсан - его только надрежь - и тут же идет стрелка.
    Нестойкость к разрыву - главный недостаток ПП плёнки; из-за него мы готовы были даже отказаться от ПП как материала для жаропрочного слоя оболочки р/у монгольфьера.
    Тем более, что металлизированная ПЭТФ плёнка всего на 3 г/кв.м тяжелее ПП плёнки (нам спонсоры подарили целый рулон ПП плёнки толщиной 15 мкм), не в пример прочнее её и устойчивее к УФ.

    Паллиатив - проклеивать ПП плёнку полосками скотча, как бы разлиновывая им ПП плёнку клетками 20х20 см - тогда, по крайней мере, разрыв не идёт дальше ленты скотча.
    А то ремонтировать замучаешься.

    С уважением

  27. #24

    Регистрация
    20.01.2007
    Адрес
    Донецк, Украина
    Сообщений
    57
    весит меньше "цветочной" (по-моему это лавсан), но и тоньше на ощупь.

    сегодня вечером может возьму микрометр и скажу точно.

    можно не проклеивать скотчем, а рисовать сеточку из прозрачного этастичного клея, например, по уже надутому дирижаблю. хотя как мне показалось лавсан рвется охотнее.

    ПП тоже есть металлизированный и есть прозрачный - прям тут, в 10 минутах езды.
    просто у меня друзья на флексо типографии :-)

    металлизированный не пойдет - да, газопроницаемость меньше, но я хочу внутреннюю подсветку. поэтому только белый.

    каким давлением накачиваете оболочку? а то дирижабль полтора метра длиной на полметра диаметром хлопает прилично - если перекачать :-) а вот если хлолнет эдак пять на два - будет уже не смешно.

    щупал дирижабль 4 но 1,5 м, присланный из штатов - обычная ПВХ, как на надувных игрушках типа бассейнов или кругов. и толщина примерно такая же.
    по идее сколнность к разрыву при задире сильно меньше чем у лавсана и ПП - ПВХ вязкий. плюс тянется лучше - при погрешностях выкройки и склейки меньше будет морщин. но тяжелый.

  28. #25

    Регистрация
    20.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    1,129
    Записей в дневнике
    1
    Да без микрометра можно померить.
    Удельный вес ПП - примерно 0,92, так что 1 кв.м при толщине 10 мкм должен весить 9,2 г.
    Измерить площадь куска ПП и взвесить его можно с большей точностью, чем измерить его толщину.

    Давление подкачки определяется тем, какую скорость Вы собираетесь развить.
    Обычно речь идёт о сотне-другой паскалей (или, если угодно, о десятке-другом милиметров водяного столба) - от такого давления оболочка рваться не будет.
    Но мы, правда, имеем дело с тепловыми, а не газонаполненными моделями.

    С уважением

  29. #26

    Регистрация
    11.07.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    35
    Сообщений
    54
    Цитата Сообщение от 21043 Посмотреть сообщение
    каким давлением накачиваете оболочку? а то дирижабль полтора метра длиной на полметра диаметром хлопает прилично - если перекачать :-) а вот если хлолнет эдак пять на два - будет уже не смешно.
    Тут всё зависит от конкретного материала.
    Мы накачиваем до тех пор, пока оперение на корме перестаёт болтаться на растяжках.
    На больших дирижаблях давление в оболочке поддерживают - 40 мм водного столба, клапан срабатывает уже при 70 мм.

  30. #27

    Регистрация
    20.01.2007
    Адрес
    Донецк, Украина
    Сообщений
    57
    кстати о них.

    а где берут предохранительный клапан? или полностью самодельный?

  31. #28

    Регистрация
    11.07.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    35
    Сообщений
    54
    Цитата Сообщение от 21043 Посмотреть сообщение
    а где берут предохранительный клапан? или полностью самодельный?
    Если Вы имеете ввиду клапаны для больших дирижаблей, то они вряд ли самодельные и к тому же слишком тяжелы для моделей.
    Но если Вы имеете желание сделать свой, то некоторые их схемы даны в книге Ю.С. Бойко "Воздухоплавание в изобретениях".

  32. #29

    Регистрация
    20.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    1,129
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от 21043 Посмотреть сообщение
    можно не проклеивать скотчем, а рисовать сеточку из прозрачного этастичного клея, например, по уже надутому дирижаблю. хотя как мне показалось лавсан рвется охотнее.
    Кстати (забыл написать) проклейка оболочки полосками скотча играет и роль армирования.
    На монгольфьерах это нам не так важно (жаропрочная оболочка нагрузки не несёт), а вот для дирижаблей распределение нагрузки по оболочке будет совсем не лишним.

    С уважением

  33. #30

    Регистрация
    20.01.2007
    Адрес
    Донецк, Украина
    Сообщений
    57
    может имеет смысл не сваривать оболочку, а клеить внахлест на двусторонний скотч шириной 4-5 мм?

    правда тогда при внутренней подсветке будут видны все швы...

  34. #31

    Регистрация
    20.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    1,129
    Записей в дневнике
    1
    Думаю, сварные швы будут видны не хуже.
    А если чего-то нельзя спрятать, то иногда лучше подчеркнуть - подчёркиваются же, скажем, в архитектуре Fachwerk силовые элементы стен.
    Может, и армирование оболочки сделать скотчем контрастного цвета?

    Но это, конечно, вопрос вкуса - целесообразность же армирования определяется конструктивными и эксплуатационными соображениями.

    С уважением

  35. #32

    Регистрация
    31.12.2007
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    35
    Сообщений
    12
    Цитата Сообщение от 21043 Посмотреть сообщение
    может имеет смысл не сваривать оболочку, а клеить внахлест на двусторонний скотч шириной 4-5 мм?

    правда тогда при внутренней подсветке будут видны все швы...
    С наступающим вас друзья, хотелось бы узнать как продвигаются дела у уважаемого 21043, а то на самом интересном остановилась тема.

  36. #33

    Регистрация
    01.01.2009
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    39
    Сообщений
    40
    21043 это я, блин, не могу войти под своим ником, зарегистрировал пока этот.

    в типографии конец ноября и декабрь - это сезон, не, СЕЗОН, работа 25 часов в сутки :-) вот отосплюсь, и продолжу.

    программка для расчета так и не пришла, вроде получилось перекидать точки из маткада в 3 приема в корел, отнесу наружникам, напечатают на плоттере шаблон 1 лепестка, наклею на картон и буду вырезать.

    гондолу начерно сделал, с поворотными движками. из подручных средств, но с расстояния метр смотрится очень даже :-)

    а вообще некисло было бы достать бесшовный рукав 1-2 м. в диаметре, и приваривать к нему передний и задний конусы.
    по моим источникам пока такое недоступно, купить где-нибудь партией менее 500 кг тоже никак...

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Дирижабли
    от Stich_s в разделе Другие
    Ответов: 56
    Последнее сообщение: 13.03.2008, 18:35
  2. Ответов: 15
    Последнее сообщение: 26.02.2008, 16:07
  3. Делаю дирижабль, нужна помощь
    от Redston в разделе Другие
    Ответов: 132
    Последнее сообщение: 13.07.2006, 14:07
  4. ДИРИЖАБЛЬ
    от Alexandr в разделе Другие
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 13.11.2001, 19:23

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения