Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 27 из 27

Механическая птица - создана.

Тема раздела Другие в категории Cамолёты - Общий; Все помнят механического голубка летающего по кругу и как сумашедший махал крыльями. Фирма FESTO создала прототипа живой птицы "робота", летающей ...

  1. #1

    Регистрация
    19.03.2008
    Адрес
    Московкая обл.
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,676

    Механическая птица - создана.

    Все помнят механического голубка летающего по кругу и как сумашедший махал крыльями.
    Фирма FESTO создала прототипа живой птицы "робота", летающей абсолютно так же как живая птица. Вот призентация этой разработки. И два фильма с подробными показами как разрабатывали и строили эту модель птицы.
    http://www.festo.com/cms/en_corp/113...7.htm#id_11437



  2.  
  3. #2

    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    г.Солнечногорск
    Возраст
    40
    Сообщений
    589
    Класс!!! слов нет... нам до них очень и очень далеко становится... если не прав поправьте

  4. #3

    Регистрация
    19.03.2008
    Адрес
    Московкая обл.
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,676
    Это очно. Пролистал весь инет чертежей нет и серийный выпуск похоже то же не начат. А повторить по фоткам врятли получиться, есть нюансы.

  5. #4

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,037
    Цитата Сообщение от Игорь555 Посмотреть сообщение
    Пролистал весь инет
    Прочитал весь гугль? )) Думаю чертежей кроме совсем схематических ни когда и не появится, это же опытная разработка науки ради, а вот серийные образцы аналогичной детской игрушки китайцы очень скоро освоят, чертежи деталей прямо с кадров этого фильма и сдуют, уже наверняка заняты этим ))
    Все же вот оно в чем абсолютное различие развитой страны но не избалованной и слишком богатой от природы... в развитой ни какие экономические проблемы не тормозят науку...

    Цитата Сообщение от Wasily Посмотреть сообщение
    не прав
    Нам не то что бы до них далеко, просто совсем не по пути...

  6.  
  7. #5
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,593
    Записей в дневнике
    19
    основная фишка птицы - не то, что она летит за счет маха крыльев, а в том, насколько адаптивны её крылья, приспосабливаясь под самые разные полетные режимы, вплоть до почти вертолетного зависания!

    А сабж - фактически обычный махолет (сестра близнец того самого голубя на резиномоторе), лишь с чуть-чуть более сложной кинематикой и расчетом. Никакой адаптивности крыла и т.д, чистая мехатроника.

    Вот кабы они целиком крыло мощными сервоприводами набили, да заставили бы это взлетать с места и садиться обратно на жердочку!

  8. #6

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,037
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    Вот кабы они целиком крыло мощными сервоприводами набили, да заставили бы это взлетать с места и садиться обратно на жердочку!
    вот уж это точно... ну или хотя бы менее тяжело взлетать и садиться на грунт

  9. #7

    Регистрация
    19.03.2008
    Адрес
    Московкая обл.
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,676
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    Вот кабы они целиком крыло мощными сервоприводами набили, да заставили бы это взлетать с места и садиться обратно на жердочку!

    В видео 2 она взлетает с земли ,смотрите еще раз на 14 минуте.
    И смысл пичкать машинками когда они добились точного взмаха крыла ,как это делает птица в полете, да же кончик крыла доварачевается как у птицы.
    Последний раз редактировалось Игорь555; 05.07.2012 в 20:41.

  10.  
  11. #8
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,593
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Игорь555 Посмотреть сообщение
    ...точного взмаха крыла ,как это делает птица в полете, да же кончик крыла доварачевается как у птицы.
    Это однорежимное крыло!
    А у птицы - крыло имеет бессчетное множество режимов.

  12. #9

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,037
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    Это однорежимное крыло! А у птицы - крыло имеет бессчетное множество режимов.
    Нельзя утверждать что крыло у ребят получилось однорежимным, но до птичьего оно разумеется не дотягивает как минимум нескольких измерениях, для этого надо было бы добавить и маховые продольные движения и изменения стреловидности и углы атаки изменять в бОльшей степени чем им сейчас это доступно, но и то что получилось, уже очень далеко ушло от реально простого однорежимного крыла. а сложность конструкции уже такова что механизм работает очень не далеко от пределов прочности

  13. #10

    Регистрация
    19.03.2008
    Адрес
    Московкая обл.
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,676
    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    но и то что получилось, уже очень далеко ушло от реально простого однорежимного крыла. а сложность
    Вот это точно. Это же только начало, еще не один институт в мире не чего подобного не создал. Если они будут продолжать работать по этой теме, то и механика будет усложняться. Если посмотреть ихние разработки рыба , скат - обе плавают под водой то же как настоящие рыбы. А их робот-андроид ,насколько сложно выполнена мышечная система. Так что у ребят все еще впереди.

  14. #11

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,037
    Цитата Сообщение от Игорь555 Посмотреть сообщение
    Так что у ребят все еще впереди.
    Охотно верю. Тем более что, кроме них ни кто этими вопросами не занимается сколько нибудь серьезно.

  15. #12

    Регистрация
    28.08.2003
    Адрес
    Москва, Воробьевы Горы
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,385
    Записей в дневнике
    527
    Эту птицу на форуме уже обсуждают второй или третий год...

  16. #13
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Грамотная работа маркетолухов, не более. О каком подобии полету птицы можно говорить, при взлётном весе 400 грамм? У неё размах 2 (два) метра. То есть, там рисуется 8 кг минимум. Кинематика тоже не птичья, это кинематика летучей мыши, в лучшем случае. Имхо, степень похожести на полёт птицы, не более, чем у голубя из тетрадного листка.

  17. #14

    Регистрация
    19.03.2008
    Адрес
    Московкая обл.
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,676
    Я думаю что не стоит так критиковать поскольку это начало, а вот желания повторить , а может и улучшить данный проект не появилось не у кого.......

  18. #15
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Это далеко не начало, гуглите слова орнитоптер и махолёт. Сделаете массу открытий. Отчитываться перед Вами в своих желаниях смысла не вижу.

  19. #16

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,037
    Цитата Сообщение от Free Fly Посмотреть сообщение
    О каком подобии полету птицы можно говорить, при взлётном весе 400 грамм?
    Денис, если смотреть ролики внимательно, то можно понять что конструкторам важна была имитация полета птицы, именно внеше, т.е. они не собирались сделать устройство летающее полностью по "птичьим принципам", а хотели получить устройство которое бы в полете не отличалось от птиц, т.е. было бы на них очень похоже, для чего вопрос к авторам. Но надо сказать что у них это почти получилось, в стае чаек механизм вполне прижился

    И кроме того при размахе 2 м и 400 гр веса, эта штука вполне не плохо летает, может взлететь и сесть при этом в полете потребляя всего 23 ватта энергии, кто то еще может похвастаться моделью с подобной энергоэффективностью?

  20. #17

    Регистрация
    19.03.2008
    Адрес
    Московкая обл.
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,676
    Прогнал по всему инету, все что строилось наподобие этого ,ВСЕ лишь слабые потуги получить данный эффект полета.
    Шото хочется повторить данное творение,да же шестеренки нашел у себя нужные. Еще б карбончику дешевенького надыбать.............

  21. #18

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,037
    Цитата Сообщение от Игорь555 Посмотреть сообщение
    Еще б карбончику дешевенького надыбать...
    Ну таки он вроде и не особо дорог то, если не портить 80% материалу в процессе обработки ))

  22. #19

    Регистрация
    19.03.2008
    Адрес
    Московкая обл.
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,676
    Да вряд ли,без чертежа не пойдет,а там все мелко и не четко .......хотя заманчиво.

  23. #20
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Игорь555 Посмотреть сообщение
    Прогнал по всему инету
    С чего начиналось: http://www.flickr.com/photos/tomisla...n/photostream/
    http://www.dkimages.com/discover/hom...a-vinci-2.html
    Что летает, неся полезную нагрузку ,а не колбасясь еле-еле: http://news2000.com.ua/news/nauka/tekhnologii/162260
    http://science.compulenta.ru/546925/
    Это с первой страницы поиска в гугле.

    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    потребляя всего 23 ватта энергии, кто то еще может похвастаться моделью с подобной энергоэффективностью?
    Подъезжайте как-нибудь на старты метальщиков, посмотрите на полёт под облака без ваттов вообще. Среди чаек, соколов и орлов не просто прижились, а как родные.
    Кстати, 23 Ватта, это где-то 100 грамм тяги. Если у Вас есть под рукой подобная мотоустановка, готов присандалить её на металку, посмотрим, как оно улетит в точку.

  24. #21
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,593
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Free Fly Посмотреть сообщение
    Кстати, 23 Ватта, это где-то 100 грамм тяги.
    Которые в пределе удержат в горизонтальном полете 1Кг ероплан с качеством 10. А если планер (с качеством куда больше 10) - то смогут тяжелее, либо лучше

    Вообще не первый раз сталкиваюсь, что у людей очень поверхностное представление о необходимой для полета (просто полета) мощности.

  25. #22

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,037
    Цитата Сообщение от Free Fly Посмотреть сообщение
    Подъезжайте как-нибудь на старты метальщиков, посмотрите на полёт под облака без ваттов вообще.
    За приглашение спасибо, подъеду и даже с удовольствием. Однако не думаю что сравнение из самых подходящих. Все же сравниваем модель построенную специально для свободного полета и модель которую кроме самого полета еще и везет кое что для имитации полета птички .

    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    у людей очень поверхностное представление о необходимой для полета (просто полета) мощности.
    Давайте отталкиваться не от "просто полета", а от того с какой именно целью этот полет совершается. Чудес не бывает, бывают технологии. Ни кто не сомневается что на специально разработанной конструкции можно долго и успешно летать не используя мощности от механической установки размещенной на борту, но это совсем не значит что для полета не используется другая энергия, пользуясь теми же восходящими потоками вы используете для полетов именно энергию, от этого, вполне не слабого источника. В отсутствии такого либо какого то другого источника более менее полетать вряд ли придется.
    И не хочется спорить о том что можно больше или меньше. Можно многое, но с оговорками. Не было у этих птице мейкеров задачи сделать самое легкое или самое аэродинамичное или самое какое то другое устройство. Они пытались по максимуму имитировать полет живого прототипа. иначе можно было в ту же тушку всобачить средней паршивости EDF чтобы получить летучее устройство в форме птички и на этом успокоиться...
    Последний раз редактировалось Probelzaelo; 09.07.2012 в 15:30.

  26. #23

    Регистрация
    19.03.2008
    Адрес
    Московкая обл.
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,676
    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    И не хочется спорить о том что можно больше или меньше. Можно многое, но с оговорками. Не было у этих птице мейкеров задачи сделать самое легкое или самое аэродинамичное или самое какое то другое устройство. Они пытались по максимуму имитировать полет живого прототипа. иначе можно было в ту же тушку всобачить средней паршивости EDF чтобы получить летучее устройство в форме птички и на этом успокоиться...

    Абсолютно согласен , и то что они получили просто превосходно.
    И если будут задачи по постройке более инерго-вооруженной системы данной модели они это сделают ,и будет нести не только свой вес но и дополнительный вес........
    И споры тут какие либо абсолютно не уместны........
    И надо эту работу воспринимать как образец к подражанию - действию что то построить подобное и ходить запускать...........

  27. #24
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,593
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    Они пытались по максимуму имитировать полет живого про...
    На самом деле суть не в этом.
    То, что многих задело - не то, что птица слишком простая или там слишком механическая, а совершенно несоразмерный изделию пиар и показушность.

    Например братья Райт, создав первый флаер, не уперлись в одни лишь показухи, а стремительно двигались вперед и еще достаточно длительное время были в самолетостроении - впереди всех, несмотря на резко возникнувшую уйму последователей.

  28. #25

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,037
    Насчет пиара их скорее всего порицать нет ни какого смысла, а куда им без пиара? Эта контора уже столько денег "освоила" на своих исследованиях и разработках, что им просто никак нельзя сидеть молча, кроме того если порыться у них на сайте, можно обнаружить что в разработках и производстве у них участвует весьма большое число студентов, если не старших школьников, те контора по сути своей еще и не плохая учебная база. Им по любому нужно и полезно внимание.

    ЗЫ. Уж коли на то пошло то гораздо более безумный пиар у "большого ведерного коллайдера" в который было закопано значительно больше средств и который уже несколько лет вспоминают на каждом углу, а уж какую помпу раздули из добычи с его помощью бозона Хиггса, это уж совсем не лезет в рамки понимания...

  29. #26

    Регистрация
    19.03.2008
    Адрес
    Московкая обл.
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,676
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    На самом деле суть не в этом. То, что многих задело - не то, что птица слишком простая или там слишком механическая, а совершенно несоразмерный изделию пиар и показушность.
    Фирма FESTO ,крупная фирма занимающаяся робототехникой ,и они могут себе позволить и такое.......в своем роде патент на изобретение.

  30. #27

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,049
    Записей в дневнике
    7
    На эту птичку наткнулся пару - тройку лет назад, когда по роду службы изучал продукцию фирмы Фесто. Т.к. данная контора весьма продвинулась на рынке продуктов связанных с энергией сжатого воздуха (пневмоцилиндры, пневмораспределители, соленоидные клапана) то и был выбран своеобразный символ победы над воздухом - данный птеродактиль. Вещь, несомненно, уникальная и интересная, но кроме рекламной нагрузки никакую полезную нести не сможет повторение тоже не имеет смысла - вряд ли возможно на коленке овладеть технологиями богатой и мощной корпорации.
    Где то на работе до сих пор болтается настенный календарь с этим чудом.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Птицы и самолёт
    от klaster в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 44
    Последнее сообщение: 27.05.2012, 12:49
  2. Птицы и... пришельцы
    от flysnake в разделе Курилка
    Ответов: 107
    Последнее сообщение: 24.02.2012, 01:08
  3. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 15.11.2011, 16:56
  4. Продам Механические тормоза FG Задние
    от extra555 в разделе Барахолка. Автомодели - комплектующие
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 17.10.2011, 16:39
  5. SmartBird — автономная бионическая птиц
    от Михаил80 в разделе Другие
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 30.07.2011, 00:40

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения