Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 22 из 22

Полеты в горах (2.4 и 40/35) - есть грабли?

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Приветствую всех . Летом мне предстоят взлеты в горной местности. Раза 2-3 летал, были непонятки с упаравлением ЛК "Темпест" (первый ...

  1. #1

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474

    Полеты в горах (2.4 и 40/35) - есть грабли?

    Приветствую всех .

    Летом мне предстоят взлеты в горной местности. Раза 2-3 летал, были непонятки с упаравлением ЛК "Темпест" (первый мой), вероятно были причины влияния местности или нет - неизвестно. Точно что самолет был кривой, оттого и падал.

    Но в этом году полетать надо будет много.

    Посмотрел - видел видео как планера летают в горах - у них все нормально.

    Но всетаки хотелось бы знать могут ли быть помехи, например собственный отраженный сигнал и т.п.
    Какая аппаратура будет предпочтительней в горной местности - у меня есть:

    Sp. DX7 2.4GHz c AP7000 и

    JR 2720-40MHz с родными RS77S.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    Исходя из экспериментов в железобетонной квартире, 2.4 предпочтительней - нету никаких мёртвых зон.
    УКВ же может не работать на расстоянии пяти метров, при прямой видимости антенны передатчика.

  4. #3

    Регистрация
    16.05.2006
    Адрес
    Сарагоса, испания
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,186
    Записей в дневнике
    15
    С DX7 залетал за пологие холмы - и все в порядке. А вот скалы какие-нибудь могут заблокировать. Еще в горах есть всякие радиорелейки и т.д. - могут дать могучую помеху.

    Пока самолет видно с DX7 и передатчиком AR7000 все точно будет работать.

  5. #4

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Цитата Сообщение от Wasja Посмотреть сообщение
    Еще в горах есть всякие радиорелейки и т.д. - могут дать могучую помеху.
    А они на каких частотах тоже чтоли 2.4 ?

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    07.11.2005
    Адрес
    USA
    Возраст
    49
    Сообщений
    191
    Я живу в горной местности. Единственный недостаток- мало места. Сажать Оооочень трудно и неудобно.
    Использую 35 Мгц и 72 Мгц

  8. #6

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    633
    Цитата Сообщение от www.vorona.org Посмотреть сообщение
    Приветствую всех .

    Летом мне предстоят взлеты в горной местности. Раза 2-3 летал, были непонятки с упаравлением ЛК "Темпест" (первый мой), вероятно были причины влияния местности или нет - неизвестно. Точно что самолет был кривой, оттого и падал.

    Но в этом году полетать надо будет много.

    Посмотрел - видел видео как планера летают в горах - у них все нормально.

    Но всетаки хотелось бы знать могут ли быть помехи, например собственный отраженный сигнал и т.п.
    Какая аппаратура будет предпочтительней в горной местности - у меня есть:

    Sp. DX7 2.4GHz c AP7000 и

    JR 2720-40MHz с родными RS77S.
    Собственный отраженный сигнал в той или иной степени присутствует всегда, но реальной помехи от него обычно нет потому, что мощность отраженного сигнала гораздо меньше, чем мощность полезного сигнала. Вобщем, не заморачивайтесь.
    У меня Futaba 9CAP, 40МГц, прекрасная дальность. К тому же про дальность. Когда вы с передатчиком находитесь на земле - это одна дальность, когда же вы поднимаетесь на гору, то дальность действия передатчика растет, это вполне реальная вещь.
    Что касается выбора частоты, то мне кажется, что теоретически, из-за того, что могут возникнуть препятствия между передатчиком и приемником (моделью), лучше использовать 40 МГц.
    По поводу релеек (радиорелейных станций) могу сказать точно, что есть релейки на 2,4 ГГц, но их не так часто используют на дальние расстояния, да и помех для них в этом диапазоне предостаточно, есть военные средства связи, использующие этот диапазон. Вобщем, есть шанс нарваться на неприятность, необходимо внимательно осмотреться вокруг.

    Цитата Сообщение от dmitryu Посмотреть сообщение
    Исходя из экспериментов в железобетонной квартире, 2.4 предпочтительней - нету никаких мёртвых зон.
    УКВ же может не работать на расстоянии пяти метров, при прямой видимости антенны передатчика.
    Подобные проблемы могут возникнуть только в связи с неисправностью или низким качеством аппаратуры. За правило это принимать не стоит.

  9. #7

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Всем спасибо. Будем учесть вышесказанное))))))))

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    Цитата Сообщение от Andrey808 Посмотреть сообщение
    Подобные проблемы могут возникнуть только в связи с неисправностью или низким качеством аппаратуры. За правило это принимать не стоит.
    Ага, особенно если они стабильно повторяются на четырёх комплектах на 28, 40 (два комплекта) и 72мгц

  12. #9

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Цитата Сообщение от dmitryu Посмотреть сообщение
    Ага, особенно если они стабильно повторяются на четырёх комплектах на 28, 40 (два комплекта) и 72мгц
    Я в железобетонной двушке у тещи пробовал (свой дом сталинский кирпич полнометраж) ЖР 2720-40 не смог заглушить даже со сложенной антенкой за 3 стены. Заглушил токо когда унес передатчик метров на 20 наулице, а еще было 2 стены. Железобетон не сильно сбавил.

  13. #10

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    633
    Цитата Сообщение от dmitryu Посмотреть сообщение
    Ага, особенно если они стабильно повторяются на четырёх комплектах на 28, 40 (два комплекта) и 72мгц
    Чтобы рассуждать на эту тему, необходимо иметь достаточное понимание процесса, происходящего в приемноке.
    Думаю, что никто не станет спорить, что вся аппаратура, которая имеется в продаже достаточно разная как по цене, так и по качеству изготовления, что собственно сильно отражается на надежности работы. В данном случае важными параметрами приемника являются чувствительность и динамический диапазон, или перегрузочная способность, параметры эти раньше всегда указывались, теперь это является коммерческой тайной производителя, можно измерить только опытным путем. Просто при сильном сигнале (именно так) амлитуда сигнала на входе приемника превышает допустимый уровень и приемный тракт перегружается и затыкается, что приводит к отказу, так же возможной причиной может быть самовозбуждение УВЧ приемника.
    Простой пример, попробуйте подключить ТВ антенну к телевизору через мощный антенный усилитель при условии, что ТВ сигнал и так имеет достаточную мощность. Телевизор в лучшем случае начнет показывать искаженное изображение (шумы, полосы, срыв цветности), аналогичные проблеммы возникают при неправильно настроенном усилителе кабельного талавидения. Ну это как пример.
    Еще раз хочу подчеркнуть, что отказ аппаратуры в "ближней зоне" - это низкое качество приемника. Для анализа причин желательно иметь анализатор спектра.
    Из своего опыта (первый F3B-планер построил в 1978 году) могу сказать, что только старый советский Новопроп имел подобную болячку. В последствии, эксплуатируя достаточный перечень аппаратуры из линейки Varioprop, в котрых всегда оговаривалась чувствительность приемника, подобных глюков не встречлось. Описываемая проблемма появилась с приходом дешевых "китайцев". Глядя на внутренности подобной аппаратуры хочется сказать, что "наука здесь бессильна".
    Удачи в правильном выборе!

  14. #11

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    А, ну т.е. JR R600, Hitec HFS-05MJ, Hyperion DSP*8 - все фуфло?
    Или у меня угол такой заколдованный?

  15. #12

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    633
    Цитата Сообщение от dmitryu Посмотреть сообщение
    А, ну т.е. JR R600, Hitec HFS-05MJ, Hyperion DSP*8 - все фуфло?
    Или у меня угол такой заколдованный?
    Не стоит столь сильно гнать пену, "все познается в сравнении"...
    Достаточно посмотреть, на чем на соревнованиях (скажем так не дворового уровня) народ летает и все станет ясно.
    Можно просто сравнить цены на указанные брэнды JR R600, Hitec HFS-05MJ, Hyperion DSP*8 и к примеру Futaba. Каждая вещь стоит своих денег. Цена отражает не только коммерческий интерес, но и уровень применяемой технологии. Иначе, согласитесь, не было бы смысла производителям разрабатывать и выпускать разную аппаратуру, применять в ней достаточно различные схемые решения.
    К примеру, можно купить нормальную Тойоту и спокойно ездить, можно ездить и на хундае, и то и другое ездиет, но по разному и понятно почему.
    Подводя итог хочу подчеркнуть, что ничего плохого не хотел сказать про какой-либо из перечисленных брэндов. Просто каждый из них действительно стоит своих денег, иначе бы Хериги не летали бы на МС-24, а применяли бы например Hitec.
    Описанный глюк не должен отразиться на работе аппаратуры в поле, не забудьте проверьть дальность действия на земле. Причина его вполне понятна, думаю, что не стоит повторяться.
    Удачи!

  16. #13

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от Andrey808 Посмотреть сообщение
    Описанный глюк не должен отразиться на работе аппаратуры в поле
    Речь про горы а не поле.
    Про топ пилотов тоже не совсем в кассу-они летают на том, что им дал спонсор. Цена тоже значит не так много, как вы описали. Скажем гиперионовский DSP в ряде случаев сильно лучше футабьих приемников. К тому же вы сравнили PPM приемник с PCM, а они всегда в два раза по цене отличаются, http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti00...LXLSX4&P=ML .

  17. #14

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    633
    Цитата Сообщение от tumbzik Посмотреть сообщение
    Речь про горы а не поле.
    Про топ пилотов тоже не совсем в кассу-они летают на том, что им дал спонсор. Цена тоже значит не так много, как вы описали. Скажем гиперионовский DSP в ряде случаев сильно лучше футабьих приемников. К тому же вы сравнили PPM приемник с PCM, а они всегда в два раза по цене отличаются, http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti00...LXLSX4&P=ML .
    Я пытаюсь объяснить наиболее вероятную причину глюка, с ценой согласен. сразу не нашел. На счет спонсоров, у них они может и есть, у нас нет, потому покупаем за свои, просто покупаем не в Москве, а на Башне, выигрыш очевиден.
    Все же я вижу данную тему не как спор и речь в данном случае идет не о цене и покупательской способности, а о схемных решениях и присущих им недостатках.
    Приемник R149DP РСМ от Футабы показал потому, что именно такие ставлю на свои планера, на 2,4 ГГц переходить пока не планирую. На счет гор хорошо подмечено, их у нас больше, чем полей, именно там и летаем.

  18. #15

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от Andrey808 Посмотреть сообщение
    На счет гор хорошо подмечено
    Я говорю что речь в теме топика про горы. И соответственно особенности связанные с этим.

  19. #16

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    633
    Цитата Сообщение от tumbzik Посмотреть сообщение
    Я говорю что речь в теме топика про горы. И соответственно особенности связанные с этим.
    Я понял, пошутил
    Просто даже теоретически, чем выше частота сигнала, тем более прямолинейно он распространяется, в пределе стремится к распространению светового потока. Т.е. чем выше частота, тем хуже сигнал "огибает" препятствия.
    А в прямой видимости и то и другое обязано работать.
    Есть правда еще одна особенность, на 2,4 ГГц особое значение приобретает поляризация сигнала, для чего в приемниках, работающих в этом диапазоне делают две взаимноперпендикулярные антенны, на КВ в пределах прямой видимости с этим несколько проще, хотя тоже есть разница.

  20. #17

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    Просто даже теоретически, чем выше частота сигнала, тем более прямолинейно он распространяется, в пределе стремится к распространению светового потока. Т.е. чем выше частота, тем хуже сигнал "огибает" препятствия.
    Вы где-нибудь видели днём абсолютно чёрную тень?

  21. #18

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    633
    Цитата Сообщение от dmitryu Посмотреть сообщение
    Вы где-нибудь видели днём абсолютно чёрную тень?
    Вообще-то, в таких случаях имеется ввиду распространение солнечных лучей в вакууме.

  22. #19
    Забанен
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,768
    Цитата Сообщение от dmitryu Посмотреть сообщение
    Вы где-нибудь видели днём абсолютно чёрную тень?
    Излучение спектрума уже приравнивают к солнцу? Я бы перефразировал так: а Вы видите свет лампочки, расположенной за холмом тёмной ночью?

  23. #20

    Регистрация
    16.05.2006
    Адрес
    Сарагоса, испания
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,186
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    Излучение спектрума уже приравнивают к солнцу? Я бы перефразировал так: а Вы видите свет лампочки, расположенной за холмом тёмной ночью?
    Я видел. Если ночь достаточно темная а лампочка имеет около киловатта, то видно, то есть понятно, что за холмом что-то есть.

  24. #21

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    да-да, особенно-зимой

    Вообще-то, в таких случаях имеется ввиду распространение солнечных лучей в вакууме.
    А в вакууме свет не отражается, что-ли?

  25. #22

    Регистрация
    27.12.2000
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,747
    Цитата Сообщение от Andrey808 Посмотреть сообщение
    Чтобы рассуждать на эту тему, необходимо иметь достаточное понимание процесса, происходящего в приемноке.
    Думаю, что никто не станет спорить, что вся аппаратура, которая имеется в продаже достаточно разная как по цене, так и по качеству изготовления, что собственно сильно отражается на надежности работы. В данном случае важными параметрами приемника являются чувствительность и динамический диапазон, или перегрузочная способность, параметры эти раньше всегда указывались, теперь это является коммерческой тайной производителя, можно измерить только опытным путем. Просто при сильном сигнале (именно так) амлитуда сигнала на входе приемника превышает допустимый уровень и приемный тракт перегружается и затыкается, что приводит к отказу, так же возможной причиной может быть самовозбуждение УВЧ приемника.
    Простой пример, попробуйте подключить ТВ антенну к телевизору через мощный антенный усилитель при условии, что ТВ сигнал и так имеет достаточную мощность. Телевизор в лучшем случае начнет показывать искаженное изображение (шумы, полосы, срыв цветности), аналогичные проблеммы возникают при неправильно настроенном усилителе кабельного талавидения. Ну это как пример.
    Еще раз хочу подчеркнуть, что отказ аппаратуры в "ближней зоне" - это низкое качество приемника. Для анализа причин желательно иметь анализатор спектра.
    Описываемая проблемма появилась с приходом дешевых "китайцев". Глядя на внутренности подобной аппаратуры хочется сказать, что "наука здесь бессильна".
    Удачи в правильном выборе!

    Похоже, Андрей, у вас как-раз не все гладко с пониманием процессов, простите.

    Указанные приемники- fm-овские, там сигнал усиливается до ограничения, не корректно сравнивать это с АМ тв-сигналом, метод синхронизации которого крайне чувствителен к измениям амплитуды.
    К тому же, как я понимаю, Дмитрий проверял это со сложенной антенной, не наматывал одну антенну на другую, чтобы так сильно проявились нелинейности входного каскада...

    Причина в другом- просто длина волы на 27-40 мгц в районе 10м и очень легко получить интерфенционный минимум на столе в комнате а вот на поле- очень тяжело.
    Затухание в свободном пространстве прямо пропорционально частоте- вот почему отраженый сигнал от стенки 2.4 ггц почти в 60 раз слабее чем на 40 Мгц
    ..//--------------------------------

    По поводу 2.4 гига в горах- на залетайте за гору, и все на сколько я понял, вы по камере летаете- не стоит использовать тв- передатчики на этот (2.4Гиг) диапазон- дальность сильно упадет

Закрытая тема

Похожие темы

  1. 2.4 Ghz и электролет
    от AirBoy в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 07.06.2009, 17:20
  2. 2,4 Ггц и "бельзин"
    от DmitryS в разделе Бензиновые двигатели
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 06.05.2009, 10:47
  3. Прекрасные полёты в горах...
    от VOX в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 22.10.2008, 09:49
  4. Futaba 6 2,4 GHz и PPJoy?
    от megalamak в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 22.10.2007, 23:54

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения