Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 22 из 22

Пенолет из гелия вместо воздуха

Тема раздела Другие в категории Cамолёты - Общий; А можно ли в принципе такое сотворить? - формованный гелий. Представляете, масса планера =0 Финансовые составляющие пока не рассматриваются - ...

  1. #1

    Регистрация
    04.09.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,508

    Пенолет из гелия вместо воздуха

    А можно ли в принципе такое сотворить? - формованный гелий.
    Представляете, масса планера =0
    Финансовые составляющие пока не рассматриваются - только технологические тонкости и плюсы нового материала.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    269
    Цитата Сообщение от lurii Посмотреть сообщение
    А можно ли в принципе такое сотворить? - формованный гелий.
    Представляете, масса планера =0
    Финансовые составляющие пока не рассматриваются - только технологические тонкости и плюсы нового материала.
    Ответ вряд ли будет!!!
    Поскольку, если таковое сделано кем то, то этот человек не сможет ответить по причине нехватки свободного времени!!! Всё время он тратит на пересчет денег, которые текут ренкой на его личные счета!!!

  4. #3
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,775
    А можно ли в принципе такое сотворить? - формованный гелий.
    Нет.
    Гелий отличается очень высокой "просачиваемостью".
    Поиск течей в высоковакуумных системах осуществляется именно с помощью гелия.
    Представляете, масса планера =0
    Ну про "нулевую массу" спишем на "не подумал"
    Планер-дерижабль?
    А вы в вес вытесненного планером воздуха впишитесь при изготовлении аппарата?

  5. #4

    Регистрация
    04.09.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,508
    Планер - чисто корпус без мотоустановки, хотя он и не такой большой.
    Планер в другом смысле - да, такой материал только для планирующих моделей (пилотажку будет сдувать ветром - ей масса нужна).
    Так, значит если не создавать дирижабль (пузырь над фюзеляжем), то объем крыла все равно будет маловат, да к тому же это не 100% объема гелия - надо оставить место под пену.
    Но ведь модель полегчает не только на объем вытесненного воздуха - у гелия же еще имеется своя подъемная сила?

    Вот на счет "просачиваемости" - это да, загвоздка ... А разве в пенопласте стенки полостей соединяются друг с другом? Или материал пенопласта способен пропускать газы?

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    16.05.2005
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    38
    Сообщений
    719
    Цитата Сообщение от lurii Посмотреть сообщение
    ...Но ведь модель полегчает не только на объем вытесненного воздуха - у гелия же еще имеется своя подъемная сила?...
    Самая большая "подъёмная сила" у вакуума!
    Т.е. именно у того самого вытесненного из вашего фюзеляжа воздуха!

    А гелий, извините, тоже массу имеет. И "насыпав" его в ваш вакуум
    он даст прибавку в весе. Хоть и небольшую, но никак не ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ!

    А антигравитацию ещё пока в авиамоделизме не применяют - дорого слишком!

  8. #6

    Регистрация
    01.11.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,165
    Цитата Сообщение от Алексей-Кома Посмотреть сообщение
    А антигравитацию ещё пока в авиамоделизме не применяют - дорого слишком!
    - После нескольких ударов об поверхность модель начинает её бояться и стремиться избегать... Это и есть модельная антигравитация...

  9. #7

    Регистрация
    12.03.2006
    Адрес
    Москва,Измайлово
    Возраст
    51
    Сообщений
    41
    Вобще-то еще в 90-х в "Технике-Молодежи" была информация о пеноматериале [b]легче воздуха

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    18.10.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    29
    Сообщений
    728
    Записей в дневнике
    39
    Цитата Сообщение от ГАНС Посмотреть сообщение
    Вобще-то еще в 90-х в "Технике-Молодежи" была информация о пеноматериале [b]легче воздуха
    Из него бы консолей нарезать Самолет бы получился веселый

  12. #9
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,775
    Вобще-то еще в 90-х в "Технике-Молодежи" была информация о пеноматериале [b]легче воздуха
    Чего только в ТМ не писали..
    А прочностные характеристики, стабильность свойств и стоимость производства не сообщали?

  13. #10

    Регистрация
    07.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,623
    Цитата Сообщение от lurii Посмотреть сообщение
    А можно ли в принципе такое сотворить? - формованный гелий.
    Представляете, масса планера =0
    Финансовые составляющие пока не рассматриваются - только технологические тонкости и плюсы нового материала.
    Вы будете смеятся, но... Масса аппарата ну никак не изменится

  14. #11

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Цитата Сообщение от pakhomov4 Посмотреть сообщение
    Вы будете смеятся, но... Масса аппарата ну никак не изменится
    Вы не первый
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    Ну про "нулевую массу" спишем на "не подумал"
    Ну ладно вес с массой путать... но такому в школах сейчас учат?
    Цитата Сообщение от lurii Посмотреть сообщение
    у гелия же еще имеется своя подъемная сила?

  15. #12

    Регистрация
    04.09.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,508
    Вес, масса - какая разница? ... вот докопались.
    Шмель вот не знает законов аэродинамики и поэтому летает...
    Навеялась мне эта тема по мотивам фантастического рассказа - там типа ковер-самолет был на котором два ученых летали и материал там был похожий - пенопласт какой-то легче воздуха.
    Сама идея такого материала мне очень понравилась, ну а что до фантастики - дык и после гиперболоида человек лазер сделал, может и тут так.
    Кто знает какие разработки сейчас идут в наших секретных КБ ...
    В летающие тарелки здесь многие верят?

  16. #13

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Проведем простой расчет. У меня есть планер (рамах 60см) из потолочки (плотность 40г/дм^3). Полный вес (с бортом) - 84г. Вес борта - 44г. Итого "сухой вес" - 40г. Из них половина веса - скотч, клей, крепеж... Итого имеем вес потолочки 20г. Внутри модели очень немного "пустого объема". Допустим, его еще на десять граммов потолочки. Итого получам "подъемную силу гелия" около 0.8г
    Получим "взлетный вес "гелиевой модели" около 43г+20г (скотч, крепеж, клей)= 63г...
    Впрочем, можно было вообще ничего не считать. Есть масса RC дирижаблей... Они отличаются от "гелиевого пенопласта", только тем, что там не много мелких пузырей, а только один...
    Впрочем, на близкую тему я несколько раз думал - RC параплан с крылом типа "надувной матрац", наполненый гелием, имеет несколько преимуществ перед обычным (основное - крыло сразу на земле находится в "рабочем положении"). К сожалению, элементарные расчеты показывают, что объема даже довольно толстого крыла обычных размеров с трудом хватит для поднятия строп и малейший ветер его завалит...
    Намного перспективнее я вижу другой вариант - создание внутри ЛА простейших зон нулевой гравитации (нулевого веса, левитации; кому какое название нравится) например, сферической формы. Если в эти зоны поместить самые тяжелые элемнты борта (Акк, приемник, серво, полезный груз) то ЛА резко полегчает. Более того, если одна из таких зон находится в ЦТ, то при выключении ее получаем "балласт" (который иногда нужен планерам)

  17. #14
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от lurii Посмотреть сообщение
    Планер - чисто корпус без мотоустановки, хотя он и не такой большой.
    Планер в другом смысле - да, такой материал только для планирующих моделей (пилотажку будет сдувать ветром - ей масса нужна).
    Так, значит если не создавать дирижабль (пузырь над фюзеляжем), то объем крыла все равно будет маловат, да к тому же это не 100% объема гелия - надо оставить место под пену.
    Но ведь модель полегчает не только на объем вытесненного воздуха - у гелия же еще имеется своя подъемная сила?

    Вот на счет "просачиваемости" - это да, загвоздка ... А разве в пенопласте стенки полостей соединяются друг с другом? Или материал пенопласта способен пропускать газы?
    Планер (в смысле планирующий) должен иметь вес и массу, то есть быть тяжелее воздуха, без этого оно не полетит.

    Цитата Сообщение от flysnake Посмотреть сообщение
    Намного перспективнее я вижу другой вариант - создание внутри ЛА простейших зон нулевой гравитации (нулевого веса, левитации; кому какое название нравится) например, сферической формы. Если в эти зоны поместить самые тяжелые элемнты борта (Акк, приемник, серво, полезный груз) то ЛА резко полегчает. Более того, если одна из таких зон находится в ЦТ, то при выключении ее получаем "балласт" (который иногда нужен планерам)
    Эскизиком антигрва не поделитесь? А то копия НЛО в сарае застоялась.

  18. #15

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Цитата Сообщение от Free Fly Посмотреть сообщение
    Эскизиком антигрва не поделитесь? А то копия НЛО в сарае застоялась.
    Не поделюсь, я жадный Кроме того, не хочу, чтобы он попал к госслужбам

  19. #16
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от flysnake Посмотреть сообщение
    Не поделюсь, я жадный Кроме того, не хочу, чтобы он попал к госслужбам
    Ну жадный, так жадный, но с каких это пор я к госслужбам отношусь? Хде деньги? Зин?

  20. #17

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Цитата Сообщение от Free Fly Посмотреть сообщение
    Ну жадный, так жадный, но с каких это пор я к госслужбам отношусь? Хде деньги? Зин?
    Ты не относишься к ним. Но у меня принцип - или в "открытый доступ" (то есть всем желающим) или хранить секрет. А среди "всех желающих" обязательно найдется кто-то из госслужб. Я уже не говорю о американцах... из тех же служб

  21. #18

    Регистрация
    04.09.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,508
    Итак, идея с пенистым гелием была в корне ошибочной.
    А какие материалы (возможно, основанные на нанотехнологиях) используются в нашей и забугорной авиа-космической промышленности для обеспечения минимального веса с сохранением прочностных характеристик?
    В настоящее время карбоновых корпусов и композитных материалов разнообразие в авиамодельном спорте не наблюдается ... как и 60 лет назад предпочтение отдается бальзе.
    Существуют ли материалы весом сопоставимые с бальзой, а вот по прочности превосходящие ее?
    (в расчет опять же не берется ценовая составляющая и доступность для китайских предприятий)

  22. #19
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,775
    В настоящее время карбоновых корпусов и композитных материалов разнообразие в авиамодельном спорте не наблюдается ... как и 60 лет назад предпочтение отдается бальзе.
    Да-а?!
    Вроде всё, как раз - с точностью "до наоборот"!
    У спортсменов..

  23. #20

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Цитата Сообщение от lurii Посмотреть сообщение
    Итак, идея с пенистым гелием была в корне ошибочной.
    А какие материалы (возможно, основанные на нанотехнологиях) используются в нашей и забугорной авиа-космической промышленности для обеспечения минимального веса с сохранением прочностных характеристик?
    В настоящее время карбоновых корпусов и композитных материалов разнообразие в авиамодельном спорте не наблюдается ... как и 60 лет назад предпочтение отдается бальзе.
    Существуют ли материалы весом сопоставимые с бальзой, а вот по прочности превосходящие ее?
    (в расчет опять же не берется ценовая составляющая и доступность для китайских предприятий)
    По поводу нанотехнологий... А что это такое? Сейчас столько разного называют этим термином, что сам термин теряет смысл.
    Что же касается авиакосмических технологий. Там другие размеры и нагрузки. Например, популярны соты из титана
    Бальза в моделизме. 60 лет назад в СССР она была доступна только спортсменам. В наше время ее "окружили со всех сторон": с одной стороны - пенопласт и его варианты, а с другой - композиты.
    Причем, сейчас все материалы "смешивают в желательной пропорции", если нет предубеждений и позволяют условия. В результате получается модель с "заданными свойствами".

  24. #21

    Регистрация
    05.08.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3
    Цитата Сообщение от flysnake Посмотреть сообщение
    Ты не относишься к ним. Но у меня принцип - или в "открытый доступ" (то есть всем желающим) или хранить секрет. А среди "всех желающих" обязательно найдется кто-то из госслужб. Я уже не говорю о американцах... из тех же служб
    А лишней гравицапы на продажу нет? А то, прикупил бы...

  25. #22

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Цитата Сообщение от Timur Посмотреть сообщение
    А лишней гравицапы на продажу нет? А то, прикупил бы...
    Нету... Использую другую элементную базу.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Матрица и гель-коут. Вопрос.
    от LOGRUS в разделе Композиты и технологии применения
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 14.05.2008, 20:14
  2. Эпокси гель в Москве?
    от Пушистый хвост в разделе Композиты и технологии применения
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 13.03.2008, 00:29
  3. Пенолёты из странц восходящего солнца.
    от Александр АГ в разделе Паркфлаеры и «пенолеты»
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 11.10.2007, 00:45
  4. Микросамолет с гелием. раскритикуйте!
    от Olenevod в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 09.02.2005, 03:37

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения