Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 44

вопрос по приемникам для эклипс7

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Вопрос заключается в следущем, купил хайтек зклипс7, заместо санвы, аппаратура та и другая на 40мг, но подружить приемники санва rx-851, ...

  1. #1

    Регистрация
    25.02.2008
    Адрес
    Москва, Ясенево
    Возраст
    36
    Сообщений
    72

    вопрос по приемникам для эклипс7

    Вопрос заключается в следущем, купил хайтек зклипс7, заместо санвы, аппаратура та и другая на 40мг, но подружить приемники санва rx-851, а их несколько штук, с хайтек не получается какие есть варианты? Если их нет, то какае примники конектяться с хайтек? Нужно не меньше 7 каналов.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Москва Братеево
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от micl Посмотреть сообщение
    но подружить приемники санва rx-851, а их несколько штук, с хайтек не получается какие есть варианты
    У санвы и у хайтека разная модуляция сигнала. Незнаю как в клипсе, в оптике можно поменять модуляцию, думаю и в клипсе есть такая функция.

  4. #3

    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    М.О. г.Климовск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,016
    Цитата Сообщение от micl Посмотреть сообщение
    Вопрос заключается в следущем, купил хайтек зклипс7, заместо санвы, аппаратура та и другая на 40мг, но подружить приемники санва rx-851, а их несколько штук, с хайтек не получается какие есть варианты? Если их нет, то какае примники конектяться с хайтек? Нужно не меньше 7 каналов.
    Сталкивался с такой же проблемой, пробовал:
    1 пилотажевский- полное гуано.
    2 Игва- фифти-фифти, один нормальный, второй глючил постоянно.
    3 Корона(который двойного преобразования)- порадовал и дальностью и помехозащищённостью.А если брать в Китае(10 кварцев в комплекте идут) то и цена шоколадная.


    Цитата Сообщение от AIRDAN Посмотреть сообщение
    У санвы и у хайтека разная модуляция сигнала. Незнаю как в клипсе, в оптике можно поменять модуляцию, думаю и в клипсе есть такая функция.
    Это какая такая модуляция? PCM-приёмники подойдут к пультам только своих производителей по определению,PPM-могут отличаться сдвигом(положительный , отрицательный)лечится правильным кварцем в приёмник.

  5. #4

    Регистрация
    25.02.2008
    Адрес
    Москва, Ясенево
    Возраст
    36
    Сообщений
    72
    Аппа чисто ппм, пробовал пару кварцев рх, тх как санва,так и хайтек, сдвиг +, - меняется на аппе, в одном случаи тишина гробовая, в другом машинки как бешеные.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    М.О. г.Климовск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,016
    Цитата Сообщение от micl Посмотреть сообщение
    Аппа чисто ппм, пробовал пару кварцев рх, тх как санва,так и хайтек, сдвиг +, - меняется на аппе, в одном случаи тишина гробовая, в другом машинки как бешеные.
    У меня Корона заработала с Футабовским кварцем, Игва с Хайтековским и с Футабовским-это на Эклипсе, а та же Игва с JR только с Футабовским, так шта.....

  8. #6

    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Москва Братеево
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Павел Филиппов Посмотреть сообщение
    Это какая такая модуляция? PCM-приёмники подойдут к пультам только своих производителей по определению,PPM-могут отличаться сдвигом(положительный , отрицательный)лечится правильным кварцем в приёмник.
    PCM - понятно, что у каждого своя.
    А вот про лечение сдвига кварцем - фигня полная.
    Если приемник работает только с одним из сдвигов, то никаким кварцем вы этого не выличите. Только переключать на передатчике, если он позволяет.

  9. #7

    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    М.О. г.Климовск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,016
    Цитата Сообщение от AIRDAN Посмотреть сообщение
    А вот про лечение сдвига кварцем - фигня полная.
    Если приемник работает только с одним из сдвигов, то никаким кварцем вы этого не выличите.
    Я бы на вашем месте так категорично не заявлял.У меня пульты Футаба и Хайтек(35MHz)прекрасно конектились с Игвой, при покупке очередного приёмника, по ошибке взял на 40MHz(выяснилось поздно, ни о каком обмене речи быть не могло). Есть пульт JR 3810 40 MHz (на котором аппаратно positiv, negativ shift не меняется) с которым приёмник отказывался работать.По совету ребят с форума поставил Футабовский кварц и всё заработало-как вы объясните такую ФИГНЮ, а лучше посетить Термик , там есть умелец, вот он вам объяснит со знанием дела что фигня, а что теория и практика.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    Цитата Сообщение от Павел Филиппов Посмотреть сообщение
    По совету ребят с форума поставил Футабовский кварц и всё заработало-как вы объясните такую ФИГНЮ
    Мы-ж найдём, что было сказано на форуме:
    Цитата Сообщение от Alexander-61 Посмотреть сообщение
    Добрый день, Павел! Может быть у Вас кварц глючит или не совпадает с с вариантом преобразования на приемнике (двойное или одинарное)?
    У меня все достаточно просто. На JR-вском приемнике стоит родной кварц на 88 канал (40,925) на приемнике IGVA в магазине поставили тоже родной для приемника соответствующий (88) кварц. Потом включили мой передатчик, приемник его опознал: тестовые машинки заработали. Да и к тому же в описании приемника написано. что он совместим с JR.
    Так что не путайте людей. Shift кварцем не исправишь.

  12. #9

    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Москва Братеево
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Павел Филиппов Посмотреть сообщение
    По совету ребят с форума поставил Футабовский кварц и всё заработало-как вы объясните такую ФИГНЮ, а лучше посетить Термик , там есть умелец, вот он вам объяснит со знанием дела что фигня, а что теория и практика.
    По совету ребят вы просто поставили нормальный кварц, а не г... которое ставили до этого.
    А почти все современные приемники работают с обеими Shift-ами. Некоторые меняют полярнотсь, некоторые прослушивают оба диапазона. Поэтому байда у вас была просто с кварцем.
    А вы посещали термик ??? Много вам там рассказали ???

  13. #10

    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    М.О. г.Климовск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,016
    Цитата Сообщение от AIRDAN Посмотреть сообщение
    По совету ребят вы просто поставили нормальный кварц, а не г... которое ставили до этого.
    Гуано не держим- всё фирменное, кстати с фирменным JR-ским кварцем не работал,а с Футабовским. похоже левым(цена подозрительно маленькая)заработал.
    Цитата Сообщение от AIRDAN Посмотреть сообщение
    А почти все современные приемники работают с обеими Shift-ами. Некоторые меняют полярнотсь, некоторые прослушивают оба диапазона.
    А это, разве что в самой глухой деревне не знают и то не все.
    Цитата Сообщение от AIRDAN Посмотреть сообщение
    А вы посещали термик ??? Много вам там рассказали ???
    Зря смеётесь, к этому человеку вся Москва и пол России обращаются, и практически всем помогает, а к вам кто нить обращался?

  14. #11

    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Москва Братеево
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    Да я не про то кто чего знает и в какой деревне. Не про то, что человек много знает и со всеми этм делится. Я про то, что кварцем shift у приемник никаким раком не выправить.

  15. #12

    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    М.О. г.Климовск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,016
    Задолбали теоретики
    Цитата Сообщение от dmitryu Посмотреть сообщение
    Мы-ж найдём, что было сказано на форуме:
    Жми это так для общего развития вам.
    Приемник предназначен для совместной работы с передатчиками фирм HITEC или GWS
    а это цитата
    для особо одарённых.

    Цитата Сообщение от dmitryu Посмотреть сообщение
    Так что не путайте людей.
    В отличии от вас, людей не путаю, пишу, используя СВОЙ опыт,то что делал САМ,видел САМ пробовал САМ, а не как вы на слух, используя плоды своего испорченного воображения.

  16. #13

    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    М.О. г.Климовск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,016
    Цитата Сообщение от AIRDAN Посмотреть сообщение
    Я про то, что кварцем shift у приемник никаким раком не выправить.
    Люди сказали JR-negativ shift,IGVA, Hitec-positiv shift сечас всё сделаем- сменили кварц и всё ЗАРАБОТАЛО,и мне плевать, кто кого и каким раком имеет-оно РАБОТАЕТ невзирая на ваши возражения.
    И вообще, я предлагаю прекратить этот беспредметный спор.

  17. #14

    Регистрация
    25.02.2008
    Адрес
    Москва, Ясенево
    Возраст
    36
    Сообщений
    72
    Спасибо за ответы, буду эксперементировать.

  18. #15

    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Москва Братеево
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Павел Филиппов Посмотреть сообщение
    Люди сказали JR-negativ shift,IGVA, Hitec-positiv shift сечас всё сделаем- сменили кварц и всё ЗАРАБОТАЛО,и мне плевать, кто кого и каким раком имеет-оно РАБОТАЕТ невзирая на ваши возражения.
    И вообще, я предлагаю прекратить этот беспредметный спор.
    Ну нифига се беспредметный. Вы открыли новый способ изменить shift приемника с помощью кварца, и вы щитаете это беспредметно ???
    Вы ссылаетесь на первоисточник, где указанно, что IGVA предназначенна только для Hitec. Но у вас же IGVA заработала с JR с кварцем от футабы (у футабы тот же сдвиг, что и у Hitec). Где загвоздка ???

  19. #16

    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Москва Братеево
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    А то, что при замене кварца, в магазине вам между словом сказали, что у JR и IGVA разный shift это не означает, что при замене кварца вам именно изменили shift приемника.

  20. #17

    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    М.О. г.Климовск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,016
    Цитата Сообщение от AIRDAN Посмотреть сообщение
    Ну нифига се беспредметный. Вы открыли новый способ изменить shift приемника
    Конечно беспредметный, я понимаю- трудно сознаться в своей некомпетентности.Проблему решить очень просто- приезжайте ко мне в клуб и я в натуре покажу как работает приёмник с Хайтеком и с JR-ром посредством простой смены кварца, не слабо? Это во первых. Во вторых- не надо приписывать мне чужих лавров-это делают сотни, а может быть и больше.
    А то, что при замене кварца, в магазине вам между словом сказали, что у JR и IGVA разный shift это не означает, что при замене кварца вам именно изменили shift приемника.
    Мне совершенно фиолетово, что там меняется и куда бегут электроны, скажу больше- я не знаю что такое shift, мне это не интересно. Меня волнует одно- работает приёмник или не работает, а он работает, хоть вы сотрите свою клаву до дыр.Предложение посетить клуб остаётся в силе, своими глазами увидите, своими ушами услышите, своими руками проверите усилие на сервах.
    За сим откланиваюсь-сил больше нет.
    С уважением.

  21. #18
    Забанен
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,768
    Цитата Сообщение от AIRDAN Посмотреть сообщение
    Ну нифига се беспредметный. Вы открыли новый способ изменить shift приемника с помощью кварца, и вы щитаете это беспредметно ???
    Вы ссылаетесь на первоисточник, где указанно, что IGVA предназначенна только для Hitec. Но у вас же IGVA заработала с JR с кварцем от футабы (у футабы тот же сдвиг, что и у Hitec). Где загвоздка ???
    http://www.aviatorrc.com/Crystal%20Path/un...e_and_posit.htm
    Для тех, кто "не осилил" столько латинских букв подряд, скажу - в двигатель мерседеса можно залить масло от жигулей. А в жигули масло от мерседеса. И оба мотора будут "работать". Но делать ни то ни это не рекомендуется производителем... Простым водителям категории "В" сложно понять, какие процессы будут идти в картерах этих движков с "чужим" маслом - достаточно знать, что такая "замена" может закончиться кап. ремонтом. В любой момент. И то что сосед якобы откатал на "камазовском" масле уже не один десяток тысяч ни о чём не говорит.

  22. #19
    Давно не был
    Регистрация
    09.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    9
    Мда...
    "песок плохая замена овсу" © Вождь краснокожих,
    но набить брюхо, чтобы не чуствовать голода можно и тем и другим...

  23. #20

    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Москва Братеево
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    Ну что, позвонил я в термик, тому самому человеку который, один из немногих, действительно разбирается в аппаратуре.
    Он однозначно ответил НЕТ. Нельзя кварцем выправить полярность у приемника.

    Вы просто балабол Павел.

    Цитата Сообщение от Павел Филиппов Посмотреть сообщение
    Проблему решить очень просто- приезжайте ко мне в клуб и я в натуре покажу как работает приёмник с Хайтеком и с JR-ром посредством простой смены кварца, не слабо?
    Очень слабо. Это проблема чисто говености кварцев. Приемник IGVA работает в обеих полярностях. Неизвесно какого качества у вас стоят кварцы в передатчиках. Возможно они просто немного отличаються по частоте, поэтому у вас и не работает приемник с одним кварцем с обеими передатчиками.

  24. #21
    MWW
    MWW вне форума

    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    Московская обл, Руза.
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,488
    Записей в дневнике
    1
    Блин... Не осилил всю тему читать, но! Могу сказать на своем опыте, для большинства приемников сугубо фиолетово,
    какой фирмы кварц - главное, что-бы он был расчитан на ту ПЧ, которая у приемника. Тоесть, для приемника одинарного
    преобразования частота генерации кварца должна отличаться на 455 кГц. от частоты канала, для двойного на 10.7 мГц.
    Причем, в подавляющем большинстве случаев, все равно в какую сторону - вверх или вниз. Все равно смеситель
    приемника выделит ПЧ в виде разницы частоты принимаемого сигнала и частоты гетеродина. Но, тут в принципе может
    быть еще одна засада - частенько кварцы возбуждабтся не на основной частоте, а на какой-либо гармонике. И вполне
    возможно, что он просто не возбудится на нужной гармонике при определенной схемотехнике гетеродина. Но, это надо
    пробовать. Я такого в реальности пока не встречал.
    Совсем другое дело в передатчиках - там частенько используются каскады умножения частоты. Утрируя, принцип таков -
    задающий генератор может работать на 20 мГц., потом идет каскад удвоения и на выходе получается 40. Это как раз
    причина, почему не совместимы кварцы Хайтека и Футабы или Санвы.
    Тот же параметр "shift" который мы видим в меню Эклипса, к сдвигу частот кварцев не имеет никакого отношения.
    Это что-то связано с модуляцией или кодированием сигнала. Точно не знаю.

    ЗЫ Все сказанное выше - ИХМО. Основано на собственном небольшом опыте радиолюбителя, увлекавшегося в свое время
    постройкой карманных радиостанций, на 27 мГц. И далеко не безуспешно!

    ЗЫЫ У меня тоже Эклипс-7. Даже два. И приемников целая куча - это и Хайтеки, и Санвы, и Пилотажевские двух
    разновидностей, и JR которые FM, и еще какие-то НоНаме, типа ЕСкай и т.п., и все без исключения работают с Эклипсами!
    Причем, никогда даже не заморачивался подбором кварцев - просто ставлю кварц RX с под нужное количество преобразований,
    на нужный канал, и все работает! А вот искать кварцы чисто под Хайтек в передатчики - надоело. Уж очень они специфичные.
    Поэтому, на оба передатчика поставил синтезаторные модули.

  25. #22

    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Москва Братеево
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от MWW Посмотреть сообщение
    Тот же параметр "shift" который мы видим в меню Эклипса, к сдвигу частот кварцев не имеет никакого отношения.
    Это что-то связано с модуляцией или кодированием сигнала. Точно не знаю.
    Незнаю, что вы подразумеваете под сдвигом частот кварца.
    Параметр "shift" в передатчиках указывает, прибавлять 455 кГц к основной частоте или отнимать. для формирования дополнительной частоты.

  26. #23
    MWW
    MWW вне форума

    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    Московская обл, Руза.
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,488
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от AIRDAN Посмотреть сообщение
    Параметр "shift" в передатчиках указывает прибавлять 455 кГц к основной частоте или отнимать, для формирования дополнительной частоты.
    Интересно - каким образом "указывает" - ???? И кому? Приемнику? Опять, как он может это сделать???

    И что такое в Вашем понятии "дополнительная частота" - ???

    Есть частота канала передачи. Она написана на кварце.
    Есть промежуточная частота - она либо 455, либо 10700.
    Есть частота гетеродина, которая должна отличатися от частоты канала передачи на промежуточную частоту. В приемнике!
    И зачем этот параметр передатчику, какой смысл его указывать в меню - я понять не могу - объясните плиз!

    Даже если предположить мало-вероятное, что смеситель приемника откажется выделять ПЧ при сдвиге частоты гетеродина "не в ту сторону",
    или гетеродин окажется превередливым к кварцу и откажется генерить ту частоту, на которую кварц(частота канала +/- ПЧ) - то как изменяя
    параметр "шифт" в передатчике, Вы это поправите?

    PS Немного подумав, есть подозрение что параметр "shift" показывает передатчику увеличивать или уменьшать частоту при модуляции.
    Это так называемая "девиация" частоты, несколько(~15) килогерц. Но, это мои домыслы. Если кто знает точно - аргументировано подтвердите или опровергните.

  27. #24

    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Москва Братеево
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от MWW Посмотреть сообщение
    Интересно - каким образом "указывает" - ???? И кому? Приемнику? Опять, как он может это сделать???
    И что такое в Вашем понятии "дополнительная частота" - ???
    Ну насколько я понимаю, PPM - фазово-частотатная модуляция (или фиг его знает как оно переводится, может фазово-импульсная, может импульсно-частотная), подрозумевает излучение передатчика как минимум на двух частотах.
    Одна частота основная, а вторая дополнительная.
    Вторая дополнительная получается отниманием от основной 455 кГц - отрицательная модуляция или прибавлением к основной 455 кГц - положительная модуляция.

  28. #25
    Забанен
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,768
    Господа, Вы бы хоть статьи про передатчики-приёмники почитали на этом сайте:
    http://www.rcdesign.ru/articles/radio/

  29. #26
    MWW
    MWW вне форума

    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    Московская обл, Руза.
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,488
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от AIRDAN Посмотреть сообщение
    Ну насколько я понимаю, PPM - фазово-частотатная модуляция (или фиг его знает как оно переводится, может фазово-импульсная, может импульсно-частотная), подрозумевает излучение передатчика как минимум на двух частотах.
    Одна частота основная, а вторая дополнительная.
    Почти правильно понимаете. Но! Это только частный случай, при передаче цифрового сигнала - нулей и единиц. С крутыми, практически
    отвесными фронтами. А теперь представьте себе, что мы передаем аналоговый сигнал - речь, музыку или еще что-то... Сколько будет
    разных в разный момент времени, как Вы называете "дополнительных" частот-????

    Цитата Сообщение от AIRDAN Посмотреть сообщение
    Вторая дополнительная получается отниманием от основной 455 кГц - отрицательная модуляция или прибавлением к основной 455 кГц - положительная модуляция.
    Кто Вам сказал что величина девиации частоты, равна ПЧ приемника - ???? Это какая-же полоса будет излучаться передатчиком - ???
    А как-же разнос каналов на 10 кГц - ??? А почему не 10700 если преобразование двойное - ??? Представьте себе передатчик, на 40,
    у которого частота при модуляции гуляет до 50(или 30) Да и + или - 455 тоже полоса не кислая получится, все соседние каналы
    забьет... Да и резонансные цепи такую широкую полосу просто обрежут, причем и в приемнике и в передатчике.

    Девиация частоты у передатчика, как я уже писал, составляет единицы килогерц - не более разноса межу каналами, и никак не связана
    с промежуточной частотой приемника.

    Не знаю как сейчас решены цепи модуляции в передатчиках, а когда я этим занимался, в задающем генераторе передатчика последовательно
    с кварцем ставился так называемый "варикап", это диод с переменной емкостью, которая зависила от приложенного к нему напряжения. И как раз,
    подавая на него напряжение с низкочастотного канала(в моем случае - с микрофонного усилителя), в случае аппаратуры РУ это кодер, менялась
    его емкость и соответственно в очень небольших пределах частота генерации кварца. Все это конечно очень утрированно, но принцип такой.
    Я думаю, и сейчас не сильно это поменялось.

  30. #27
    Давно не был
    Регистрация
    09.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от AIRDAN Посмотреть сообщение
    Ну насколько я понимаю, PPM - фазово-частотатная модуляция (или фиг его знает как оно переводится), подрозумевает излучение передатчика как минимум на двух частотах.
    Одна частота основная, а вторая дополнительная.
    Зы... Весьма смелая интерпритация
    Хоть уже 30 лет не лез считать конкретные спектры получаемые при разных видах модуляции ( у кого есть желание - все есть в классике Гоноровского "Радиотехнические цепи и сигналы"), но основную суть разных видов модуляции все-же смогу на пальцах разжевать...

    При любом виде модуляции, будь то амплитудная, частотная, фазовая и их комбинации спектр модулирующего низкочастотного сигнала трансформируется в парочку спектров, которые симметричны относительно модулируемого сигнала (в нашем случае это несущая частота ВЧ сигнала, т.е. та частота, которую у нас стабилизируют кварцем в передатчике и соответственно она равна частоте нашего канала).
    Все остальные различия в видах модуляции несущей связаны только в видах трансформации спектров модулирующих сигналов при образовании этих симметричных относительно положения несущей спектров. При АМ там тупо переносятся спектры без их модификации, при частотной, фазовой (что по математике суть почти одно и тоже т.к. частота это производная от фазы по времени), что для их комбинации идет не прямой (в лоб) перенос спектров, а с преобразованием его формы и расширением ширины спектра этих симметричных половинок...
    В любом случае для обратного преобразования и извлечения полезной информации на приемном конце нам достаточно в ВЧ сигнале (том что излучает передатчик) знать положение несущей и иметь любую из двух половинок спектров модулирующего сигнала.

    Все остальные ухищрения, к которым прибегают на передающем конце связаны только с улучшением энергетики (подавление несущей и одной боковой в АМ, зарезание спектра одной боковой при ФМ и т.д. ). В модельной аппаратуре на такие ухищрения никто не идет. Даже если мы сделаем импульсную модуляцию, то на ВЧ ее спектр будет так-же симметричен относительно несущей со всеми вытекающими...

    Зы. здесь мы не лезем в рассмотрение спектров более сложных видов модуляции, которые в моделизме как правило не применяются типа создание шумоподобных сигналов и т.д.

    Надеюсь не очень утомил теорией...

  31. #28

    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Москва Братеево
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    Зы... Весьма смелая интерпритация
    Я не радиоэлектронщик, поэтому как понимаю, так и интерпритирую

    Почти правильно понимаете. Но! Это только частный случай, при передаче цифрового сигнала - нулей и единиц. С крутыми, практически
    отвесными фронтами.
    А в нашем случае имеено так и есть. Только длинна нолей и едениц разная.

    Это принцип частотной модуляции


    Это принцип кодировки сигнала в радиоаппаратуре.

  32. #29
    MWW
    MWW вне форума

    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    Московская обл, Руза.
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,488
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    Господа, Вы бы хоть статьи про передатчики-приёмники почитали на этом сайте:
    Зачем читать общие фразы? И тем более, теоретические домыслы типа - "с аппаратурой одного производителя,
    будут работать только кварцы этого производителя!!! И нии вздумайте по другому!!!" - бред...

    Уж лучше наберите в поиковике "фазовая модуляция", и почитайте, что это такое.
    Да хоть вот - Неособо авторитетная, но все-же "Википедия"


    Цитата Сообщение от AIRDAN Посмотреть сообщение
    Это принцип частотной модуляции
    Да все правильно Вы понимаете! Только отличие частот при нуле и единице(девиация), составляет единицы килогерц, а не 455, как
    Вы написали. Этот параметр никак с частотой ПЧ не связан.

  33. #30

    Регистрация
    25.02.2008
    Адрес
    Москва, Ясенево
    Возраст
    36
    Сообщений
    72
    Дискусии это хорошо, но меня больше интересует вопрос работает хайтек с санвой или нет? Если да то как? Я к сожалению в электронике не в зубешник. MWW отдельное спасибо за карбюр которым мне помог

  34. #31
    MWW
    MWW вне форума

    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    Московская обл, Руза.
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,488
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от micl Посмотреть сообщение
    MWW отдельное спасибо за карбюр которым мне помог
    Ну вот! Пожалуйста!
    Если Санва РРМ - работать будет, 200%, у меня же работает!
    Тел мой сохранился? Позвони, расскажу как подружить Эклипс с Санвой.
    Если нет - 8(926)222-27-60 Влад.

  35. #32

    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Москва Братеево
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от MWW Посмотреть сообщение
    Да все правильно Вы понимаете! Только отличие частот при нуле и единице(девиация), составляет единицы килогерц, а не 455, как
    Вы написали. Этот параметр никак с частотой ПЧ не связан.
    Может и не 455 кГц, но как я понимаю, shift это именно девиация.

  36. #33
    MWW
    MWW вне форума

    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    Московская обл, Руза.
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,488
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от AIRDAN Посмотреть сообщение
    как я понимаю, shift это именно девиация.
    Может быть... И может изменение этого параметра как раз и задает сдвиг частоты вверх или вниз...
    Только я не особо понимаю, зачем это надо? На выходе фазового детектора сигнал, ИХМО будет в любом
    случае одинаковый... Но, может для каких-то особоизвращенных приемников это и критично...

    Но, в данном случае, по сабжу, все на много проще. Пообщавшись с топикстартером, выяснили, что имеется:
    Комплект Эклипс-7, передатчик и приемник родные. Приемник РРМ, двойного преобразования. Родной комплект кварцев Хайтек.
    Куча приемников от Санвы, РРМ одинарного преобразования, с кварцами под них, и кварцами передатчика под Санву. Каналы у
    Санвовских и Хайтековских кварцев не совпадают.
    В этой связке ничего работать естественно не будет.
    Кварц ТХ от Санвы не будет работать в передатчике Хайтека, в силу особенностей схемотехники последнего, а кварц RX от
    приемника Хайтека не будет работать на Санвовских приемниках, так, как они одинарного преобразования, а кварц двойного.
    И никакой "shift" здесь абсолютно ни при чем.

    Выхода два на самом деле - или купить кварцы одинарного преобразования, для приемников(RX), на тот-же канал, на который TX
    кварц Хайтековский(родной от передатчика), или купить кварцы для Хайтека(ТХ), в передатчик, на те-же каналы, которые в приемниках.
    Первый вариант проще, так-как выбор кварцев одинарного преобразования для приемников шире... А под передатчик от Хайтека еще
    попробуй найти кварцы... Почему я и перешел на синтезированные модули.

  37. #34

    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Москва Братеево
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от MWW Посмотреть сообщение
    Может быть... И может изменение этого параметра как раз и задает сдвиг частоты вверх или вниз...
    Наверное всетаки это так.
    И еще из статьи на rcdesign.ru про приемники: "Сменный кварцевый резонатор задает частоту первого (единственного) гетеродина. Значения промежуточных частот стандартное для всех производителей: первая ПЧ - 10,7 МГц, вторая (единственная) 455 кГц."
    Не означает ли это, что девиация всетаки равна 455 кГц ????



    Цитата Сообщение от MWW Посмотреть сообщение
    Только я не особо понимаю, зачем это надо?
    Надо я думаю для ведения комерческой деятельности.

    Цитата Сообщение от MWW Посмотреть сообщение
    На выходе фазового детектора сигнал, ИХМО будет в любом случае одинаковый...
    Почему же одинаковый ??? как приемник определит какая частота несущая, а какая "дополнительная" ??? Приемнику ведь необходимо знать какая из частот формирует ноли, а какая еденички.


    Цитата Сообщение от MWW Посмотреть сообщение
    Но, в данном случае, по сабжу, все на много проще.
    Рад за топикстарнера.

  38. #35
    Давно не был
    Регистрация
    09.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от AIRDAN Посмотреть сообщение
    Почему же одинаковый ??? как приемник определит какая частота несущая, а какая "дополнительная" ??? Приемнику ведь необходимо знать какая из частот формирует ноли, а какая еденички.
    Приемнику наплевать где нули, где единицы, главное отделить их друг от друга... А где ноль и где единица конкретно спокойно вытаскивается потом элементарным анализом межканальных интервалов и структуры сигналов...

  39. #36
    MWW
    MWW вне форума

    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    Московская обл, Руза.
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,488
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от AIRDAN Посмотреть сообщение
    Не означает ли это, что девиация всетаки равна 455 кГц ????
    Нет. Не в коей мере. Просто частота ПЧ задается пьезофильтром. А это элемент, который применяется во всех приемниках,
    в том числе и бытовых вещательных.
    Типа стандарт такой. 455 и 10700. Скажу Вам более того, в советское время в отечественных приемниках ПЧ была 465 кГц
    И совковые пьезофильтры были как раз на эту частоту! Ну, не могли мы в то время не извратиться, и сделать как у буржуев
    И когда я радиостанции на 27 мГц делал, у меня ПЧ была 465. А девиация около 15 кГц. И это очень много. Я думаю, в современной
    аппаратуре РУ значительно меньше.

    ЗЫ Как сейчас, помню, в Митино на рынке подбирал пары кварцев в районе 27 с разносом 465.... Дождь, лужи, бррррр А я тут от
    имеющихся в списке у продавцов частот, 465 отнимаю... Ищу полученное... Нету... Прибавляю... Опять ищу... Ура нашел! Дайте два!
    Это сейчас, для аппаратуры РУ проще стало - для приемника надо только знать номер канала и количество преобразований...
    А какая будет при этом истиная частота кварца, можно и не задумываться... Раньше руками считали

  40. #37

    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Москва Братеево
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    Приемнику наплевать где нули, где единицы, главное отделить их друг от друга... А где ноль и где единица конкретно спокойно вытаскивается потом элементарным анализом межканальных интервалов и структуры сигналов...
    А если он споймал нули (основную частоту), а дополнительную помать неможет, так как смотрит не в ту сторону куда надо бы смотреть ???

  41. #38
    Давно не был
    Регистрация
    09.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от AIRDAN Посмотреть сообщение
    А если он споймал нули (основную частоту), а дополнительную помать неможет, так как смотрит не в ту сторону куда надо бы смотреть ???
    а вы нарисуйте на бумаге последовательность нулей и единиц с реальной их длительностью,
    а под ней то-же самое, но заменив нули на единицы и наоборот единиц на нули...
    Ну а теперь посмотрите внимательно - чтобы вытащить оттуда и правильно расшвырять эти нули и единицы по конкретным каналам вам надо просто привязаться к самому длинному импульсу, чтобы уже от него начать отсчитывать номера каналов.... Какой полярности при этом ваш импульс уже не суть важно для реализации и привязки, важна его длительность и уже проселектировав и выделив этот импульс по длительности при необходимости мы можем со спокойной совестью пускать эту последовательность при необходимости на инвертирование всех нулей и единиц.
    В общем случае при цифровой обработке нам достаточно на входе иметь любую из двух последовательностей, а далее цифровую обработку спокойно сделать на уровне логики... и там-же расшвырять по каналам и выплюнуть отдельные каналы на выход...

    Зы... Все непонятки у вас с путанием о том о каких конкретно частотах и каких каналах идет речь, когда говорим о приемнике...
    Есть несущая частота о вид модуляции, который передатчик излучает.
    Есть каналы (радиочастотные) и промежуточная частота в приемнике...
    Это все завязано между собой в систему при помощи кварцев.
    Все....
    На этом все разговоры на уровне радиосигнала и заканчиваются и все это НИКОИМ ОБРАЗОМ не связано с упаковкой управляющего сигнала, его структурой, каналами управления их шифрацией и дешифрацией... Ну а дешифрацию одного и того-же сигнала на этом уровне можно реализовать разными схемо-техническими способами и уже тут наплевать, где нули, а где единицы, главное они уже есть (их мы получает после декодирования ВЧ сигнала с выхода ПЧ приемника)...

  42. #39
    MWW
    MWW вне форума

    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    Московская обл, Руза.
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,488
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от AIRDAN Посмотреть сообщение
    А если он споймал нули (основную частоту), а дополнительную помать неможет, так как смотрит не в ту сторону куда надо бы смотреть ???
    Блин.... Опять двадцать пять...
    Да не ловит он никакую "основную" или "дополнительную" частоту. Он ловит полосу частот в районе частоты канала. Шириной
    порядка 10 кГц., или чуть уже(цифру беру из разноса между соседними каналами). И если опять-же очень утрированно все это
    представить, то можно сказать, что частота канала плюс 10 кГц на выходе фазового детектора даст уровень сигнала равный единице,
    а частота канала без сдвига сигнал равный нулю. С таким-же успехом это может быть и частота канала минус те-же 10 кГц.
    Ничего от этого не поменяется. Почему - Вам об этом подробно написал Boroda-msk.

    Я не знаю, куда и что сдвигается в современной аппаратуре РУ с фазовой модуляцией, но в моих радиостанциях при девиации
    15 кГц., частота "плавала" относительно частоты кварца вверх/вниз на 7.5 кГц. Возможно, что и здесь то-же самое.
    Тогда параметр"shift" в меню передатчика означает что-то другое.... Лень инструкцию искать, может там про это что-то написано,
    что это за сдвиг и что он сдвигает... Но, в реальности я этим ни разу не пользовался, все приемники которые у меня есть, работают
    с этим параметром установленным по умолчанию - "SHIFT.N".

  43. #40

    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Москва Братеево
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от MWW Посмотреть сообщение
    Блин.... Опять двадцать пять...
    Все больше 25 не будет - разобрался с частотами.
    Надеюсь, что правильно - проверте.
    1. Приемнику, чтоб споймать сигнал от передатчика нужно, чтоб его гетеродин работал на частоте + или - 455 кГц от частоты передатчика.
    2. Управляющий сигнал формируеться девиацией (которая допустим ~ 10 кГц). И приемник в любом случае словит пару девиационных частот передатчика.

    Надеюсь, что думаю верно и посмею продолжить

    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    а вы нарисуйте на бумаге последовательность нулей и единиц с реальной их длительностью,
    а под ней то-же самое, но заменив нули на единицы и наоборот единиц на нули...
    Ну а теперь посмотрите внимательно - чтобы вытащить оттуда и правильно расшвырять эти нули и единицы по конкретным каналам вам надо просто привязаться к самому длинному импульсу, чтобы уже от него начать отсчитывать номера каналов.... Какой полярности при этом ваш импульс уже не суть важно для реализации и привязки, важна его длительность и уже проселектировав и выделив этот импульс по длительности при необходимости мы можем со спокойной совестью пускать эту последовательность при необходимости на инвертирование всех нулей и единиц.
    В общем случае при цифровой обработке нам достаточно на входе иметь любую из двух последовательностей, а далее цифровую обработку спокойно сделать на уровне логики... и там-же расшвырять по каналам и выплюнуть отдельные каналы на выход...
    Нарисовал. У меня такая картина выресовывается.
    Shift это не + или - 455 кГц, а разница между значениями девиационных частот. Если частота с ноликами больше частоты с еденичками, то это допустим отрицательный Shift. Если частота с ноликами меньше частоты с еденичками, то это положительный Shift.

    Приемники можно разбить на два вида:
    умные - которые могут сами выделить из пары девиационных частот нолики и еденички.
    неумные (если такие существуют в природе) - которые не могут сами этого сделать.

    В случае умных приемников, может быть такая ситуация, что приемник умышленно (по религиозным соображениям) не хочет воспринимать частоту с ноликами за нолики. При помощи переключения Shift-а на передатчике можно скрыть от такого приемника, что он, по сути своей "католик", общается на данный момент с "исламистом" или "буддистом" (кто там у них в китае) .

    Если приемник умный и "атеист", то ему побарабану какой Shift у передатчика.

    Ну и если приемник совсем глупенький, и ищет нолики (даже не ищет, а ждет) только на большей или только на меньшей из девиационных частот, то изменение Shift-a на передатчике очень сильно облегчит ему задачу.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Вопрос по антене для приемника Optima 7...
    от Женьчик в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 08.09.2010, 14:27
  2. Вопрос по приёмникам Spectrum AR6100e
    от -Alexandr- в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 13.12.2009, 12:59
  3. Вопрос по приемнику E-sky
    от MaDYury в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 13.05.2009, 15:08
  4. вопрос по приемнику к Sanwa MX-3 на 2.4Ггц
    от Рэндом в разделе Аппаратура и аксессуары для автомоделей
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 05.02.2009, 09:17
  5. Вопрос по кабелю для приемника Multiplex RX-7
    от mikki в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 11.07.2007, 22:16

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения