Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 42

Просьба к владельцам мультиплексовских синтезированных приемников

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Subj любого диапазона. Однократного преобразования (RX-5-SYNTH, RX-7-SYNTH, RX-9-.., RX-12), двукратного (RX7D, RX9D), или их 72-мегагерцовых версий под названием FUSION (7, ...

  1. #1

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595

    Просьба к владельцам мультиплексовских синтезированных приемников

    Subj любого диапазона. Однократного преобразования (RX-5-SYNTH, RX-7-SYNTH, RX-9-.., RX-12), двукратного (RX7D, RX9D), или их 72-мегагерцовых версий под названием FUSION (7, 9).

    Те, кто не апдейтил фирмвер своих приемников, - посмотрите, pls, на залитую у вас версию (она написана на этикетке сзади, вот так: )...

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: rx7.jpg
Просмотров: 28
Размер:	24.7 Кб
ID:	190872

    ... и если она окажется меньше 1.16, - черкните, пожалуйста, в личку...
    А кто апдейтил, - поглядите, пожалуйста, не сохранилось ли у вас файлов апдейта (rxsynth_?v??.rxc), соответственно, тоже с какой-нибудь из ранних версий.


    Объясню предмет своего интереса:
    Я тут потихонечку патчу эти применики под свои нужды, ну и в процессе работы наткнулся на несколько мелких ошибок в фирмвере (не беспокойтесь, не критических; это скорее сервисные функции, которыми подавляющее большинство владельцев никогда не пользовались, и пользоваться не будут. Что назвается, "на скорость не влияет").
    Так вот, одна из этих ошибок - явно не "врожденная", а появившаяся в процессе доработок софта, и в версиях 1.16, 1.21 и 1.26 она уже есть. Соответственно, мне хотелось бы увидеть более старый код, в котором этой ошибки еще не было...

    Владельцу приемника со старой версией фирмвера, который дал бы мне "подержаться" за его приемник пять минут, могу проапдейтить софт до последней официальной версии, "отрастить" лишние каналы (7->8, 9 или 12), или напоить чем-нибудь вкусным, по выбору.
    А тому, кто прислал бы старый файл апдейта - скажу "большое человеческое спасибо" !

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Москва Братеево
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    Вау. Наконецто появился гений ковыряющий прошивки MPX-а.
    А как на счет того, чтоб ковырнуть прошивку передатчика Cocpit SX с целью доработать кое чего ???

  4. #3

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Хде-та был старенький приемничек...
    Цитата Сообщение от AIRDAN Посмотреть сообщение
    Вау. Наконецто появился гений ковыряющий прошивки MPX-а.
    А как на счет того, чтоб ковырнуть прошивку передатчика Cocpit SX с целью доработать кое чего ???
    Ну я чуток тож балуюсь Чего именно доработать то хотим?
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: image_upload_4_789455.jpg
Просмотров: 109
Размер:	51.2 Кб
ID:	190882

  5. #4

    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Москва Братеево
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от tumbzik Посмотреть сообщение
    Ну я чуток тож балуюсь Чего именно доработать то хотим?
    УУУ..... Много чего хотим. Ну самое первое это добавить пару тройку доп микшеров, а вообще очень много нехватат. Если это действительно реализуемо, то могу сделать полный перечень того чего хотелось бы. А вообще неплохобы самому подучиться этому делу. Только если будете давать советы по поводу подучиться, то не надо о глобальном, а чисто что нужно применительно к прошивке и именно Cocpit SX.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от AIRDAN Посмотреть сообщение
    А как на счет того, чтоб ковырнуть прошивку передатчика Cocpit SX с целью доработать кое чего ???
    Этот вопрос стоит действительно адресовать скорее tumbzik'у, как давно копающемуся именно в передатчиках. Я же выскажу свое видение проблемы, хоть конкретно SX'а даже в руках не держал.

    Теоретическая часть:
    Серьезные (с точки зрения функциональности) апдейты требуют серьезных же трудозатрат, и вовсе не факт, что на них хватит ресурсов однокристаллки. Достаточно просто делаются "экстенсивные" (вроде увеличения числа каналов) или "косметические" (вроде исправления надписей и замены картинок) патчи.
    Соответственно, Ваше "добавление микшеров" может быть задачей как совершенно тривиальной (если разговор идет просто о механическом увеличении количества микшеров, без добавлния новых функций), так и решительно невыполнимой (если на них просто физически не будет хватать памяти или времни). "Со всеми остановками" между этими крайними вариантами.
    При этом, твердо сказать насколько реально добавление той или иной "хотелки", можно только после полного дизассемблирования (что несложно) и столь же полного понимания (а вот это уже труднее) всего кода соответствующего прибора. Про то, чтобы кто-то расковырял до такой степени кокпиты, я не слышал (хоть это и не значит, что оного никто не сделал "в тихую").

    Практическая часть:
    Персонально я планирую некие несложные функциональные модификации в RoyalEVO, но это (лично для меня) задача не столь интересная, поэтому она стоит в очереди, дожидаясь появления свободного времени. Если к тому моменту выяснится, что фирмвер кокпита (по структуре и идеологии) схож с ревами, то я могу посмотреть, что можно сделать... Однако, когда именно настанет тот счастливый день - известно одному аллаху.
    Пока же я занимаюсь именно приемниками.

  8. #6

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Сорри, занимацца ликбезом у меня времени нет, могу ткнуть носом куда смотреть, но не более того. Времени на сон то еле хватает, полетать, а тут еще учить кого-то...Не, увольте. Касаемо же собсна кокпита и добавления туда функционала в виде миксов и бла бла бла: эффективнее сделать свои платки клона Royal EVO, нежели заниматья ерундой, которая неизвестно понадобится ли кому-то вообще. К тому же есть немаловажный фактор Надежности. К сожалению mpx не поставляет исходных кодов софта, используемого в передатчиках, потому большинство программных патчей возможны в основном с использованием точечных инъекций, без пересобирания всей прошивки воедино, что вводит очень жесткие ограничения на возможные доработки. Простой пример: Royal EVO обсчитывает микшеры в интервалах между посылками пачек PPM, Т.е пульт должен успеть обсчитать их за те ~24ms, которые он имеет до следующей посылки. Макс частота, на которой работает процессор конечна и она невелика. Некоторый запас по ресурсам, конено, есть, но он небезграничен. Плюс к тому тяга любого производителя сэкономить на затратах, поставив процессор, в который софт влазит впритык Воопщем вкратце вот такая ситуация.

  9. #7
    Забанен
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Москва (Ясенево)
    Возраст
    63
    Сообщений
    17,684
    Цитата Сообщение от tumbzik Посмотреть сообщение
    К сожалению mpx не поставляет исходных кодов софта, используемого в передатчиках
    Я плакалъ
    Миша, гениально формулируешь

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от 6wings Посмотреть сообщение
    Я плакалъ
    Миша, гениально формулируешь
    "Не надо плакать !"

    При том, что авторы действительно почему-то позабыли поделиться с нами сорсами, фирмвер конкретно вот этих вот приборов вполне себе восстанавливаются до состояния, пригодного для повторной компилляции с произвольными модификациями. - Не скажу, что это совсем тривиально, но задача вполне посильная. Вопрос, собственно, только в количестве "жопочасов", которые нужно потратить на эту работу.
    Не хвастовства ради, а просто констатации факта для: Софт вышеозначенного семейства приемников был разобран до состояния "сорсов" (то есть, абсолютно все функции и структуры и практически все переменные имеют значащие имена, вся адресация "отвязана", код собирается обратно с любыми изменениями и нормально работает) примерно за неделю. А те шесть (сходил, посчитал ) переменных, имена которых все еще начинаются с "?Some" - оставлены такими исключительно по причине лени, бо они участвуют в некоей длинной арифметике и используются в таком месте, которое конкретно для моих задач трогаться не будет. Припрет - "осознаем" и их...

    - Понятно, что передатчик значительно сложнее приемника и по функциональности, да и просто в восемь раз больше по объему кода, но все равно ничего невозможного в этом нет.
    Другое дело, насколько целесообразно этим заниматься с точки зрения соотношения трудозатрат и полученного результата, но это уже вопрос сугубо индивидуальный...

  12. #9

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от Artie Посмотреть сообщение
    Другое дело, насколько целесообразно этим заниматься с точки зрения соотношения трудозатрат и полученного результата, но это уже вопрос сугубо индивидуальный...
    Проше из удачных кусков свою фирмварь собрать. При этом совершенно необязательно трогать бутлоадер, т.е мона написать фирмварь, которая будет литься чисто как mpx файл прошивки и будет давать хоть 20, хоть 30 каналов))

  13. #10
    Забанен
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Москва (Ясенево)
    Возраст
    63
    Сообщений
    17,684
    Цитата Сообщение от Artie Посмотреть сообщение
    "Не надо плакать !"
    Ясно. Меня решили просветить по поводу реверс-инжениринга. Спасибо.
    Однако, имейте в виду, что свои первые дисассеблер и трассировщик я написал тогда, когда мне было около 20 лет.
    А сколько Вам тогда было?

  14. #11

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от 6wings Посмотреть сообщение
    Ясно. Меня решили просветить по поводу реверс-инжениринга. Спасибо.
    Ну, простите бога ради. Я же не знал, с каким гуру рядом стою , так что причины плача мне были непонятны...

    Однако, имейте в виду, что свои первые дисассеблер и трассировщик я написал тогда, когда мне было около 20 лет.
    На ЕС, БЭСМ, Минске, или на Наири ?
    (Я не большой знаток истории развития вычтехники, но СМки, вроде, были позже "ваших 20" ?)

    А сколько Вам тогда было?
    А мне было около трех (если форум нам не врет). Однако, к возможности или невозможности модификации софта данного конкретного прибора наши с Вами исторические экскурсы отношения не имеют.
    ... Или имеют ?


    2All: Несмотря на молодость, зЕленость, и прочие грехи, все же рискну напомнить свой исходный вопрос и еще раз попросить счастливых владельцев вышеозначенных приемников взглянуть на версию... - Буду страшно благода.

  15. #12

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Да, кстати. Вопрос к владельцам "американских" приемников (72 или 75MHz):

    В инструкции заявлен "Automatic Shift switching", в результате которого приемник должен работать с передатчиками как с положительным (Multiplex, JR, Airtronics), так и с отрицательным (Futaba, Hitec) сдвигом ПЧ.
    Кто-нибудь может подтвердить, что это (автоматический выбор) работает ? А то я не обнаружил в коде ничего, что этот самый выбор осуществляло бы.

    ... То есть, флажок соответствующий сохранился, и в датаменеджере даже радиобаттон для этого дела есть. А вот в самом приемнике кода, который бы этим флажком хоть чуть-чуть поинтересовался, - нету !
    (Вообще, появилось у меня одно предположение, как такое могло получиться, но хотелось бы фактического подтверждения. Или опровержения...)

  16. #13
    Забанен
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Москва (Ясенево)
    Возраст
    63
    Сообщений
    17,684
    Цитата Сообщение от Artie Посмотреть сообщение
    На ЕС, БЭСМ, Минске, или на Наири ?
    (Я не большой знаток истории развития вычтехники, но СМки, вроде, были позже "ваших 20" ?)
    ЕС. Я работал тогда в ИКИ в лаборатории системного програмирования. Одну из первых 1020 ставили у меня на глазах. С заводским номером 4 (четыре). СМ появились вскоре следом за ней.
    А вообще, учился программировать еще в мат. школе на ламповых ЭВМ. В частности, на М-20 в ГМЦ (Гидро-Метео Центр).


    Цитата Сообщение от Artie Посмотреть сообщение
    В инструкции заявлен "Automatic Shift switching", в результате которого приемник должен работать с передатчиками как с положительным (Multiplex, JR, Airtronics), так и с отрицательным (Futaba, Hitec) сдвигом ПЧ.
    Если Вы о полярности РРМ, то у МРХ и Футабы она одинакова, а вот у ЖР и Санвы противоположная первым двум.

  17. #14

    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Москва Братеево
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Artie Посмотреть сообщение
    В инструкции заявлен "Automatic Shift switching", в результате которого приемник должен работать с передатчиками как с положительным (Multiplex, JR, Airtronics), так и с отрицательным (Futaba, Hitec) сдвигом ПЧ.
    Кто-нибудь может подтвердить, что это (автоматический выбор) работает ? А то я не обнаружил в коде ничего, что этот самый выбор осуществляло бы.
    Цитата Сообщение от 6wings Посмотреть сообщение
    Если Вы о полярности РРМ, то у МРХ и Футабы она одинакова, а вот у ЖР и Санвы противоположная первым двум.
    . Опять гуры заставляют меня улыбаться.
    Ну когда народ научится читать на этом форуме, а не писать ???
    Вечно гуры суть вопроса искаверкают.
    Хотя 6wings пправ, JR и Sanwa (Airtronics) работают с положительной модуляцией, а Futaba, Hitec и Multiplex с отрицательной.

  18. #15

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от 6wings Посмотреть сообщение
    ЕС. Я работал тогда в ИКИ в лаборатории системного програмирования. Одну из первых 1020 ставили у меня на глазах. С заводским номером 4 (четыре). СМ появились вскоре следом за ней.
    Ну, что я могу сказать ? "Два раза Ку !"

    Если Вы о полярности РРМ, то у МРХ и Футабы она одинакова, а вот у ЖР и Санвы противоположная первым двум.
    Нет, речь именно о сдвиге ПЧ в разные стороны. Полярность ППМа там отрабатывается нормально (простым перебором во время "привязки": сначала пытаемся принять фрейм так, если не получатеся - пытаемся эдак. Как получилось - значит так тому и быть). А вот для shift switchng'а не делается ничего...

  19. #16

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    РЫбяты, давайте жить дружна у USA пультов Royal EVО Shift выбирается в менюшке.
    И он замечательно работает с кварцевыми вч модулями как на 72 75 так и на 35 и 40 мгц. А вот с синтезаторными вч модулями он работает тока в USA(72, 75).
    Enjoy!:
    http://www.rcgroups.com/forums/attachment....hmentid=1816600

  20. #17

    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Москва Братеево
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    to tumbzik
    А вы случаем эво7 в эво9 не переделываете ???

  21. #18

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от AIRDAN Посмотреть сообщение
    to tumbzik
    А вы случаем эво7 в эво9 не переделываете ???
    Нет, только в 12

  22. #19

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от tumbzik Посмотреть сообщение
    РЫбяты, давайте жить дружна у USA пультов Royal EVО Shift выбирается в менюшке.
    И он замечательно работает с кварцевыми вч модулями как на 72 75 так и на 35 и 40 мгц. А вот с синтезаторными вч модулями он работает тока в USA(72, 75).
    Enjoy!:
    http://www.rcgroups.com/forums/attachment....hmentid=1816600
    Гм. Я давно подозревал, что говорю на каком-то другом языке, - не на том, на котором общается большинство местного населения.
    Видимо, именно поэтому меня никто не понимает.

    Ладно, попытаюсь объяснить на пальцах:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: quote.jpg
Просмотров: 34
Размер:	42.7 Кб
ID:	191060

    Есть приемник. Не передатчик, а приемник. Это важно !
    Он на 72 или на 75 мегагерц. Не на 35 и не на 40, а именно на семьдесят-с-чем-то. Это тоже важно !
    Он приехал из штатов, но его код в пути не поменялся. По крайней мере, я на это надеюсь.

    Теперь следите за руками: Мы пытаемся "скрестить" его с передатчиком, например, санвовским. Или джеэровским. И он работает. Потому как, фигли бы ему не работать ?
    При этом у санвы и джеэра, вроде бы, сдвиг положительный. По крайней мере, так думают в мультиплеске, и я вынужден им верить. У мультиплексов тоже все жутко положительное, поэтому все работает.
    (Передатчик RoyalEVO у нас тоже есть, но мы его пока не трогаем. Не включаем. Мы вообще из него батарею вынули и положили на шкаф. - Просто так, на всякий случай.)

    А теперь - кульминационный момент: Мы пытаемся скрестить тот же приемник с передатчиком, например, фирмы Футаба. Про который в мультиплексе думают, что у него сдвиг ПЧ отрицательный.
    Берем мы, стало быть, приемник, давим на кнопочку, подаем питание, включаем передатчик. (Футабовский. Я решительно настаиваю на этом моменте, хотя мультиплексовский мне самому больше нравится. Но ради чистоты эксперимента я терплю.)
    Так вот, включаем мы передатчик. И приемник с ним ... барабанная дробь ... Работает. Или не работает.
    Он или работает, или не работает. И вот именно это я и хотел узнать у широкой общественнотсти: работает ли он, или не работает.

    Потому, что если он не работает, то я понимаю почему он не работает. Хоть тогда и получается, что мультиплекс нам наврал. Жестоко и цинично обманул нас.
    - Лично мне на это наплевать, потому что я не работаю на 72 мегагерцах. И на 75 тоже не работаю. А если бы даже и работал, то у меня есть чудесный передатчик, в котором Shift выбирается в менюшке. Пусть даже он и выбирается только у USA пультов.

    ... А вот если он вдруг работает, то я решительно не понимаю как он это делает. Я стою в ступоре и сипло спрашиваю "Но, черт возьми, Холмс, КАК ?"
    При этом у меня есть одно дикое предположение (или даже два, - разной степени дикости) как оно может работать, но поверю я в это не раньше, чем кто-нибудь скажет мне, что оно работает.


    Теперь компрене ?

  23. #20

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Имхо речь тут всеже не о частотном сдвиге, а о том что в менюшке эво зовётся shift. Хотя нет, у мультика и у футабы полярнсоть PPM Одинаковая...

  24. #21

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от tumbzik Посмотреть сообщение
    Имхо речь тут всеже не о частотном сдвиге, а о том что в менюшке эво зовётся shift.
    С одной стороны, немцы, конечно, английского не знают, и им перепутать "шифт" с "полярити" и "позитив/негатив" с "директ/реверс" - навернаяка "как нефиг делать"...
    Но почему же тогда этот загадочный "shift", который вовсе не "частотный сдвиг", проявляется только в диапазонах 72/75 ?

    А с другой стороны, Вы ведь расковыряли реву. - Так скажите, что делается в передатчике по жамканью этого пункта меню ?
    Если просто инвертируется выход с соответствующего CCM'а - это одно, а если что-то добавляется/вычитается к константе из таблицы частот перед выгрузкой ее в PLL - совсем другое. И не нужно будет гадать, что имели в виду неграмотные фрицы.

  25. #22

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    А можно по русски сказать что понимается под прямым переводом "сдвиг ПЧ"?

    Если это обозначает с какой стороны от принимаемой частоты должен работать гетеродин супергетеродинного приемника - то это будет влиять на настройки гетеродина (и на частоту для кварца, если гетеродин кварцованый), но ни как не повлияет на частоту канала... Иж не должно принципиально изменить сам передаваемый сигнал.

  26. #23

    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Москва Братеево
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    А всетаки какая модуляция у мультика ???
    MPX говорит, что как у JR и Sanva. Проскакивает инфа, что как у Futaba и hitec.
    И что то мне кажеться что в этой теме под словами "сдвиг ПЧ", "Shift" и "положительная или отрицательная модуляция" разные люди имеют ввиду одно и тоже явление.

  27. #24

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    А можно по русски сказать что понимается под прямым переводом "сдвиг ПЧ"?
    Гм. Я не радист, поэтому не знаю, как это объяснить более правильным термином.
    Насколько это понимаю "на пальцах" я, сдвиг ПЧ - это прибавлять ли для кварца приемника 455кГц (для приемника однократного преобразования) к частоте кварца передатчика, или вычитать.
    Впрочем, если я ошибаюсь, то буду рад услышать более правильное объяснение.

    Если это обозначает с какой стороны от принимаемой частоты должен работать гетеродин супергетеродинного приемника - то это будет влиять на настройки гетеродина (и на частоту для кварца, если гетеродин кварцованый), но ни как не повлияет на частоту канала... Иж не должно принципиально изменить сам передаваемый сигнал.
    Вероятно, все именно так и есть.

    Только, поскольку приемники обсуждаются синтезируюшие, влиять это будет на то, какую частоту должен генерировать PLL в приемнике. А чтобы он генерировал что-то разное, нужно что-то разное в него и загружать. Ну, или на худой конец, дергать какой-нибудь ножкой, перестраивающий гетеродин. Для одного и того же частотного канала, но с разным "сдвигом ПЧ".
    А вот как раз ничего подобного и не наблюдается.

  28. #25

    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Москва Братеево
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Artie Посмотреть сообщение
    Гм. Я не радист, поэтому не знаю, как это объяснить более правильным термином.
    Насколько это понимаю "на пальцах" я, сдвиг ПЧ - это прибавлять ли для кварца приемника 455кГц (для приемника однократного преобразования) к частоте кварца передатчика, или вычитать.
    Впрочем, если я ошибаюсь, то буду рад услышать более правильное объяснение.
    Вот про то, что имееться под термином Shift или полярность модуляции.
    http://users.belgacom.net/TX2TX/tx2t...h/tx2txgb1.htm

  29. #26

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от Artie Посмотреть сообщение
    С одной стороны, немцы, конечно, английского не знают, и им перепутать "шифт" с "полярити" и "позитив/негатив" с "директ/реверс" - навернаяка "как нефиг делать"...
    Но почему же тогда этот загадочный "shift", который вовсе не "частотный сдвиг", проявляется только в диапазонах 72/75 ?
    Как уже выше писал, с кварцевыми модулями пофигу-Shift Там значит только одно-полярность PPM, когда оно "+"-полярность как у мультика, футабы, хайтека, когда "-"-то как у JR. Я не ковырял эво на предмет общения с синтезаторным вч модулем. Но про 72 и 75 думаю эту ФИШКУ сделали только для USA, как конкурентное преимещество "странной" для америконцев радивы. Еще момент. Если прошить в пульт прошивку US/ES, то с синтезаторниками на 40 и 35 в режиме "-" shift пульт шишь заработает правильно. Передавать он точно ничего не будет. Так что синтезаторный вч модуль сам интерпретирует этот флаг, без участия самого пульта. В Royal EVO PRO, в режим PCM на 99% уверен между вч модулем и пультом будет тупой UART, а всё кодирование скинут именно на сам вч модуль.

  30. #27

    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Москва Братеево
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от tumbzik Посмотреть сообщение
    Но про 72 и 75 думаю эту ФИШКУ сделали только для USA, как конкурентное преимещество "странной" для америконцев радивы
    А может ее спецом не сделали для европы в ввиду какой нить маркетинговой политики ??? Просто как я понимаю сделать это как два пальца обос..., у меня все приемники коронвские (не самые крутые приемники) с авто выбором полярности модуляции.

  31. #28

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от AIRDAN Посмотреть сообщение
    А может ее спецом не сделали для европы в ввиду какой нить маркетинговой политики ??? Просто как я понимаю сделать это как два пальца обос..., у меня все приемники коронвские (не самые крутые приемники) с авто выбором полярности модуляции.
    Маркетинг явно, только вот US/ES прошивка вышла ПОСЛЕ того как вышла DE/EN, и помоему сделали ее не просто так, а под давлением кого-то. Мультику не выгодно чтоб их пульты использовали с чужими приемниками, а вот чтоб их приемники с чужими пультами пользовали-выгодно.

  32. #29

    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Москва Братеево
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от tumbzik Посмотреть сообщение
    а вот чтоб их приемники с чужими пультами пользовали-выгодно.
    может и выгодно, но они и вприемниках на 35 и 40 не сделали автошифта, только в приемниках на 72, 75.

  33. #30

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от AIRDAN Посмотреть сообщение
    может и выгодно, но они и вприемниках на 35 и 40 не сделали автошифта, только в приемниках на 72, 75.
    Ну значить, сделали в пультах, а в приемниках-добавили для совместимости, только вот Artie говорил выше что детект полярности PPM вроде как во всех приемниках есть.

  34. #31

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от AIRDAN Посмотреть сообщение
    А всетаки какая модуляция у мультика ???
    Частотная.

    MPX говорит, что как у JR и Sanva. Проскакивает инфа, что как у Futaba и hitec.
    И что то мне кажеться что в этой теме под словами "сдвиг ПЧ", "Shift" и "положительная или отрицательная модуляция" разные люди имеют ввиду одно и тоже явление.
    Маловероятно.

    Отдельно есть полярность PPM сигнала (а точнее - прямой ли он, или инверсный). То есть, считаем ли мы активным уровнем ноль, или единичку. И это не зависит ни от диапазона, ни от кварца, и вообще ни от чего; - это чисто логическое понятие. Никаких модификаций в радиотракте изменение этой полярности не требует, и единственное, на что оно физически может влиять - это на наличие или отсутствие инвертора на выходе приемника перед разборкой ppm фрейма на отдельные серво-импульсы.
    Отдельно же должно быть нечто, определяющее во что превращается наш (прямой или инверсный) ppm сигнал, пройдя через модулятор. То есть, какая частота, выдаваемая в эфир, соответствует нулю, я какая единичке. Именно это нечто я и понимаю под "сдвигом ПЧ", и полагаю, что это понятие равно английскому "shift".
    Соответственно, если "смотреть" на то, что у нас излучается с антенны, возможны четыре варианта сигнала, для управления которыми нужны два параметра (как на передающей, так и на приемной стороне). Так вот, я вижу управление только одним из этих параметров.


    PS: На картинках по ссылочке на belquacom я наблюдаю именно "сдвиг", а вариантов инверсности ppm'а там не нарисовано.
    При этом общий стиль объяснений, вкупе с картинками с "Russian scope", не позволяет мне относиться к этому источнику, как к авторитетному, а его "первоисточники" мне, к сожалению, недоступны, бо французскому не обучен-с...

    PPS: Я готов с легкостью пересмотреть свою точку зрения, но только в том случае, если механизмы преобразований в приемнике мне объяснит радист.

  35. #32

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от AIRDAN Посмотреть сообщение
    может и выгодно, но они и вприемниках на 35 и 40 не сделали автошифта, только в приемниках на 72, 75.
    На частотах 35, 40 и тем более 7х - ПЧ=455кГц просто смешная величина, никакой защиты от зеркального канала и следовательно совершенно не важно как приемник преобразует частоту.

    Вот для ПЧ=10,7Мгц это уже может иметь смысл - уменьшение дальности при неправильном выборе... Хоть и не на принципиальную величину - в эксплуатации можно не заметить...

  36. #33

    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Москва Братеево
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от tumbzik Посмотреть сообщение
    Ну значить, сделали в пультах, а в приемниках-добавили для совместимости, только вот Artie говорил выше что детект полярности PPM вроде как во всех приемниках есть.
    Не проверял. Но в инструкции написанно, что только у 72 75.

  37. #34

    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Москва Братеево
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Artie Посмотреть сообщение
    Отдельно есть полярность PPM сигнала (а точнее - прямой ли он, или инверсный). То есть, считаем ли мы активным уровнем ноль, или единичку.

    Отдельно же должно быть нечто, определяющее во что превращается наш (прямой или инверсный) ppm сигнал, пройдя через модулятор. То есть, какая частота, выдаваемая в эфир, соответствует нулю, я какая единичке. Именно это нечто я и понимаю под "сдвигом ПЧ", и полагаю, что это понятие равно английскому "shift".
    А не одно ли это и то же ???


    Цитата Сообщение от Artie Посмотреть сообщение
    Соответственно, если "смотреть" на то, что у нас излучается с антенны, возможны четыре варианта сигнала, для управления которыми нужны два параметра (как на передающей, так и на приемной стороне). Так вот, я вижу управление только одним из этих параметров.
    Ну если излучаеться грубо говоря или ноль или еденичка, то и поймать нужно или ноль или еденичку - а это всего два параметра. Мне кажеться (сам я в этом вообще не разбираюсь ) приемнику достаточно одного параметра, чтоб поймать что являеться нужным ноль или еденичка по длинне контрольного сигнала. В стеке импульсов допустим есть контрольный импульс фиксированной длинны (а скорей всего все импульсы фиксированной длинны, только активные отличаються по длинне от пасивных) - приемник тупо проверяет, что было нужной длинны, то и есть нужный параметр.

  38. #35
    Забанен
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Москва (Ясенево)
    Возраст
    63
    Сообщений
    17,684
    я тут "радист", между прочим. Во всяком случае в моем ВУЗовском дипломе написано: специальность 0707 - Радиоинженер широкого профиля
    "Объяснять" что-либо смелость на себя не возьму, т.к. этим самым "радиоинженером" не проработал ни одного дня, но в МЭИС нам читали просто дохренища всего, я сдавал экзамены и кое-что я еще помню. Даже не просто помню, но кое-что еще и понимаю, причем так, что могу объяснить "на пальцах".
    Так вот:
    1. Частота ПЧ не имеет никакого отношения к виду модуляции или его полярности
    2. Мало того, канал ПЧ является обычно симметричным относительно полярности (во всяком случае был таковым в пору аналоговой техники)
    3. Особый случай представляет собой "однополосная модуляция", но SSL в наших приемо-передающих устройствах, насколько я понимаю, совершенно не используется. Этот метод давал просто лучшую помехозащищенность при меньшей ширине канала.
    4. То, что называется нынче SHIFT, имеет отношение только к полярности РРМ и ни к чему более. Причем, оно не определяет частоту ПЧ и, тем более, его полосу пропускания.

    Пожалуй, пока что всё. Сорри, если кому-то что-то не понравилось

  39. #36

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от 6wings Посмотреть сообщение
    4. То, что называется нынче SHIFT, имеет отношение только к полярности РРМ и ни к чему более. Причем, оно не определяет частоту ПЧ и, тем более, его полосу пропускания.

    Пожалуй, пока что всё. Сорри, если кому-то что-то не понравилось
    Если речь обо мне , то мне все понравилось, спасибо. Четко и по-военному: "Это невозможно понять, это нужно запомнить !"
    Собственно, осталось только несколько вопросов (дабы совместить знания уже имеющиеся с вновь полученными):

    С "американцами" я никогда не общался, но про передатчики диапазонов 35 и 40 мне достоверно известно, что выход ppm'а на тренерский разъем у MPX и Futaba одинаковый, а у JR (точно) и Sanwa (кажется) - прямо противоположный. При этом, обычные приемники (без лишнего "интеллекта") успешно работают с передатчиками всех трех (если не четырех) фирм. Внимание, вопрос:

    - Означает ли это, что в радиомудуль у джеэра и санвы уходит (условно) прямой сигнал, а на внешний выход - инвертированный ? Если да, то зачем ?
    - Означает ли это, что в передатчиках футабы и хайтека одной и той же модели, но "американских" диапазонов, дополнительно инвертируется и выход на модулятор ? Если да, то зачем ?

    ("Происками маркетологов" можно, конечно, объяснить любую глупость, но какая-то идея за этим должна стоять ?)


    Цитата Сообщение от AIRDAN Посмотреть сообщение
    Ну если излучаеться грубо говоря или ноль или еденичка, то и поймать нужно или ноль или еденичку - а это всего два параметра. Мне кажеться (сам я в этом вообще не разбираюсь ) приемнику достаточно одного параметра, чтоб поймать что являеться нужным ноль или еденичка по длинне контрольного сигнала.
    Я считал, что в одних системах модулятор кодирует (условно) ноль частотой F (соответствующей номеру канала), единицу - частотой F+n, а в других - ноль - частотой F, а единицу - частотой F-n.
    Соответственно, кроме прямости или инверсности собственно кодируемого сигнала, возможен еще и сдвиг частоты в ту или иную сторону, требующий соответственной перестройки приемника. - Отсюда и предполагаемые два параметра...

    Кстати, картинки с сайта по Вашей ссылочке описывают именно такой эффект.

    Цитата Сообщение от tumbzik Посмотреть сообщение
    Ну значить, сделали в пультах, а в приемниках-добавили для совместимости, только вот Artie говорил выше что детект полярности PPM вроде как во всех приемниках есть.
    Да, полярность сигнала определяется совершенно одинаково в приемниках на все диапазоны.

    - С одной стороны, действительно, гораздо проще сделать одну "старшую" модель, реализующую все возможные функции, а потом из нее - путем обрезания функций - делать "младшие" или более специализированные.
    Однако, если в "нижних" диапазонах инверсии ppm'а быть не может по определению, - было бы логично просто выкинуть данную проверку, как очевидно лишнюю... Ан нет, не выкинули.

  40. #37

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    Я считал, что в одних системах модулятор кодирует (условно) ноль частотой F (соответствующей номеру канала), единицу - частотой F+n, а в других - ноль - частотой F, а единицу - частотой F-n.
    Вообще-то, используются частоты F-n/2 и F+n/2, т.е. в обе стороны от несущей.

  41. #38

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от dmitryu Посмотреть сообщение
    Вообще-то, используются частоты F-n/2 и F+n/2, т.е. в обе стороны от несущей.
    Это совершенно логично, но меня сбивали слова "positive shift" и "negative shift". - Никак иначе я понять их не мог...

  42. #39

    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Москва Братеево
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Artie Посмотреть сообщение
    Я считал, что в одних системах модулятор кодирует (условно) ноль частотой F (соответствующей номеру канала), единицу - частотой F+n, а в других - ноль - частотой F, а единицу - частотой F-n. (или F-n/2 и F+n/2)
    Соответственно, кроме прямости или инверсности собственно кодируемого сигнала, возможен еще и сдвиг частоты в ту или иную сторону, требующий соответственной перестройки приемника. - Отсюда и предполагаемые два параметра...
    Я тоже так щитаю, но двух параметров я здесь не вижу. Я вижу один параматр который равен или плюсу или минусу.

  43. #40

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от AIRDAN Посмотреть сообщение
    Я считал, что в одних системах модулятор кодирует (условно) ноль частотой F (соответствующей номеру канала), единицу - частотой F+n, а в других - ноль - частотой F, а единицу - частотой F-n. (или F-n/2 и F+n/2)
    Я тоже так щитаю, но двух параметров я здесь не вижу. Я вижу один параматр который равен или плюсу или минусу.
    Найн. В смысле, нихт.
    Это не "или", а "совсем по-другому".

    Смотрите, на пальцах: F=10, n=2.
    а) 10 и 10+2=12,
    б) 10 и 10-2=8,
    в) 10-(2/2)=9 и 10+(2/2)=11.

    Дельта - одна и та же, а абсолютная частота - разная. И хоть разница эта невелика, но она есть, и если бы варианты а и б оказались на соседних каналах, то вполне вероятно, что результатом стали бы две разбитых модели.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Просьба к владельцам "Стрекоз"
    от ZombY238 в разделе Соосные вертолеты
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 29.04.2009, 12:26
  2. ? к владельцам приёмника Sanwa rx-831
    от Scat в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 13.07.2006, 12:36
  3. Вопрос к владельцам вертолетов JABO
    от DaGGeR в разделе Микровертолеты. Легче 400 грамм
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 04.07.2004, 23:25
  4. Просьба к владельцам Hitec HFS-04MI+, 40MHz
    от erno в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 21.10.2003, 15:19

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения