Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 4 из 8 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 160 из 310

Futaba FU14MZ-40 Понты или необходимость?

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от an2an [/font]Как видите PCM1024Z имеет среднюю задержку втрое больше чем у PCM G3, и задержка эта доходит до ...

  1. #121
    Забанен
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Burlington, Сanada
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,203
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    [/font]Как видите PCM1024Z имеет среднюю задержку втрое больше чем у PCM G3, и задержка эта доходит до десятой секунды, что очень немало. Скажем, за десятую секунды, пилотажка делающая бочку с фиксациями, провернется на 18o, а т.к. задержка меняется, то это приводит к ошибке угла фиксации до (0.1059 - 0.029) * 180o = 13.84o, а у 14MZ с PCM G3 (0.0315 - 0.014) * 180o = 3.15o, в четыре с лишним раза хуже...
    Скажите, а как человечество раньше обходилось без этой десятой доли секунды? Много видел разных бочек в исполнении больших мастеров и ни у кого, почему-то, не вылезали коряво эти страшные 18 градусов...Если следовать этой логике, все великие мира уже должны выходить на старт с одинаковыми пультами, только не особо торопятся. Если Вы еще скажете, что реально ощущаете десятую секунды, будет совсем весело.


    Цитата Сообщение от toreo Посмотреть сообщение
    на поле ответ был бы точно таким же. Только ни у кого бы смелости не хватило вести диалог в стиле
    Позвольте вопрос: а Вы что, на поле АКМ за плечами носите или с бригадой бритых гоблинов приезжаете? Тогда Вам на отдельное поле.....

  2.  
  3. #122

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от soar Посмотреть сообщение
    Скажите, а как человечество раньше обходилось без этой десятой доли секунды? Много видел разных бочек в исполнении больших мастеров и ни у кого, почему-то, не вылезали коряво эти страшные 18 градусов...Если следовать этой логике, все великие мира уже должны выходить на старт с одинаковыми пультами, только не особо торопятся. Если Вы еще скажете, что реально ощущаете десятую секунды, будет совсем весело.
    Тогда продолжайте веселиться. Перевести спор с цифр на то, что Вы видели или не видели - очень умно. А подтасовывать факты - еще умнее. Или Вы действительно не поняли написанного? Вам следует пере тасовать указанные мною цифры как можно лучше, и потом переврать их смысл - это будет очень сильным аргументом в продолжении спора.

    Спорить с такими гражданами - все равно, что мыть ишаку голову мылом. Пропадет и труд и мыло...

  4. #123
    Забанен
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Burlington, Сanada
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,203
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    Вы считаете, что аппаратуру надо подбирать под имеющийся авиапарк, без задела на будущее?
    Разумеется, это справедливо, надо смотреть вперед, если хобби не мимолетное. Только для какого будущего? У каждого свое. У меня, к примеру, в будущем нет супер пилотажек и вертолетов, для которых радио с задержкой до 0.1 секунды уже катастрофа( и есть люди, которые это реально ощущают!) Вот с Вашей точки зрения, мне очень интересно, обоснуйте для меня, планериста до конца своих дней, целесообразность смены 9Z на 14-ю. Завтра же куплю, если убедите.


    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    Тогда продолжайте веселиться. Перевести спор с цифр на то, что Вы видели или не видели - очень умно. А подтасовывать факты - еще умнее. Или Вы действительно не поняли написанного? Вам следует пере тасовать указанные мною цифры как можно лучше, и потом переврать их смысл - это будет очень сильным аргументом в продолжении спора.

    Спорить с такими гражданами - все равно, что мыть ишаку голову мылом. Пропадет и труд и мыло...
    Хамство всегда было признаком слабости и отстутсвия аргументов у слабых и неуравновешенных людей.....Какие факты я подтасовал и перетасовал?! Я в точности повторил Ваши слова. Более того, я ведь сказал, что я видел. Если в том, что Вы писали, есть иной и неуловимый смысл, извольте изъясняться точнее.

  5. #124

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от soar Посмотреть сообщение
    Вот с Вашей точки зрения, мне очень интересно, обоснуйте для меня, планериста до конца своих дней, целесообразность смены 9Z на 14-ю. Завтра же куплю, если убедите.
    C какого перепуга мне убеждать планерастов планеристов в необходимости что-то покупать? На мой (не просвещенный) взгляд, для планера важна только дальность и навороты для механизации крыла, скорость руления не нужна совсем.

    Я летаю с потугами на пилотаж и 3D, долгое время занимался радиобоем, что такое быстрая реакция аппаратуры и за чем она нужна - знаю не по наслышке. В хрустальном шаре своего будущего, не вижу планеров ни в каком качестве, а вертолеты - вполне возможно.

  6.  
  7. #125
    Забанен
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Burlington, Сanada
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,203
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    На мой (не просвещенный) взгляд, для планера важна только дальность и навороты для механизации крыла, скорость руления не нужна совсем.
    Ваш непросвещенный взгляд почти в точку. Вот об этом и речь. А все почему-то скатилось к теме, у кого пальцы шире расставлены и какое радио круче. А я пытаюсь сказать, что эта крутизна очень клевая штука, если она востребована, неужели непонятно?

  8. #126

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от soar Посмотреть сообщение
    Хамство всегда было признаком слабости и отстутсвия аргументов у слабых и неуравновешенных людей.....Какие факты я подтасовал и перетасовал?! Я в точности повторил Ваши слова. Более того, я ведь сказал, что я видел. Если в том, что Вы писали, есть иной и неуловимый смысл, извольте изъясняться точнее.
    Хамством Вы называете цитирование Хаджи Насредина?

    Подтасовали Вы 18o, ведь русским по белому было написано, что предельная ошибка вызванная разной задержкой реакции - 13.84o, что характерно, обычно эта ошибка заметно меньше, но предельное ее значение - вполне вероятно. Вы ни когда не видели ошибок на бочках с фиксациями? Уверен, что видели. А у мастеров ошики вызванные этой особенностью передатчика - еще заметнее.

    Цитата Сообщение от soar Посмотреть сообщение
    Ваш непросвещенный взгляд почти в точку. Вот об этом и речь. А все почему-то скатилось к теме, у кого пальцы шире расставлены и какое радио круче. А я пытаюсь сказать, что эта крутизна очень клевая штука, если она востребована, неужели непонятно?
    Как Вы думаете, каково процентное соотношение людей летающих только на планерах и людей летающих с потугами на пилотаж и 3D?

  9. #127
    Забанен
    Регистрация
    18.09.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    37
    Сообщений
    301
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    Вы считаете, что аппаратуру надо подбирать под имеющийся авиапарк, без задела на будущее?
    нет,
    я считаю что надо трезво смотреть на будущее и не предаваться пустым мечтаниям.
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    Уверен, Вы можете обойтись вообще без аппаратуры, ограничив свое хобби раздачей ярлыков понты-не понты... Дрынолеты целее будут.

    я не раздаю ярлыков а снимаю их. про понты и распальцовку и "стыдно перед пацанами", писал не я. И тот кто писал это, сейчас в истерике прибежит.

  10.  
  11. #128
    Забанен
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Burlington, Сanada
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,203
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    Хамством Вы называете цитирование Хаджи Насредина?

    Подтасовали Вы 18o, ведь русским по белому было написано, что предельная ошибка вызванная разной задержкой реакции - 13.84o, что характерно, обычно эта ошибка заметно меньше, но предельное ее значение - вполне вероятно. Вы ни когда не видели ошибок на бочках с фиксациями? Уверен, что видели. А у мастеров ошики вызванные этой особенностью передатчика - еще заметнее.

    Как Вы думаете, каково процентное соотношение людей летающих только на планерах и людей летающих с потугами на пилотаж и 3D?
    Да, я называю такое цитирование, адресованное непосредственно человеку, именно хамством. По поводу количества градусов - согласен, не вник, пусть будет 13.84, если это что-то меняет Ну и, наконец, про ошибки, заметные у мастеров. Ну, так это ведь у мастеров.....

  12. #129
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от soar Посмотреть сообщение
    Мне так нравится, Александр, как Вы уличаете меня в лукавстве, а особенно "снова"! Так вот, в наших эксеприментах с 9САР модуль от 9Z категорически отказался работать, о чем я и написал. Когда в следующий раз наведаетесь в город Харьков или Киев, пообщайтесь с Владимиром Макаровым, свидетелем эксперимента. Я помог ему получить пульт из Америки с модулем 72 Мгц, было прилично дешевле, чем у нас, и мы все это пробовали с моей 9Z. Безуспешно.
    Причины мне неизвестны, да это было и неважно, купил другой модуль от Hitec и все отлично работало. А Вам почему-то все время кажется, что я пытаюсь ввести общественность в заблуждение. Если у вас все работает - прекрасно, я рад за Вас. Мне почему-то не повезло.
    Странный у Вас был эксперимент, на самом деле все работает и многие годы, что Вам на фотках и показываю, дело было у Вас с Вовой Макаровым точно не в модуле, был какой-то другой косяк... Я много раз пробовал, подарил своим друзьям несколько таких пультов приобщая к моделизьму и все работало с любыми модулями. Больше скажу, на своем пульте с "неработающим" модулем за три года я насмыкал ручки столько , сколько вся Сборная Украины по планерам "нашевеливает" лет за десять. Что касается понтов и пацанов. Действительно на поле авторитеты типа Валеры Макарова или Дяди Миши Бутусова увидев меня с хорошими самолетами на вполне приличном месте в турнирной таблице и допотопным пультом 9z в руках наверняка подойдут спросить все ли у меня в порядке и не помочь ли с заменой замшелого пульта на более современный.

  13. #130
    Забанен
    Регистрация
    10.08.2004
    Адрес
    Казань
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,777
    Записей в дневнике
    57
    Цитата Сообщение от soar Посмотреть сообщение
    А я пытаюсь сказать, что эта крутизна очень клевая штука, если она востребована, неужели непонятно?
    у вас очень скользкая и очень удобная манера вести беседу. то 9z для вас такой всеобщий рулез, что буржуи готовы массово продавать свои 14z, то вас волнуют многочисленные трудящиеся. После того как вас приперли по скорости работы, вас как-то сразу только за планера стали радеть. Теперь в какие-то лозунги подались.
    Так и скажите прямо - летаю на старье и конкретно soar более ничего не нужно.

  14. #131
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    C какого перепуга мне убеждать планерастов планеристов в необходимости что-то покупать? На мой (не просвещенный) взгляд, для планера важна только дальность и навороты для механизации крыла, скорость руления не нужна совсем.
    .
    не прав, Антонио, планера бывают не только плавучие чемоданы ф3ж , еще есть ф5б, где скорость караул какая!

  15. #132
    Забанен
    Регистрация
    10.08.2004
    Адрес
    Казань
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,777
    Записей в дневнике
    57
    Цитата Сообщение от soar Посмотреть сообщение
    Да, я называю такое цитирование, адресованное непосредственно человеку, именно хамством. По поводу количества градусов - согласен, не вник, пусть будет 13.84, если это что-то меняет Ну и, наконец, про ошибки, заметные у мастеров. Ну, так это ведь у мастеров.....
    это видно и чувствуется даже на дворой катане. Так что разговоры о мастерах тут не в тему. Если вы не в состоянии прочувствовать отличия, поверьте, это только ваши проблемы. Реально на G3 летать фристайл проще. Это не панацея, но помогает. А следуя вашей логике всем кто не про, нужно летать скайспорте и стандартных машинках. Можно, но не нужно.

  16. #133
    Забанен
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Burlington, Сanada
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,203
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    Как Вы думаете, каково процентное соотношение людей летающих только на планерах и людей летающих с потугами на пилотаж и 3D?
    Если вам в самом деле интересно мое мнение, а не праздный вопрос, то я могу сказать, что Вы очень слабо себе представляете это соотношение, судя по всему. К примеру, в моей родной Украине это соотношение, как минимум 1:2. И не в пользу пилотажек. Да при чем тут это вообще, я не пойму никак! Каждый летает на чем ему угодно, я смысл не улавливаю. Это означает, что если бы пилотажников было подавляющее большинство, то всем остальным, по стадному инстинкту, надо летать на таком же радио, как и они?

  17. #134
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    C какого перепуга мне убеждать планерастов планеристов в необходимости что-то покупать? На мой (не просвещенный) взгляд, для планера важна только дальность и навороты для механизации крыла, скорость руления не нужна совсем.
    тут ты не совсем прав, Антонио, точность работы при медленных и плавных перемещениях рулевых поверхностей планера тоже в принципе не лишнее, сильно много это конечно на мой к примеру результат не повлияет, но для национальной сборной думаю было бы совсем не лишним...

  18. #135
    Забанен
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Burlington, Сanada
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,203
    Цитата Сообщение от toreo Посмотреть сообщение
    то 9z для вас такой всеобщий рулез, что буржуи готовы массово продавать свои 14z,
    Уважаемый, словесный понос....Найдите в приведенной Вами же фразе противоречия. Я не вижу никакого. Я писал, что буржуи заглотнули массово 14-ю, и продавали 9Z, а теперь очень активно продаются 14-е. Прежде чем перевести мысль в буквы, удосуждесь прочитать внимательно и сформулировать правильно.

    Цитата Сообщение от toreo Посмотреть сообщение
    После того как вас приперли по скорости работы, вас как-то сразу только за планера стали радеть. Теперь в какие-то лозунги подались.
    Так и скажите прямо - летаю на старье и конкретно soar более ничего не нужно.
    Прошу цитату в студию, где я спорил о скорости! Я задал вопрос, получил ответ, и у меня сомнения только по целесообразности этой скорости, причем, лично для меня! Опять диарея, пардон....

  19. #136

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от soar Посмотреть сообщение
    Да, я называю такое цитирование, адресованное непосредственно человеку, именно хамством.
    Что ж, тогда перефразирую: "Спорить с людьми подтасовывающими факты и аргументы - пустая трата сил и времени". Так лучше?

    Цитата Сообщение от soar Посмотреть сообщение
    По поводу количества градусов - согласен, не вник, пусть будет 13.84, если это что-то меняет Ну и, наконец, про ошибки, заметные у мастеров. Ну, так это ведь у мастеров.....
    Меняет, но теперь Вы случайно опустили важное слово "предельная", которое означает что такое случается не часто, но вполне вероятно. Мне думается, что это не допустимое ведение спора.

    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    тут ты не совсем прав, Антонио, точность работы при медленных и плавных перемещениях рулевых поверхностей планера тоже в принципе не лишнее, сильно много это конечно на мой к примеру результат не повлияет, но для национальной сборной думаю было бы совсем не лишним...
    Саша, я пребываю в уверенности, что хороший планерист вообще почти не двигает рулями, т.к. любое отклонение рулевых поверхностей ведет к снижению аэродинамического качества, а нешевелить рулями быстро или медленно, точно или нет, с задержкой или без - уже не важно.

  20. #137
    Забанен
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Burlington, Сanada
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,203
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    Что ж, тогда перефразирую: "Спорить с людьми подтасовывающими факты и аргументы - пустая трата сил и времени". Так лучше?

    Меняет, но теперь Вы случайно опустили важное слово "предельная", которое означает что такое случается не часто, но вполне вероятно. Мне думается, что это не допустимое ведение спора.
    Первый раз слышу, что слово "предельная" относится к частоте происходящего события и его вероятности! Я всегда считал, что это означает именно то, что написано...Тасуете именно Вы.

  21. #138
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от soar Посмотреть сообщение
    Если вам в самом деле интересно мое мнение, а не праздный вопрос, то я могу сказать, что Вы очень слабо себе представляете это соотношение, судя по всему. К примеру, в моей родной Украине это соотношение, как минимум 1:2. И не в пользу пилотажек.
    я прекрасно представляю себе это отношенеие на своей родной Украине и Россииhttp://www.vimeo.com/653247 зацените как смыкаются рули на этом и других соседних моих клипах, и летунов у нас таких как я предостаточно, а вот планеристов раз -два и обчелся, приходится на Украину ездить..

  22. #139
    Забанен
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Burlington, Сanada
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,203
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    Саша, я пребываю в уверенности, что хороший планерист вообще почти не двигает рулями, т.к. любое отклонение рулевых поверхностей ведет к снижению аэродинамического качества, а нешевелить рулями быстро или медленно, точно или нет, с задержкой или без - уже не важно.
    Только плохой планерист не шевелит рулями, уважаемый....а вот быстро или медленно, как раз важно. Быстро - плохо


    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    http://www.vimeo.com/653247 зацените как смыкаются рули на этом и других соседних моих клипах, и летунов у нас таких как я предостаточно, а вот планеристов раз -два и обчелся, приходится на Украину ездить..
    Ну тогда давайте обсуждать по регионам, если это настолько важно! Глупости всё....все мы делаем любимое дело, каждый свое. вам важно соотношение?

  23. #140
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от soar Посмотреть сообщение
    Ну тогда давайте обсуждать по регионам, если это настолько важно! Глупости всё....все мы делаем любимое дело, каждый свое. вам важно соотношение?
    Вы же сами , Алексей, завели разговор про соотношение планеристы-самолетчики. У нас ближайшая массовая тусовка серьезных планеристов уровня Украинских находится в городе Екатеринбург, а это невероятно далеко от Москвы, в Харьков ездить и ближе и принимают замечательно!

  24. #141

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от soar Посмотреть сообщение
    Первый раз слышу, что слово "предельная" относится к частоте происходящего события и его вероятности! Я всегда считал, что это означает именно то, что написано...Тасуете именно Вы.
    Я должен Вам объяснить чем фраза "ошибка составляет xxx" от фразы "предельная ошибка составляет xxx" ?

  25. #142
    Забанен
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Burlington, Сanada
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,203
    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    Странный у Вас был эксперимент, на самом деле все работает и многие годы, что Вам на фотках и показываю, дело было у Вас с Вовой Макаровым точно не в модуле, был какой-то другой косяк... Я много раз пробовал, подарил своим друзьям несколько таких пультов приобщая к моделизьму и все работало с любыми модулями. Больше скажу, на своем пульте с "неработающим" модулем за три года я насмыкал ручки столько , сколько вся Сборная Украины по планерам "нашевеливает" лет за десять. Что касается понтов и пацанов. Действительно на поле авторитеты типа Валеры Макарова или Дяди Миши Бутусова увидев меня с хорошими самолетами на вполне приличном месте в турнирной таблице и допотопным пультом 9z в руках наверняка подойдут спросить все ли у меня в порядке и не помочь ли с заменой замшелого пульта на более современный.
    Мне совершенно не в кайф было разбираться, поверьте. Не работало и хрен с ним, купили тот, что работает и забыли. Сколько вы "смыкаете" ручки и соотношение этого показателя к сборной Украины по планерам...после этого у меня возникает сомнение, летаете ли Вы вообще на планерах, уж простите. Я не знаю, на чем Вы летаете, но современный спортивный планер сам не летает,а постоянно висит на ручках,( с центровками под 40%), и если вы летите в термике, то почесать в носу у вас возможности нет, руки заняты и работают...
    Ну насчет Валеры Макарова, которого я сто лет знаю, он такой глупости никому не скажет, так что может, Вы зря деньги потратили?

  26. #143
    Забанен
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Москва (Ясенево)
    Возраст
    63
    Сообщений
    17,684
    А что, всё-таки, применительно ко всем этим сравнениям, из себя представляет Футаба 10? Кто-нибудь знает? Она, ведь, развитие 9.
    Насколько она более продвинута по функционалу, чем 9Z, к примеру? И как у нее с этим самым временем реакции на перекладку стиков?
    (с интерфейсом более или менее ясно - он как миниму вполне читаем/понимаем + есть подсветка)

  27. #144
    Забанен
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Burlington, Сanada
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,203
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    Чувствую какой-то сарказм, но все же отвечу.

    Соответственно, минимальная, максимальная и средняя задержка от изменения положения ручки до изменения сигнала на выходе приемника в миллисекундах.

    Futaba 12Z |R5014DPS | 14 | 31.5 | 22.75
    Futaba 14MZ |R5014DPS | 14 | 31.5 | 22.75
    Futaba 14MZ |R149DP | 29 | 106 | 67.5
    Futaba 9C |R149DP | 44 | 123 | 83.5
    Futaba 9ZWC2 |R149DP | 29 | 105.9 | 67.5

    Как видите PCM1024Z имеет среднюю задержку втрое больше чем у PCM G3, и задержка эта доходит до десятой секунды, что очень немало. Скажем, за десятую секунды, пилотажка делающая бочку с фиксациями, провернется на 18o, а т.к. задержка меняется, то это приводит к ошибке угла фиксации до (0.1059 - 0.029) * 180o = 13.84o, а у 14MZ с PCM G3 (0.0315 - 0.014) * 180o = 3.15o, в четыре с лишним раза хуже...

    "Не по Хуану сомбреро", так говори.

    Вижу, что в последнее время 14MZ обзавелась новой функцией, за которую можно и доплатить. Ею хорошо действовать на нервы некоторым товарищам. Купить себе, что ли? Думал, что 12FG мне вполне достаточно, но тут обнаружилась такая полезная фича.
    Ваше сообщение? Покажите мне слово "предельная"? которое я, по Вашим словам, ловко пропустил! Но даже если бы оно и присутствовало, то опять же, по Вашим словам должно было означать частоту повторения такой ошибки а не ее величину, да? Мило....

  28. #145

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    10ка только по функционалу развитие 9ки. А в сущности совсем другой аппарат.

  29. #146

    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Одесса-Винница, Украина
    Возраст
    44
    Сообщений
    879
    Цитата Сообщение от 6wings Посмотреть сообщение
    А что, всё-таки, применительно ко всем этим сравнениям, из себя представляет Футаба 10? Кто-нибудь знает? Она, ведь, развитие 9.
    Насколько она более продвинута по функционалу, чем 9Z, к примеру? И как у нее с этим самым временем реакции на перекладку стиков?
    Вот меня тоже интересует 10ка ....

    .... столько уважаемых людей собралось, в Футабах все шарят ого го !
    Подскажите 10ка круче чем 9ка ... или просто "понты" !
    Цена уж больно привлекательная на передатчик ....
    И по поводу сменного модуля , по умолчанию везде 10ка идет под 72 МГц ... будут с ней работать модули 35-40 МГц ?
    В мануале об этом ни слова ....

    С уважением, Соло.

  30. #147
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от soar Посмотреть сообщение
    Только плохой планерист не шевелит рулями, уважаемый....а вот быстро или медленно, как раз важно. Быстро - плохо
    9Z была, но продал и не жалею. Вы F3К летали? А F5В? Там разрешение чем больше, тем лучше, и я уже задумываюсь о 2048. С точностью на 9Z бывают проблемы, например в F3К на старте. Да и рулить надо в том числе БЫСТРО. Тут попробовал Футабу 14, оказалось - результаты растут. Но покупать пока не думаю, Виндоза - это хорошо, и мп3 - замечательно, но смущает отсутствие кофеварки Надо бы 12-ю Футабу поробовать, но на горизонте ни у кого нет.

  31. #148
    Забанен
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Москва, Сергиев-Посад
    Возраст
    45
    Сообщений
    11,303
    Записей в дневнике
    97
    Денис, абисни: нахм в 3К шевелить ручками быстро-быстро? Быстро можно двинуть пару-тройку раз, но прям задрачивать их с разрешением 2048......

  32. #149
    Забанен
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Москва (Ясенево)
    Возраст
    63
    Сообщений
    17,684
    Цитата Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
    И по поводу сменного модуля , по умолчанию везде 10ка идет под 72 МГц ... будут с ней работать модули 35-40 МГц ?
    В мануале об этом ни слова ....
    По умолчанию 10 можно и с 2.4 купить. Такие уже были в МДС.
    Однако, стало известно, что формат модуля 10 отличается и от 9, и от 12. т.е. вообще какой-то свой. Из чего следует, что цена на него может оказаться любой, в т.ч. (и скорее всего) весьма высокой. Меня этот вопрос интересовал в связи с возможностью плавного перехода с моих 35 на 2.4, но оказалось, что модулей на 35 пока что для 10 нет и цена на них неизвестна.
    Короче, какие-то сплошные головоломки. Похоже всё-таки, что 12 на сегодня это наиболее оптимально, не считая этих её штучек с износом резисторов.
    А как дела у 12ФГ с продолжительностью работы от батареи, кстати?

  33. #150
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от soar Посмотреть сообщение
    Мне совершенно не в кайф было разбираться, поверьте. Не работало и хрен с ним, купили тот, что работает и забыли.
    чую шо не в кайф Вам, Алексей, было разбираться не только с тем косячным модулем, а и современные аппаратуры Вы так же поверхностно и косячно "изучили" , ну знать летать Вам до скончания следующего века на древнем аппарате.

    Цитата Сообщение от 6wings Посмотреть сообщение
    По умолчанию 10 можно и с 2.4 купить.
    Мишаня с МДСу, нахваливал сей аппарат полтора месяца тому, у них как раз завезли несколько экземпляров, Мишаня говорил что в коробке лежит сразу два модуля , на 40 и на 2,4 , четырнадцатиканальный 2,4 Гиг приемник и цена при этом для новинки весьма гуманная - 600 евро...подробностей не знаю, агрегат видел только на картинках.

  34. #151
    Забанен
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Москва (Ясенево)
    Возраст
    63
    Сообщений
    17,684
    я этот самый аппарат вертел в руках и нажимал кнопки. Модуля на 40 почему-то не обнаружил. Только 2.4. Хотя, могу и ошибаться. Надо у Кольцова уточнить. Еще он недавно сказал, что они нашли программку для калибровки новых переменников для 12.

  35. #152
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от 6wings Посмотреть сообщение
    Похоже всё-таки, что 12 на сегодня это наиболее оптимально, не считая этих её штучек с износом резисторов.
    Вы за резисторы волну-то особо не гоните, насколько мне известно в Москве резисторы 14-й аппаратуры удалось ушатать только двум каждый божий день до посинения летающим вертолетчикам, и то только из-за того что они на своих пультах и в симе и в реале жгли. Кто-нибудь реально знает хоть одного человека, который менял в своей 12-й или 14-й аппаратуре резисторы?

    Цитата Сообщение от 6wings Посмотреть сообщение
    я этот самый аппарат вертел в руках и нажимал кнопки. Модуля на 40 почему-то не обнаружил. Только 2.4. Хотя, могу и ошибаться. Надо у Кольцова уточнить. Еще он недавно сказал, что они нашли программку для калибровки новых переменников для 12.
    У меня есть така программа, она не только калибрует, а и регионы меняет и еще всяки разны наворотики, lyoha дал ,работает легко и точно, аж калибровать понравилось и свербило еще пару раз повторить, только нафиг не надоть, одного разу достаточно...

  36. #153

    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Одесса-Винница, Украина
    Возраст
    44
    Сообщений
    879
    Цитата Сообщение от 6wings Посмотреть сообщение
    По умолчанию 10 можно и с 2.4 купить. Такие уже были в МДС.
    Понятно что брать с модулем 2.4 (для чего все затевается !?).... по умолчанию имело в виду то что посадочное место ВЧ модуля у 10ки аналогичное 9ке! Просто сбоку добавлен дополнительный разъём ... но он несколько в стороне и старый модуль (35-40) садится без проблем ...
    Но кроме посадочного места есть еще длина антенны (МГц овая) , согласование и.т.д , а оно все под 72 МГц ...
    Собственно слышал что модули 35 - 40 МГц в Америкосских передатчиках на 72 МГц не работают...

    У меня с десяток приемников 35 МГц (в основном на бойцовках) и тулить туда 2.4 за 200 енотов смысла особого нет, а приемников попроще Футаба не предлагает ...

    Так что задачи у нас аналогичные
    И модули у нас есть ! Необходимо выяснить - будут ли они корректно работать на 10ке ...
    И чем 10 лучше чем 9 ка ...

    С уважением, Соло.

  37. #154
    Забанен
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Burlington, Сanada
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,203
    Цитата Сообщение от Free Fly Посмотреть сообщение
    Виндоза - это хорошо, и мп3 - замечательно, но смущает отсутствие кофеварки Надо бы 12-ю Футабу поробовать, но на горизонте ни у кого нет.
    А зачем у кого-то? В достатке присутствует на eBay, новые.

    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    чую шо не в кайф Вам, Алексей, было разбираться не только с тем косячным модулем, а и современные аппаратуры Вы так же поверхностно и косячно "изучили" , ну знать летать Вам до скончания следующего века на древнем аппарате.
    Успешно летал и летаю, Александр, чего и Вам желаю с продвинутым радио! Древний - не древний, важно одно - все, что мне требуется, исполняет исправно. А Вы купите себе тот МС голден эдишн, раз пацаны на поле смеются...
    А как, по-вашему, надо было с модулем разбираться? С паяльником в него залезть?

    Цитата Сообщение от lyoha Посмотреть сообщение
    Денис, абисни: нахм в 3К шевелить ручками быстро-быстро? Быстро можно двинуть пару-тройку раз, но прям задрачивать их с разрешением 2048......

  38. #155

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Насколько мне известно между модулями в 10ке и 9ке имеется прямая совместимость. Т.е старые модули в новом аппарате должны работать. А вот наоборот-фигушки, не полезет. Причина в том, что в случае модуля на 2.4(с выпуклостью сбоку) он цепляется к аппаратуре цифровым интерфейсом, а не берет PPM или PCM. Мапэд не мой, но про него читал на рцгрупс

  39. #156

    Регистрация
    06.03.2005
    Адрес
    Московская обл.
    Возраст
    38
    Сообщений
    363
    Ну у Вас тут и баталии...

    Можно всех поросить вести себя вежливо? Не употреблять выражения дурацкий, осел, понос, и т.д. Взрослые люди, а ведете себя...

    По модулям: у меня лично в 9 САР модули FP-TK, FP-TP на 40 МГц работали нормально. Дальность нормальная.

    К an2an: прочитав Ваше предположение "Саша, я пребываю в уверенности, что хороший планерист вообще почти не двигает рулями, т.к. любое......." и выражение "планерастов" предполагаю что Вы немного летали на планерах, если вообще летали. Полет на планере - постоянное руление. Если не летали - не пишите по теме в которой не разбираетесь. (ну написал... сейчас an2an каким-нибудь трехкратным чемпионом мира по F3B окажется...)

    Кстати износ резистора не зависит от амплитуды движений, изнашивается нейтральное положение, так что по износу небольшие подруливания на планере = полному размаху 3Д.

    В вопросе по PCM1024 и G3 и их сравнения никаго сарказма не заряжал. Ей богу, что ж вы все тут так ругаетесь? Я из этой темы пытаюсь всего лишь достать нужную и интересную информацию. Надеюсь что и для кого-то найдется интересное в написанном мной. Если не секрет, не могли бы Вы скинуть ссылки на сайты, откуда взята информация по задержкам? Не то что не доверяю, просто хотелось бы почитать источники. Откуда берется столь большая разность задержек передачи? Хочу понять почему. Есть ли информация по FG? Если в G3 задержки на самом деле в 4 раза меньше, это действительно неплохо для пилотажа, для F3B, F3J не нужно совершенно. Вы уже здесь скидывали описание пакетов PCM1023, вдруг у Вас есть что-то подобное на G3? Интересно понять как они физически повысили точность в два раза, при этом сократив задержки в 4 раза? Кроме того увеличили количество каналов в 1.75 раза (8/14) (насколько я знаю в 9сар 9-й канал дискретный) . Другими словами увеличили информационную пропускную способность узкополосого канала 3кГц в (11/10)*4*1.75 = 7.7 раз!!! Интересен способ. Очень! Без шуток, сарказма, подколов. Чисто технический интерес.

  40. #157

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от soar Посмотреть сообщение
    Ваше сообщение? Покажите мне слово "предельная"? которое я, по Вашим словам, ловко пропустил! Но даже если бы оно и присутствовало, то опять же, по Вашим словам должно было означать частоту повторения такой ошибки а не ее величину, да? Мило....
    В цитате приведенной Вами написано "это приводит к ошибке угла фиксации до ... 13.84o", слово "до", в данном контексте, означает именно предел, а не музыкальную ноту, как возможно Вы подумали. Потом, когда Вы выдернули из контекста 18o, я написал: "...предельная ошибка вызванная разной задержкой реакции - 13.84o...", но Вы опять предпочли вырвать цифру из контекста. Я полагал, что я веду спор с неглупым человеком. Прошу меня извинить за допущенную вольность в предположениях... Врать и отрицать очевидное - хороший способ ведения спора.

    Прав был Ходжа Насредин, и труд и мыло, все пропало. С Вами лично, soar, я далее спор вести отказываюсь, т.к. это не спор, а бред какой-то. Вы подтасовываете факты, дергаете слова и цифры из контекста и т.д.

  41. #158

    Регистрация
    06.03.2005
    Адрес
    Московская обл.
    Возраст
    38
    Сообщений
    363
    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    Вы за резисторы волну-то особо не гоните, насколько мне известно в Москве резисторы 14-й аппаратуры удалось ушатать только двум каждый божий день до посинения летающим вертолетчикам, и то только из-за того что они на своих пультах и в симе и в реале жгли. Кто-нибудь реально знает хоть одного человека, который менял в своей 12-й или 14-й аппаратуре резисторы?
    На этом форуме человек по износу резисторов писал. Найдите тему, это было с пол года назад. Не забывайте, что парк 12-х и 14-х вместе взятых раз в 500 меньше чем 6,7,9 футаб. Но про износ написали лишь про 14-ю, и это после сезона - двух эксплуатации, значит проблема все же есть. Неплохо было бы еще посмотреть на буржуйских форумах.

  42. #159

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от slekh2 Посмотреть сообщение
    К an2an: прочитав Ваше предположение "Саша, я пребываю в уверенности, что хороший планерист вообще почти не двигает рулями, т.к. любое......." и выражение "планерастов" предполагаю что Вы немного летали на планерах, если вообще летали. Полет на планере - постоянное руление. Если не летали - не пишите по теме в которой не разбираетесь.
    Ни когда не летал (пару раз на металке), и именно по этому четко обозначил, что это мое личное мнение, не претендующее на истину. Однако я все еще уверен, что задача планера - планировать, а задача планериста не мешать ему это делать, дергая рулями. Хороший планерист рулит меньше плохого, таково мое мнение.

    Цитата Сообщение от slekh2 Посмотреть сообщение
    Кстати износ резистора не зависит от амплитуды движений, изнашивается нейтральное положение, так что по износу небольшие подруливания на планере = полному размаху 3Д.
    Как раз зависит, но в обратной пропорциональности. Подруливание около нейтрали истирает резисторы быстрее чем полет в 3D, где есть несколько зон активного руления, а не только узкая область...

    Цитата Сообщение от slekh2 Посмотреть сообщение
    Если не секрет, не могли бы Вы скинуть ссылки на сайты, откуда взята информация по задержкам?
    http://www.runryder.com/helicopter/t...?highlight=dx7

    Цитата Сообщение от slekh2 Посмотреть сообщение
    Откуда берется столь большая разность задержек передачи?
    Один из механизмов появления задержки прост. Приемник получает PCM-ный пакет и выставляет принятые значения в канал машинки. Новый импульс к машинке приходит каждые 22.5ms Значит если пакет был принят сразу после выставления канального импулса, то придется ждать еще 22.5ms, до следующего раза. А если сразу перед, то ждать не придется вообще.

    Второй механизм таков: передатчик считывает ручки сразу перед формированием PCM пакета. Если Вы шевельнули ручку сразу после этого формирвания, то ждать придется следующего пакета, а если сразу перед, то ждать не придется. Длинна одного пакета - 14.25ms. Но т.к. в каждом пакете передаются только четные или нечетные каналы, а недостающие только ввиде логарифма разности, то в худшем случае придется ждать 28.5ms, пока придут точные данные о положении ручки.

    Т.е. 51ms разброс задержек объяснить легко...

    Цитата Сообщение от slekh2 Посмотреть сообщение
    Если в G3 задержки на самом деле в 4 раза меньше, это действительно неплохо для пилотажа, для F3B, F3J не нужно совершенно.
    По G3 я ни какой информации не видел, самому интересно как им удалось уместиться в полосу 3KHz настолько увеличив объем данных.

  43. #160
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от slekh2 Посмотреть сообщение
    На этом форуме человек по износу резисторов писал. Найдите тему, это было с пол года назад. Не забывайте, что парк 12-х и 14-х вместе взятых раз в 500 меньше чем 6,7,9 футаб. Но про износ написали лишь про 14-ю, и это после сезона - двух эксплуатации, значит проблема все же есть. Неплохо было бы еще посмотреть на буржуйских форумах.
    вполне возможно это и был один из живущих с пультом в руках вертолетчиков, поиском человека реально стершего резисторы до трясучки машинок на 14-й аппе я не нашел...подозреваю что это не такая уж простая задача, про износ резисторов говорят сами Московские дилеры Футабы, при этом утверждая что мне, например, это вряд-ли грозит. Тем более что я использую два пульта 9кап и 12мз, 9-ка имеет самое удобное и быстронастраевоемое на любую модель меню, которое только можно себе представить ( пробовал я ЖР и могу сказать что их пульты также обладают не менее удобным меню).12-ю пользую только на очень серьезных аппаратах типа пилотажного Ангела.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Только ли понты?
    от vovic в разделе Курилка
    Ответов: 411
    Последнее сообщение: 25.10.2006, 16:40
  2. Futaba T6xa/H 6Ch или Sanwa rd8000 8ch?
    от *Igor* в разделе Аппаратура, гироскопы, гувернеры, электроника
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 21.04.2005, 11:02
  3. FUTABA 9CAP 72MHz брать или не брать?
    от Lucifer в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 02.02.2004, 16:42
  4. Futaba-fc18 v3 покупать или нет ?
    от MiX в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 11.03.2003, 10:21

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения