Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 38 из 38

Караул !

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Доброго Вечера всем. Помогите разобраться.Прикупили мы намедне радиопланер 3200 размах,весь формованный,короче такой как хотели. Лонжероны уголь,фюзеляж плетенка(сетка) уголь с кевларом.Протянули ...

  1. #1

    Регистрация
    26.10.2002
    Адрес
    Владикавказ
    Сообщений
    158

    Караул !

    Доброго Вечера всем.
    Помогите разобраться.Прикупили мы намедне радиопланер 3200 размах,весь формованный,короче такой как хотели.
    Лонжероны уголь,фюзеляж плетенка(сетка) уголь с кевларом.Протянули боудены(тоже из стального тросика)Ну поставили аппаратуру(Eclipsе. qpcm, 6 машинок).Вот.Настроил все.Дома,нормально работает,Поехали сегодня на поле.Как только отходишь от передатчика на 5 метров,все аппаратура не работает.Антенна была вначале просунута внутри в фюзеляже.Потом вытащили наружу,прилепили скочем к фюзеляжу.Гоняет.Вообщем мучались,грешили на разьемы,на аккумуляторы,на все короче.В конце концов,выясняется,что как только антенну просто бросаешь и она болтается (но не вдоль фюзеляжа,лучше всего просто вперед) все нормально работает.
    Я года полтора собирал в инете всевозможные фото радиопланеров.И только на одном видел,что у него антенна была выведена наружу и прицеплялась к фюзеляжу скотчем(что в нашем случае тоже не панацея).Планер Харьковский.Сегодня позвонили,но пока ответа не получили,может кто скажет как поступить в данном случае.Я не думаю,что Харьковчане не правильный фюзеляж сделали.
    Спасибо.
    С уважением Алексей.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    18.04.2003
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    702
    Добрый день.
    Конечно я не спец, но одно могу сказать сам был свидетелем постройки фюза планера f3b, так вот сначало плонировалось что антенна будет в фюзе, но на поле выяснилось что надо не вига не работает, пришлось выводить антену на ружу.

  4. #3

    Регистрация
    12.09.2002
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,482
    Записей в дневнике
    2
    Думаю, на самом деле все проще. При формовке хвостовой балки использовали слой фольги. Вот она у вас и экранирует все, что может...

  5. #4

    Регистрация
    26.10.2002
    Адрес
    Владикавказ
    Сообщений
    158
    Вывели мы ее гадину сегодня и наружу.НО нифига.Не помогло это.Работает только когда держу планер за нос,стабиком в небо,а антенна перпендикулярно земле.Все другие варианты не катят.
    С уважением Алексей.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    28.12.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,819
    Записей в дневнике
    32
    Roger, есть три варианта (без каких-либо гарантий, кроме третьего):
    -провода от машинок намотать на ферритовое кольцо неподалеку от приемника
    -прокинуть антенну от носа к краешку стабилизатора (будет тормозить, правда)
    -продать этот Графит в пень и купить нормальный планер

  8. #6

    Регистрация
    22.04.2003
    Адрес
    Казань
    Возраст
    61
    Сообщений
    209
    Уголь ведь проводник, но не очень хороший, из графита проводящий слой резисторов можно делать. Так что такая массивная балда, как фюзеляж, она не то, что экранирует, а прямо-таки поглощает излучение. Поэтому антенну надо по возможности протянуть подальше от него.

  9. #7

    Регистрация
    08.06.2002
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    33
    Если крыло формовано без угля и прочего экранирующего материала можно протянуть антенну в нишах закрылков.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    26.10.2002
    Адрес
    Владикавказ
    Сообщений
    158
    Спасибо за советы.Завтра же попробую феритовое кольцо.(кстати на фото из инета нашел такую же "историю").Продать его не хочу.Он красив до безумия.Да и покупался с трудами.Антенну к стабику приделывали.Работает получше,но не гарантированно.Крыло с углевым лонжероном.И как только антенну подносишь близко к крылу,сразу кампец начинает наставать.
    А вообще просто хочется (как всегда) дойти до истины.Ведь весь мир же летает на таких же "графитах"и антенн у них вообще не видно.Завтра еще может харьковчане что-то ответят.
    С уважением Алексей.

  12. #9

    Регистрация
    26.10.2002
    Адрес
    Владикавказ
    Сообщений
    158
    Сергеич!!!1 А диаметр ферритового кольца как-нибудь влияет?Кроме как ,чтобы провода пролезли.
    Спасибо.
    С уважением Алексей.

  13. #10

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,933
    Записей в дневнике
    14
    А нет ли у Вас трущихся проводящих деталей? Например, металлические тяги касаются угля.

  14. #11

    Регистрация
    26.10.2002
    Адрес
    Владикавказ
    Сообщений
    158
    Спасибо.
    Возможно,что где-то тяга и касается.Посмотрю.
    С уважением Алексей

  15. #12

    Регистрация
    28.12.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,819
    Записей в дневнике
    32
    ...А диаметр ферритового кольца как-нибудь влияет?Кроме как ,чтобы провода пролезли...
    Насколько я знаю - нет. Но гарантии опять-таки не дам

  16. #13

    Регистрация
    03.01.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    217
    К щастью, у меня фюз стелянный и антенна внутри него нормально работает.
    Вообще уголь обладает очень подлым свойством - он именно поглощает радиоволны ака стелс. И если даже пустить антенну снаружи вдоль фюза, её работа сильно ухудшится, а изнутри она не работает вообще.
    Стоит попробывать растянуть антенну на кончик стабильника - при этом надо сделать так, чтобы она как можно меньше шла внутри фюзеляжа, то есть сразу от приёмника выходила наружу. Антенну не надо удлинять, а растянуть при помощи синтетической нитки и пружинки (резинки).

  17. #14

    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Тобольск
    Возраст
    42
    Сообщений
    24
    Может провод антенный у выхода из приемника переломился и на изоляции держится. Я бы проверил.

  18. #15

    Регистрация
    26.10.2002
    Адрес
    Владикавказ
    Сообщений
    158
    Может провод антенный у выхода из приемника переломился и на изоляции держится. Я бы проверил.

    Нет.Я это уже все проверил.Она же работает когда вперед ее(антенну) кинешь.
    С уважением Алексей.

  19. #16
    Забанен
    Регистрация
    13.12.2001
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,256
    Записей в дневнике
    1
    Поинтересуйтесь как эту проблему решил vovic со своим Graphit-ом

  20. #17

    Регистрация
    28.12.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,819
    Записей в дневнике
    32
    Поинтересуйтесь как эту проблему решил vovic со своим Graphit-ом
    Геннадий, а Вы, насколько я помню, у Гаврилко вроде работаете, да?

  21. #18

    Регистрация
    10.10.2003
    Адрес
    Мск.
    Сообщений
    1,577
    а можно ссылку на такой планер?

  22. #19
    Забанен
    Регистрация
    13.12.2001
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,256
    Записей в дневнике
    1

  23. #20

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Поинтересуйтесь как эту проблему решил vovic со своим Graphit-ом
    Плохо решил. Антенна снаружи вдоль фюза и дальность по земле нормальная - метров 50 со свернутой антенной.
    Погода была класс. Отпустил планер далеко - метров 600-700. Приемник перешел в файл-сейф .
    Сейчас Графит в починке. Но повреждения небольшие.

  24. #21
    Забанен
    Регистрация
    13.12.2001
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,256
    Записей в дневнике
    1
    Чуть копнув по этой тематике без труда нашел вот что:
    http://forums.flyesl.com/topic.asp?TOPIC_ID=68
    Мой вольный перевод, выборочно:
    "..Помещение антенны вyтри фюзеляжа из карбон-кевлара существенно уменьшает ваш эффективный диапазон. Обертывание антенны вокруг внешней стороны фюзеляжа или выполняя по его внешней стороне - вероятно не немного лучше. Устранять потерю диапазона от влияния карбона возможно разместив антенну как можно дальше от карбона, выведя из фюзеляжа провод антенны к хвостовому оперению. 35MHZ сигналы намного более неблагоприятно затрагивает карбон содержащий материал,более чем - 72MHZ сигналы..."
    Еще по этой теме: http://www.modely.cz/samba/antenna.htm
    Range Check:
    How range check is done is different to each brand of Radio used. Normally the range without any disturbance should be at least 50-100m with the transmitter antenna 20cm long and the airplane in 1m height over ground. If this is not achieved then DO NOT FLY YOUR MODEL.
    Receiver type:
    Always use a good receiver mainly of Dual Conversion / Dobbel Super -type.
    Always use crystal from the same company as the Rx
    Good and proven receiver is (many others is also good):
    - Graupner SMC receivers
    - Multiplex IPD DS receivers
    - Shulze 835
    Antenna length:
    Antenna length is important for our receivers.
    Common knowledge have been that it needs to be exactly as delivered by manufacturer. This is in many ways wrong. Best antenna length at 35mHz is around 9m long. Since this is impossible in a model airplane the receiver is electronically changed so that shorter antennas can be used. Normally the antenna of a typical receiver on 35mHz is 80-90cm long and a bit shorter for 40mHz.
    Lengthening the antenna by 30-100cm is no problem and only increases reception quality.
    There are a few length that one should avoid because of the wavelength we are using. 100-110cm and 200-220cm antenna length is not good length. Other length is no problem.
    Since most of our antenna length is inside the carbon housing of the fuse we always lengthen the antenna that is outside the fuse.
    Solution 1:
    Take out the antenna just behind the wing and lengthen it so that 80-90cm is outside of fuse. Tape the first 10-30cm to the fuse so that it is not in the way while throwing the model. You can tape the antenna further back but have at least 20-30cm of it hanging straight down.
    Do always take the antenna out BEHIND the wing as this as proven to be better than by the nosecone.

    Solution 2 - Inside V-tail:
    This solution involves some more soldering and work but it looks nice and makes the antenna disappear.
    Lengthen the antenna and take it all the way inside the fuse. Glue two 20-30cm long wires inside the hinge line of your V-tail. Solder the two ends to the end of the antenna coming out of the fuse.
    You have now one antenna that works like a Y-antenna and is good in any angle of the fuse to the ground.
    If better reception is needed you can solder a 10-20cm long wire to the solder point at the back of the fuse and the antenna works like a X-antenna.

    Solution 3 - Inside X-tail:
    This solution is almost the same as solution 2 but here we need also 20cm of 0,5-0,8mm iron rod.
    The solution also involves some more soldering and work but it looks nice and makes the antenna look cool also. Lengthen the antenna and take it all the way inside the fuse and up the hinge line of the rudder. Solder the end of the antenna to a 0,5-0,8mm iron rod that is drilled out the top of the rudder going backwards. Make a bend on the iron rod inside the rudder and glue it inside the rudder.
    You have now one antenna that is away from the parallel length of the fuse and should give you good range. Be sure to make a bend / circle at the end of the iron rod so that you do not harm you eyes.

    Solution 4 - Antenna outside to top of rudder:
    This solution is simple and easy. It is also well proven by many pilots.
    Take out the antenna just behind the wingseat and lengthen (solder) the antenna so that 80-90cm are outside the fuse. Make a wire or rubber to the top of the rudder and attach to the end of the antenna. This can also be done on a V-tail.

  25. #22

    Регистрация
    03.01.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    217
    Я во тут прикинул:
    Приёиник откажет именно в тот момент, когда планер далеко и высоко.
    Как правило, при этом он как раз находится в потоке. Если он высоко, то поток обычно очень сильный > 4 м/с. Если срабатывает "фаил сеив" то выпускается крокодил, как правило при этом планерок ещё и спиралит. Но никакой крокодил не даст достаточного снижения и планерок усосёт к фуфуням.
    Вот и думай, как устанавливать "фаил сеив". Может сразу, элероны мкаксимально в сторону, руль максимально вверх - так хоть что-нибудь вернётся.

  26. #23

    Регистрация
    26.10.2002
    Адрес
    Владикавказ
    Сообщений
    158
    Доброго вечера всем.Поделюсь теми результатами,которые получились за эти дни.
    я перепробывал все,что мне написали.Продел через ферритовое кольцо провода от машинок,подключил минус аккумулятора к углю,еще раз поразмещал антенну в разные места.Но результат -ноль.Ничего не помогает.Только времени потратил мешок.
    Сегодня вот товарищ говорит:-"а давай к антенне припаяем еще метр и этот кусок выведем сзади из фюзеляжа".Я не уверен,что можно без последствий удлинять антенну,но попробывал.И только вот с таким вот вариантом,все заработало.Что скажете по этому поводу?
    Да! забыл.А вначале я поменял кварцы на апаратуре.Вместо 40 поставил 35 и стало намного лучше.С 40 вообще не работало.
    Вот такие вот дела.
    С уважением Алексей.

  27. #24
    anm
    anm вне форума

    Регистрация
    06.04.2002
    Адрес
    Томск
    Возраст
    45
    Сообщений
    725
    Записей в дневнике
    2
    Да! забыл.А вначале я поменял кварцы на апаратуре.Вместо 40 поставил 35 и стало намного лучше.С 40 вообще не работало.
    ?????????????????
    Это как. Передатчик на какую частоту?

  28. #25

    Регистрация
    26.10.2002
    Адрес
    Владикавказ
    Сообщений
    158
    ?????????????????
    Это как. Передатчик на какую частоту?

    Когда совсем не работала апаратура стояли кварцы с частотой 40.835
    ,потом поставил с другой апаратуры 35.060.
    С уважением Алексей.

  29. #26
    Забанен
    Регистрация
    13.12.2001
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,256
    Записей в дневнике
    1
    HF модуль передатчика или сам передатчик у Вас на какую частоту? Если он расчитан на 35 МГЦ то непонятно к чему наши советы по борьбе с интерференцией . При любом раскладе 40 MHz не будет работать с передатчиком расчитаным на работу на 35 MHz. Надеюсь приемник то у Вас теперь тоже на 35 МГц

  30. #27

    Регистрация
    06.08.2001
    Адрес
    МО, Удельная
    Возраст
    47
    Сообщений
    841
    Оба-на
    Что ж Вы тут всем головы то тогда морочали? Ну не будет, не должна в принципе работать аппаратура 35MHz с кварцами на 40. И уголь тут совсем не при чем.

  31. #28

    Регистрация
    26.10.2002
    Адрес
    Владикавказ
    Сообщений
    158
    Да не морочал я головы.Я переставил на 40 MHZ аппаратуру кварцы с другого Eclipse в котором стояли 35 MHZ кварцы.И вот тогда заработало намного лучше.Естесственно переставлял и на передатчик и на приемник.На передатчике менял весь модуль конечно же.Уголь еще как причем.
    С уважением Алексей.

  32. #29

    Регистрация
    06.08.2001
    Адрес
    МО, Удельная
    Возраст
    47
    Сообщений
    841
    Приемник, надо полагать, тоже меняли? Так может проблема в нем была?

  33. #30

    Регистрация
    26.10.2002
    Адрес
    Владикавказ
    Сообщений
    158
    Имеется две апаратуры.Одна 35,другая 40.На всех других(деревянных) самолетах,проблем с этими апаратурами замечено не было.Как только 40-ая была поставлена на планер с карбоновыми лонжеронами и фюзеляжем,то эта апаратура дальше 5 метров не работала,кроме как если антенна высовывалась полносью на улицу и распалагалась впереди модели.Потом были поменяны кварцы.С 35-ими заметное улучшение,но все-равно.Ставильности никакой.(если опять же не расположить антенну впереди самолета.Вот про что я здесь и морочу голову.Один человек мне на mail сказал,что скорее всего с JR или еще какой-нибудь более серьезной апаратурой.такого бы не было.Но ......money.
    Может кто еще подскажет как бы выйти из этой ситуации?
    С уважением Алексей.

  34. #31

    Регистрация
    03.01.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    217
    Думается мне, что проблема в аппаратуре. И дело не в том, что она дешёвая, а скорее всего, она просто не исправна.
    Уголь влияет на работу не столь критическим образом, что дальность падает во многие разы..
    Вы уверены, что аппаратура в "чистом виде" работает нормально? Подозреваю, что нет.
    Попробуйте сравнить её дальность с другими комплектами, причём дальность с убранной антенной сравнивать не вполне корректно.
    И ещё, 35 и 40 - разные диапазоны, и приёмники на 35 и радиомодули передатчиков на 35 работать на 40 не обязаны, как и наоборот. И то что они у ВАС работают - это не правда, вернее, Вам просто кажется что они "работают".

  35. #32

    Регистрация
    26.10.2002
    Адрес
    Владикавказ
    Сообщений
    158
    И то что они у ВАС работают - это не правда, вернее, Вам просто кажется что они "работают".

    Да увы,но это так и оказалось.Но все-равно 40 MHZ не хочет работать,хоть тресни.35 не хорошо,но работает .Хотя на деревянном самолете работает уверенно и тот и другой.И насчет проверки с убранной антенной я согласен.Завтра едем на поле все проверять.Приеду напишу,что получилось.
    С уважением Алексей.

  36. #33

    Регистрация
    29.01.2004
    Адрес
    Шахты
    Возраст
    58
    Сообщений
    302
    Может кто еще подскажет как бы выйти из этой ситуации?
    Я так понимаю, что длина угольного хвостика фюзеляжа примерно равна длине антенны. Оберните его, на длину антенны, алюминиевой фольгой (типа Саянской) на клею и приделайте к фольге (припаяйте, приклейте,...) антенный вход приёмника. Массы много не добавится, думаю.
    Глядишь, хвостик антенной работать будет :rolleys: ...

  37. #34

    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    131
    Записей в дневнике
    8
    Неужели отмалчивается?

  38. #35

    Регистрация
    26.10.2002
    Адрес
    Владикавказ
    Сообщений
    158
    Доброго вечера всем.
    Я не отмалчивался.Просто как говорил не получилось поехать в поле,а потом проблемы,дела (короче как у всех).Вообщем взяли два самолета.Планер-уголь и деревянный.На деревянном 40-я,а на углевом 35.
    На деревянном запарились отходить,а вот на планере(углевом) 400 метров и все больше не работала.Покидали с рук.Летает он конечно как настоящий.Вообщем пока он отложен до лучших времен.Незнаю.Утро вечера мудренее.Может апаратуру прикупим другую.Посмотрим.
    Вот такие дела.
    С уважением ко всем кто отвечал,Алексей.Спасибо.Удачи.

  39. #36

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    В июньском номере FMT дан репортаж с последнего Чемпионата Европы по F3J. Так вот, в нем указано, что проблема с дальностью у моделей с большим применением угля - совсем не надуманная. При том, что на Чемпионатах такого уровня пилоты часто летают на границе видимости модели - а это более километра.
    Так что опасения автора темы - не беспочвенны.
    Производителю же планеров не интересен наш рынок. У него есть fvk.de , который и обеспечивает рынок сбыта за бугром. :rolleys:

  40. #37
    Забанен
    Регистрация
    13.12.2001
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,256
    Записей в дневнике
    1
    Я думаю, что потребность рынка 30 планеров в месяц стоимостью ~600 у.е еще долго будет ориентиром на Запад и США.

  41. #38

    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    390
    Цитата Сообщение от _Sergey_ Посмотреть сообщение
    К щастью, у меня фюз стелянный и антенна внутри него нормально работает.
    Вообще уголь обладает очень подлым свойством - он именно поглощает радиоволны ака стелс. И если даже пустить антенну снаружи вдоль фюза, её работа сильно ухудшится, а изнутри она не работает вообще.
    Стоит попробывать растянуть антенну на кончик стабильника - при этом надо сделать так, чтобы она как можно меньше шла внутри фюзеляжа, то есть сразу от приёмника выходила наружу. Антенну не надо удлинять, а растянуть при помощи синтетической нитки и пружинки (резинки).
    как раз всё наоборот происходит усиление эл магнитного излучения что приводит в результате к затуханию сигнала наложение волны одинаковой амплитуды принцип работы волнового аттенюатора по которому передаются раличные сигналы с разной амплитудой по моему свч сигналы от передатчикв к излучателям и обратно, поэтому наверное нужен экран между ними

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 48
    Последнее сообщение: 28.11.2010, 11:33
  2. Караул. Пропали шаги. Что делать?
    от baratynsky в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 13.11.2009, 10:30
  3. сгорел регулятор align bl60g - караул!!!
    от igor_manowar в разделе Электродвигатели, регуляторы, аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 02.03.2009, 01:11
  4. КАРАУЛ!!! ХОДЫНКА. УМИРАЕТ?
    от Геннадий в разделе Встречи, даты
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 17.03.2002, 23:12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения