Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 164

Проблема выбора FM или 2.4Gh

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от Burgman Позволю себе встрять в разговор и развеять мифы о "помехозащищенности" диапазона 2.4 ГГц. Не только моделисты РУ ...

  1. #41

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Цитата Сообщение от Burgman Посмотреть сообщение
    Позволю себе встрять в разговор и развеять мифы о "помехозащищенности" диапазона 2.4 ГГц.
    Не только моделисты РУ переходят в этот диапазон.
    Хорошо, но почему тогда мобильные телефоны и Wi-Fi не подвержены помехам? Наверное, потому что способы кодировки сигнала отличаются от обычной модуляции. Так же и кодировка в 2,4 отличается от РРМ и прочих РСМов. Почему-то оппоненты об этом забывают. Думаю надо обсуждать не несущую, а модуляцию и кодирование сигнала.

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Burgman Посмотреть сообщение
    Даже законный радиолюбитель сидя у себя в квартире и дав на диапазоне 2.4 общий вызов разрешенной ему мощностью 50 Ватт и используя направленную антенну с большим коэффициеном усиления никак не может догадываться, что посбивал радиоуправляемые модели в радиусе 100-150 км !
    А какова вероятность что в сторону летного поля будут работать 80 таких передатчиков?! Ведь Спектрум выбирает 2 СВОБОДНЫХ на момент включения канала и ведет передачу на них. Да, ты забьешь один канал - второй будет рабочим...

    вероятность стремиться к нулю... Мало радиолюбителей осталось...

  4. #43

    Регистрация
    30.09.2008
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    232
    Цитата Сообщение от Dimbo Посмотреть сообщение
    ...Так же и кодировка в 2,4 отличается от РРМ и прочих РСМов...
    Кодировка - это способ обработки сигнала. Но сам сигнал будет подавлен помехой еще в высокочастотном тракте приемника. Нет сигнала- нечего обрабатывать

  5. #44
    Давно не был
    Регистрация
    05.02.2003
    Адрес
    г.Нефтеюганск
    Возраст
    43
    Сообщений
    90
    Купил 2,4ГГц Futaba 7-ку для RC боя только с одной целью -не трахаться с поиском 4 кварцев на соревнованиях. Микшеров для боя и простых пилотажек - хватает. На F3J как летал на 9-ке 35 МГц, так и летаю, хотя Futaba 10 - в плане стоит.

    Цитата Сообщение от Dimbo Посмотреть сообщение
    Хорошо, но почему тогда мобильные телефоны и Wi-Fi не подвержены помехам? Наверное, потому что способы кодировки сигнала отличаются от обычной модуляции. Так же и кодировка в 2,4 отличается от РРМ и прочих РСМов. Почему-то оппоненты об этом забывают. Думаю надо обсуждать не несущую, а модуляцию и кодирование сигнала.
    У мобльных телефонов (крое стандарта CDMA и устаревшего NMT) используется Time Division Multiplex - т.е. несущая колотится на тайм - слоты. В определенный промежуток времен определенный телефон занимает определенны временной слот. По моему так.
    Насколько я понимаю работу связи девайсов на частоте 2,4 - там немного по другому. Очень напоминает работу телефона стандарта CDMA - сигнл "размазывается" по диапазону. И приемник с передатчиком "узнают" друг друга по кодовым словам. Проще говоря - представьте себе комнату, в которой находится 20 пар человек, но, каждая пара говорит на своем, отличном от других, языке. Т.е. в комнате стоит гвалт, но пары прекрасно понимают друг друга. Единственное что может помешать общаться в таком случае, к.м.к. - левый "крендель" с мегафононом и 100Вт усилителем - перекричит всех. В результате пары перестанут понимать друг друга.
    Где то так. Если я не прав - поправляйте.

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    16.01.2006
    Адрес
    MO
    Возраст
    47
    Сообщений
    245
    Цитата Сообщение от Dimbo Посмотреть сообщение
    Хорошо, но почему тогда мобильные телефоны и Wi-Fi не подвержены помехам?
    Это мягко говоря..., заблуждение. Если бы вы эксплуатировали WiFI на расстоянии большим 150м узнали бы много интересного об влиянии внешних факторов на диапазон 2.4

    Цитата Сообщение от Dimbo Посмотреть сообщение
    Наверное, потому что способы кодировки сигнала отличаются от обычной модуляции. Так же и кодировка в 2,4 отличается от РРМ и прочих РСМов. Почему-то оппоненты об этом забывают. Думаю надо обсуждать не несущую, а модуляцию и кодирование сигнала.
    обсуждать как раз надо несущюю и ее мощьность
    если добрый радиолюбитель врубит 50вт на той же частоте, вас никакое кодирование не спасет, он просто задавит ваш сигнал и приемник уйдет в файлсейв
    ЗЫ по теме:
    плюсы и минусы есть и в FM и 2.4
    дискутировать на эту тему можно долго
    выбирать нужно ИМХО, конкретно в каждой ситуации ,
    лично я за универсальность
    аппаратура FM ФУТАБА 9c и9Z , съемный модуль,
    хочешь 40,35,72,
    хочешь 2.4-пажалста любой модуль - спектрум,футаба ,корона ,аса.. как его там
    модели бьются и на FM и на 2.4
    и к сожалению с каждым днем количество устройств в диапазоне 2.4 возрастает
    и далеко не факт что через пару лет тоже самое, что сеичас твориться в FM не начнется в диапазоне 2.4

  8. #46

    Регистрация
    23.10.2008
    Адрес
    Нарва, Эстония
    Возраст
    34
    Сообщений
    954
    mav86, всё правильно, на 2,4 используется кодовое разделение каналов с ортогональными несущими.
    Теоретически спектр передатчика должен быть похож на спектр WiFi, хоят отличия должны быть, может полоса поменьше, может еще что-то.
    Кто-то где-то писал, что работающая в 5 метрах точка доступа разрушала канал связи между передатчиком и приёмником, управлять самолётом было невозможно, он просто не слушался.
    Не знаю как насчёт микроволновок, у них мощность на порядок выше - до киловатта.
    Имхо, если летать за городом, то и на 40 МГц никакие индустриальные помехи доставать не будут.
    А в черте города и 2,4 ГГц уже подзасран.
    ЗЫ. Да забыл добавить - 2,4 ГГц дико подвержены атмосферному поглощению, особенно водичка играет немаловажную рояль. У 40 МГц тоже свои тараканы есть - спорадическое прохождение радиоволн, от солнышко опять активнее станет, тогда там начнётся Еще минус 2,4 - прямолинейное распространение радиоволны, так что, за угол залететь с камерой на борту не получится, какое то время ВС будет слушаться, а потом вовсе потеряет сигнал передатчика, тут никакой DPSS не поможет.
    Да, и вот почему всётаки на соревнованиях мастера летают на старой апе - 30-40 МГц?
    Спрашивал, говорят, что надёжнее.
    ИМХО производители круто перегнули с палкой, они б еще на 10 ГГц забрались Тогда бы пришлось еще и параболу брать на поле!
    Наилучший вариант - УКВ 440 МГц, безлицензионный участок, разрешённая мощность - до 500 мВт, этого вполне хватит на километра 3, а по прямой видимости - и того больше. Прохождений нету, поглощений атмосферой таких сильных как на 2,4 - нету. Зато есть отражения от стен Ж/Б конструкций - бывает сигнал появляется там, где его какбе и не должно быть.

    (ехидно потирая руки) Правильно правильно, переходите на 2,4, а нам на 30-40 МГц больше частотных ресурсов нам FM-щикам останется

  9. #47

    Регистрация
    04.11.2006
    Адрес
    Москва,КОПТЕВО
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,844
    Здравствуйте Всем!
    Конкретика-вчера были полетушки на речном вокзале.Летало очень много пилотов.
    Было всего ДВА(!) краша по причине отказа электроники.Просто лелели-летели и вдруг упали.ОБЕ бальзовые пилотажки управлялись ФМ 40 аппаратурой!Пилоты разные.Кривыми ручками и не пахло.
    Делайте выводы.

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    05.06.2006
    Адрес
    МО
    Возраст
    55
    Сообщений
    702
    Цитата Сообщение от Crash from Koptevo Посмотреть сообщение
    Здравствуйте Всем!
    Конкретика-вчера были полетушки на речном вокзале.Летало очень много пилотов.
    Было всего ДВА(!) краша по причине отказа электроники.Просто лелели-летели и вдруг упали.ОБЕ бальзовые пилотажки управлялись ФМ 40 аппаратурой!Пилоты разные.Кривыми ручками и не пахло.
    Делайте выводы.
    Простите, а чем пахло?
    И помогите сделать выводы, так как не все там были и нюхали.

  12. #49

    Регистрация
    30.09.2008
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    232
    Цитата Сообщение от Crash from Koptevo Посмотреть сообщение
    ...Просто лелели-летели и вдруг упали.ОБЕ ...
    Делайте выводы...
    Не показатель! Остальные, летавшие на FM, ведь не упали. И нет никакой разницы между не упавшими на FM и не упавшими на 2.4

  13. #50

    Регистрация
    25.09.2007
    Адрес
    Москва (Железнодорожный)
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,590
    Записей в дневнике
    5
    наверно бальсой пахло.
    делаем выводы - на речном вокзале на бальсе лучше не летать, она там падает сама по себе

  14. #51

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Цитата Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
    (ехидно потирая руки) Правильно правильно, переходите на 2,4, а нам на 30-40 МГц больше частотных ресурсов нам FM-щикам останется
    Так проблема именно в детских игрушках на FM. Я уже приводил пример из жизни выше. Так что мы (гигагерцовщики) ехидно потираем и ноги.

  15. #52

    Регистрация
    04.11.2006
    Адрес
    Москва,КОПТЕВО
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,844
    Цитата Сообщение от Burgman Посмотреть сообщение
    Не показатель! Остальные, летавшие на FM, ведь не упали. И нет никакой разницы между не упавшими на FM и не упавшими на 2.4
    А на ФМ там больше никто и не летал

    Цитата Сообщение от Старый прагматик Посмотреть сообщение
    Простите, а чем пахло?
    Ну что ж вы к словам то цепляетесь?Вроде и не обижал никого.
    Злые вы.....

  16. #53
    SEM
    SEM вне форума

    Регистрация
    18.04.2007
    Адрес
    Щелково
    Сообщений
    39
    Всем-привет! Ко всему выше сказанному добавлю частичку личного опыта. На Futaba 9c 35 Мгц летал год, с хорошими приемниками двойного преобразования. Ронял модели из-за помех возле ЛЕП, жд-путей , из-за пересечения частот с другими пилотами, а уж неожиданные конвульсивные подергивания в воздухе просто достали. Тут еще увлекся планерами F3K, где требуется вообще ювилирное управление! Итог: поменял съемный модуль родной - на 2,4 ! Забыл что такое помехи вообще!! НЕ ЕДИНОГО подергивания машинок, даже на большом удалении от передатчика!!

  17. #54

    Регистрация
    25.09.2007
    Адрес
    Нижневарварск
    Возраст
    43
    Сообщений
    237
    где вы р/любителей на 2.4 с 50 Вт нашли? они все на 80ке. да макисимум 20ке. ) А СВЧ печки дальше кухни ни грамма не излучают. иначе не быть им печкам.

    2mav86, вы из Юганска? не ожидал что ктот рядом есть, когда мое барахло придет и если в 1й же вылет не превращу в дрова, может встретимся где (подъеду), под юганском поля снежные знатные .

    Цитата Сообщение от Burgman Посмотреть сообщение
    Сам я спортсмен-радиолюбитель. Мой позывной EU8DX. Обратите внимание на прилагаемое фото моего разрешения на использование радиочастот..
    Там нет диапазонов 35 и 40 МГц, но есть 2.4 ГГц !
    Там же на фото переносная любительская радиостанция которая работает на передачу в разрешенных диапазонах и не передает на "запрещенных".
    я тоже р/любитель и замечу, что на 35Мгц куча "сортирников" - бытовые р/телефоны с их мощными радио "удилнителями", а на 40-50Мгц наши старые добрые Льны в промышленности пашут.
    и та на вашем фото VX на 2.4ГГц не излучает, а лишь принимает.
    Нет любителей на 2.4ГГц.

  18. #55
    Давно не был
    Регистрация
    09.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Burgman Посмотреть сообщение
    Позволю себе встрять в разговор и развеять мифы о "помехозащищенности" диапазона 2.4 ГГц.
    Не только моделисты РУ переходят в этот диапазон. С появлением доступной техники любители радиосвязи и всяких радиотелефонов тоже туда потянулись.
    Сам я спортсмен-радиолюбитель. Мой позывной EU8DX. Обратите внимание на прилагаемое фото моего разрешения на использование радиочастот..
    Там нет диапазонов 35 и 40 МГц, но есть 2.4 ГГц !
    Там же на фото переносная любительская радиостанция которая работает на передачу в разрешенных диапазонах и не передает на "запрещенных".
    Не секрет, что подобными радиостанциями пользуются все кому не лень, от таксистов и дальнобойщиков до грибников-ягодников.
    Поймать помеху в диапазоне 2.4 ГГц просто и очень даже просто. Даже законный радиолюбитель сидя у себя в квартире и дав на диапазоне 2.4 общий вызов разрешенной ему мощностью 50 Ватт и используя направленную антенну с большим коэффициеном усиления никак не может догадываться, что посбивал радиоуправляемые модели в радиусе 100-150 км ! Он не виноват, ведь он не слышит сигналы маломощных модельных передатчиков.
    Не пытайтесь искать причины помех в проезжающих электричках, источник может находиться в десятках и даже сотнях км от вас!
    Не приплетайте к проблемам RC в диапазоне 2,4 любительские радиостанции... Сами знаете, что к реалиям засирания эфира на этих частотах они практически не имеют отношения
    По пунктам:
    = разрешенные для радиолюбительской службы частоты/мощности и виды модуляции не есть показатель реальной работы на них...
    = Число радиолюбителей с 1-й категорией дюже ограничено... В основном широкое распространение идет за счет 3-й и 4-й категории... (для приличия могли-бы и для них выложить соответствующие разрешительные документики).
    = Народ в массе своей юзает радиостанции LPD и PRM диапазонов (ну а ежели говорить о радиолюбительской службе - 144 и 433 )...
    = Показанная на фото 2-я Еска не фурычит выше 1 Гига...
    = Приведите хоть один реальный пример на какую-либо аппаратуру, на которую было выдано разрешение на эксплуатацию в диапазоне 2,4 Гига с мощей 50 Вт для реального радиолюбителя (можно не скан самого разрешения, а хотя-бы позывной его владельца)...
    = Посчитайте необходимые высоты подъема антенн чтобы на 150 км обеспечить прямую видимость и учтите при этом вероятность попадания приемника в ваш узкий лучик от дюже направленной антенны...

    По совокупности показателей реально радиолюбители помеху на 2,4 еще ой как долго не смогут сделать...

    Наилучший вариант - УКВ 440 МГц, безлицензионный участок, разрешённая мощность - до 500 мВт, этого вполне хватит на километра 3, а по прямой видимости - и того больше. Прохождений нету, поглощений атмосферой таких сильных как на 2,4 - нету. Зато есть отражения от стен Ж/Б конструкций - бывает сигнал появляется там, где его какбе и не должно быть.
    Согласен. Еще лет 20 назад был выделен в ряде стран для RC кусок частот на 433 и даже аппаратура выпускалась (хоть тот-же Multiplex производил). Вот еже-ли на этом диапазоне более прогрессивные методы ВЧ применить - сказка будет...

    RN3AMM
    73!

  19. #56

    Регистрация
    29.06.2008
    Адрес
    Россия, Cимферополь
    Возраст
    25
    Сообщений
    6,626
    извините что встреваю. немного не в тему. но я был удивлён, когда прислонил минусовой вывод цифрового мультиметра к антене включонного 40 мгц передатчика. вот что мультиметр показывает на постоянном и переменном напряжении.


    как это понимать. это что волны передатчика влезают в электронный мозг муллиметра? на переменном напряжении показывает выше 100 вольт этто ккккак????
    Последний раз редактировалось sashok17; 21.12.2008 в 12:36.

  20. #57

    Регистрация
    23.10.2008
    Адрес
    Нарва, Эстония
    Возраст
    34
    Сообщений
    954
    Цифоровой мульитестер не предназначен для таких "антенных" измерений, он врёт, изза ВЧ наводки на "мозги" тестера.
    ну что ж, смотрю радиолюбителей в авиахобби тоже очень много! Радует! Всем кто в теме привет от ES4TIX.

  21. #58

    Регистрация
    29.06.2008
    Адрес
    Россия, Cимферополь
    Возраст
    25
    Сообщений
    6,626
    кодато увлекался радиоэлектроникой. да впринципе и щас увлекаюсь))).. спасибо за рзъяснения

    и мои навыки помогли мне в починке регулятора

  22. #59

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от sashok17 Посмотреть сообщение
    как это понимать. это что волны передатчика влезают в электронный мозг муллиметра? на переменном напряжении показывает выше 100 вольт этто ккккак????
    Ну а куда еще деваться излучению при сложеной антене? Лезть в окружающие железки . Ты неонку поднеси к выдвинутой антене - в правильно поднесенном месте загориться даже бе проводов.

  23. #60

    Регистрация
    25.09.2007
    Адрес
    Нижневарварск
    Возраст
    43
    Сообщений
    237
    Цитата Сообщение от sashok17 Посмотреть сообщение
    как это понимать. это что волны передатчика влезают в электронный мозг муллиметра? на переменном напряжении показывает выше 100 вольт этто ккккак????
    на внутренних цепях мультиметра продетектировалось вч напряжение. сотни вольт в нем гасятся на входных делителях, а ацп уже работает с миливольтами, так что тут много наводок не надо.

    Цитата Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
    ну что ж, смотрю радиолюбителей в авиахобби тоже очень много! Радует! Всем кто в теме привет от ES4TIX.
    UA9JHF
    73!

  24. #61

    Регистрация
    29.06.2008
    Адрес
    Россия, Cимферополь
    Возраст
    25
    Сообщений
    6,626
    Ну а куда еще деваться излучению при сложеной антене? Лезть в окружающие железки . Ты неонку поднеси к выдвинутой антене - в правильно поднесенном месте загориться даже бе проводов.
    заинтересовало. а неоновую лампу (лампа дневного света) нужно контактами стыковать с антеной? или просто по водить? незагораетцо(((

    читая форум наткнулся на ссылочку. http://www.logitech.com/index.cfm/gaming/p...86&cl=ru,ru (не реклама!). работает тоже на 2.4 ГГц

  25. #62

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от sashok17 Посмотреть сообщение
    заинтересовало. а неоновую лампу (лампа дневного света) нужно контактами стыковать с антеной? или просто по водить?
    Просто водить. Правда мощность РС-передатчика смешная, может и не получиться... А вот радиолюбительские мощности или СиБи - там да, загорается. А там если к антенному выходе сунуться со щупом - может и вдалить...

  26. #63

    Регистрация
    16.01.2006
    Адрес
    MO
    Возраст
    47
    Сообщений
    245
    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    Не приплетайте к проблемам RC в диапазоне 2,4 любительские радиостанции... Сами знаете, что к реалиям засирания эфира на этих частотах они практически не имеют отношения
    По пунктам:
    = разрешенные для радиолюбительской службы частоты/мощности и виды модуляции не есть показатель реальной работы на них...

    = Приведите хоть один реальный пример на какую-либо аппаратуру, на которую было выдано разрешение на эксплуатацию в диапазоне 2,4 Гига с мощей 50 Вт для реального радиолюбителя (можно не скан самого разрешения, а хотя-бы позывной его владельца)...
    IMHO если 2.4 50 ватт официально разрешено государством то вполне возможно что кто нибудь создаст, или уже создал такое устройство.
    и это может быть не обязательно радиолюбитель, и не обязательно с официальным разряшением(пример CB 27 мегагерц больше половины без разряшений ,работают себе, в другой диапазон не лезут их никто не трогает)

    если VX с фотографии у коллеги способен слушать диапазон 2.4 то смею предположить что какая нибудь другая станция способна в нем вещять

    усилители для Wi Fi мощьностью 4 ватта в диапазоне 2.4 уже существуют и приспокойно продаются
    и далеко не факт что все применяют узконаправленные антенны , может комуто нужно круговое покрытие тогда - GP
    соотношение 4 вата против 0.1 Вата у модельного передатчика явно не в пользу последнего
    и где гарантия что сотовые операторы (например WiFi от пчелайн) не начнут продвигать WiFi интернет в массы и на каждой сотовой вышке не появится WiFi точка доступа с круговым покрытием и мощьностью хотябы 4 вата

  27. #64

    Регистрация
    30.12.2007
    Адрес
    Tоронто
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,586
    Если много пилотов и многие из них никаких прав - лицензий не имеют и понятия не имеют что они делают - то 2.4Гц бесспорно необходимость. У нас на поле 2 - 3 пилота летают, никаких детей/дураков с передатчиками и игрушками в округе диаметром километров под 50 нет, ЛЕП нет тоже, грузовики на 27Мгц работают, то есть 2.4Гц не имеет большого смысла, лучше уж самую навороченную ФМ взять. В других неотведённых местах запуск самолётов запрещён. Так что 2.4Гц дла Москвы, Питера, Хутора Михайловского или Медвежьегорска совершенно разная необходимость. 2.4Гц имеет только один минус - цена. Покупая 3-4 приемника на 2.4Гц (не супер каких) уже налетаешь на хорошую сумму. Дла ФМ 3-4 нормальных приёмника где-то всего под $250 -$300. Перестановка 1 приёмника с модели на модель обычно не практикуется.

  28. #65

    Регистрация
    24.01.2007
    Адрес
    Москва, Матвеевское
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,443
    Записей в дневнике
    24
    Мне кажется тут вы ещё не учитываете, что 2.4 - это не один цельный диапазон в котором работает вся техника. Ведь от 2400 до 2500 - это целых сто мегагерц. И разная аппаратура работает в разной части этого диапазона. У меня например дома ловятся 5 точек доступа wifi (от соседей), но приэтом я тестировал пульт футаба фаст 2.4 в режиме пониженной мощности - через 2 стены и 5 метров отлично работает, помех нет.

  29. #66
    Давно не был
    Регистрация
    09.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от DrClover Посмотреть сообщение
    IMHO если 2.4 50 ватт официально разрешено государством то вполне возможно что кто нибудь создаст, или уже создал такое устройство.
    и это может быть не обязательно радиолюбитель, и не обязательно с официальным разряшением(пример CB 27 мегагерц больше половины без разряшений ,работают себе, в другой диапазон не лезут их никто не трогает)

    если VX с фотографии у коллеги способен слушать диапазон 2.4 то смею предположить что какая нибудь другая станция способна в нем вещять

    усилители для Wi Fi мощьностью 4 ватта в диапазоне 2.4 уже существуют и приспокойно продаются
    и далеко не факт что все применяют узконаправленные антенны , может комуто нужно круговое покрытие тогда - GP
    соотношение 4 вата против 0.1 Вата у модельного передатчика явно не в пользу последнего
    и где гарантия что сотовые операторы (например WiFi от пчелайн) не начнут продвигать WiFi интернет в массы и на каждой сотовой вышке не появится WiFi точка доступа с круговым покрытием и мощьностью хотябы 4 вата
    Давайте не будем сравнивать теплое с мягким...
    "не обязательно радиолюбитель и не обязательно с разрешением..." - Зы Чтобы эту СВЧ печку раскочегарить и просвистеть в эфир (главное - ради чего?).... Свистеть с земли - далеко не свистнешь, Свистеть подняв высоко - смысла нет, т.к. в фидере больше потеряешь... Остаются только вояки с ихним СВЧ подавителем психики - но тогда о чем разговор? Ну против вояк все мы бессильны...
    Изначально был вброшен камень о легальных радиолюбителях - так вот С ИХ СТОРОНЫ РЕАЛЬНОЙ УГРОЗЫ НИКАКОЙ!
    Тот Yaesu VX2, что на фотке на прием работает до 1 Гига..., ну а не раскрытый свистит на 144 и 433 ... Раскрытый будет свистеть шире, но учитывая конструктив вне этих диапазонов он свистит ГОРАЗДО слабее...
    Срать в эфир на таких частотах с большой мощностью с круговой диаграммой направленности не выгодно по энергетическим соображениям... Ради чего греть в пустую окружающий воздух?
    Что касается WiFi то гораздо эффективнее поставить кучу маломощных точек разместив их сотовое перекрытие площадей, чем тупо увеличивать дальность с позиции силы...

  30. #67

    Регистрация
    25.09.2007
    Адрес
    Нижневарварск
    Возраст
    43
    Сообщений
    237
    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    Срать в эфир на таких частотах с большой мощностью с круговой диаграммой направленности не выгодно по энергетическим соображениям... Ради чего греть в пустую окружающий воздух?
    Что касается WiFi то гораздо эффективнее поставить кучу маломощных точек разместив их сотовое перекрытие площадей, чем тупо увеличивать дальность с позиции силы...
    да нет практически любителей на 2.4, это очень сложный для конструирования диапазон. там все на полосковых линиях, расчеты, минимум пайки, серебро, крутые свч детали.. есть отдельные увлеченые энтузиасты, и то проводили на 1.2 ггц и то с диодами ганна и с мощами на 50-100мвт и по прямой меж друг другом по договорености. Все, никто там никакие связи не проводит.
    Вай фай не помеха, т.к. используется в городах, где самолеты не запускают вобщет, а с крыш меж зданиями стреляют направленными антеннами и мощами в едины Вт, макс 5-10Вт, а обычно 1Вт. и никак они не помеха. потому что 2.4 диапазон широкий.

  31. #68

    Регистрация
    23.10.2008
    Адрес
    Нарва, Эстония
    Возраст
    34
    Сообщений
    954
    проще всего взять спектран, и посмотреть на нём диапазон, подключив к внешней антенне. Сразу всё должно встать на места. Но достать спектран, это проблема

  32. #69

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
    проще всего взять спектран, и посмотреть на нём диапазон, подключив к внешней антенне. Сразу всё должно встать на места. Но достать спектран, это проблема
    Тема называется "общая земля для бензиныча" - там есть подробности измерения уровня фона, помех от зажигания и силы сигнала передатчика на 2,4 и на 40.

  33. #70

    Регистрация
    23.10.2008
    Адрес
    Нарва, Эстония
    Возраст
    34
    Сообщений
    954
    да, спасибо, читаю.
    Немного офф:
    Кстати та же неподавимая CDMA на самом деле весело давится хорошей плотненькой несущей внутри спектра.
    Для подавления не обязательно ставить помеху шириной равной ширине спектра CDMA.
    Американцы на этом попались в Ираке. Ихняя ППРЧ приказала долго жить.

  34. #71

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
    да, спасибо, читаю.
    Немного офф:
    Кстати та же неподавимая CDMA на самом деле весело давится хорошей плотненькой несущей внутри спектра.
    Для подавления не обязательно ставить помеху шириной равной ширине спектра CDMA.
    Американцы на этом попались в Ираке. Ихняя ППРЧ приказала долго жить.
    Я создал помеху для АР6000 с помошью блютуз-модуля воткнутого в бук и сотового телефона рядом с буком - до самолета было примерно 1.5м, передатчик ДХ6 лежал рядом с самолетом. Самолет прогазовывал электромотором буквально по пол оборота. Выключаю передатчик - все стоит неподвижно - включаю - снова помеха...

  35. #72

    Регистрация
    16.01.2006
    Адрес
    MO
    Возраст
    47
    Сообщений
    245
    Цитата Сообщение от Maxbl4 Посмотреть сообщение
    Мне кажется тут вы ещё не учитываете, что 2.4 - это не один цельный диапазон в котором работает вся техника. Ведь от 2400 до 2500 - это целых сто мегагерц.
    WiFi занимает почти весь диапазон 2.4 это частоты от 2.4 до 2.4835
    это 13 каналов

    Цитата Сообщение от Maxbl4 Посмотреть сообщение
    И разная аппаратура работает в разной части этого диапазона. У меня например дома ловятся 5 точек доступа wifi (от соседей), но приэтом я тестировал пульт футаба фаст 2.4 в режиме пониженной мощности - через 2 стены и 5 метров отлично работает, помех нет.
    значит не пересеклись
    5 точек -5 каналов осталось 8 свободных да и мощности у точек доступа и вашего передатчика практически одинаковые ,если учесть что приемник и передатчик был в вашей квартире а соседские точки явно дальше , вы их подовили

    PS кстати не за горами повсеместное внедрения оборудования WiMAX реализуется в диапазоне 2300-2400 МГц, 2496-2690 МГц и 3400-3600 МГц.
    расстояние до базовой станции до 70 км
    вопрос уже решен остается только ждать увеличения базовых станций
    Государственная комиссия по радиочастотам разрешила использовать в гражданских целях радиочастоты диапазона 2,3-2,4 ГГц. Именно в этом диапазоне работают сети беспроводного широкополосного доступа в Интернет WiMAX

  36. #73

    Регистрация
    23.10.2008
    Адрес
    Нарва, Эстония
    Возраст
    34
    Сообщений
    954
    мдаа, интернет засирает всё, начиная КВ (интернет из розетки) и заканчивая СВЧ(страдают авиамоделисты)

  37. #74

    Регистрация
    03.05.2008
    Адрес
    Москва, долгопрудный
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,646
    Цитата Сообщение от Crash from Koptevo Посмотреть сообщение
    А на ФМ там больше никто и не летал


    Ну что ж вы к словам то цепляетесь?Вроде и не обижал никого.
    Злые вы.....
    Жень, а помнишь товарища с Сессной? Мирно так и молча протопал мимо летавших на другую сторону Ямы, развернул свою антенну и посадил птичку на дерево. А ведь мог и уронить кого то еще и сам не тронув место свой красивый аппарат.

  38. #75

    Регистрация
    29.06.2008
    Адрес
    Россия, Cимферополь
    Возраст
    25
    Сообщений
    6,626
    на фм ловил тоже помехи (только в комнате!!!) типа сижу рядом подхожу к пульту и тут бац машинки начали дёргаться, мотор начал пищать. на поле всё окей!

  39. #76

    Регистрация
    16.01.2006
    Адрес
    MO
    Возраст
    47
    Сообщений
    245
    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    Давайте не будем сравнивать теплое с мягким...
    "не обязательно радиолюбитель и не обязательно с разрешением..."
    ну енто я так про погоны им подобных намекал
    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    - Зы Чтобы эту СВЧ печку раскочегарить и просвистеть в эфир (главное - ради чего?).... Свистеть с земли - далеко не свистнешь, Свистеть подняв высоко - смысла нет, т.к. в фидере больше потеряешь...
    на этих частотах через фидер никто не качает
    эти устройства представляют собою сразу одно целое девайс+антенна и поднимаются высоко
    ну типа этого http://www.exergia.biz/accessories/avila.htm (не реклама ,пример)
    такие девайсы ставят на радиорелейки и поднимают высоко
    расстояние 50км диапазон 2.4Ггц

    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    Остаются только вояки с ихним СВЧ подавителем психики - но тогда о чем разговор? Ну против вояк все мы бессильны...
    согласен коллега ! тут и не поспоришь

    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    Срать в эфир на таких частотах с большой мощностью с круговой диаграммой направленности не выгодно по энергетическим соображениям... Ради чего греть в пустую окружающий воздух?
    Что касается WiFi то гораздо эффективнее поставить кучу маломощных точек разместив их сотовое перекрытие площадей, чем тупо увеличивать дальность с позиции силы...
    ну это при рациональном подходе
    а если при ирациональном?
    абстрактный пример:
    обеспечить wifi небольшой поселок, предприятие
    на базе на жирный проводной канал цепляешь точку доступа +усилитель 2-4 вата +GP на высокое место
    у абанентов направленная антенна на базу в радиусе нескольких км такая фигня будет работать
    и энергетическими соображениями тут наверное никто заморачиваться даже и не будет

    ЗЫ поповоду постройки передатчика на 2.4 радиолюбителем
    соглашусь с коллегами не тот диапазон для самоделок
    да и для настройки нужен железный бункер и куча дорогостоящей аппаратуры
    имхо сейчас помоему уже и на 10 ке и на 144 трансиверы строят единицы
    все юзают покупные

  40. #77
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,367
    Что лично меня несколько настораживает в 2.4:
    1. Непрозрачный алгоритм. Те описания протоколов, которые попадались, вызывают больше вопросов, чем ответов. Ну не хватает у меня фантазии представить, как можно на одних частотах обеспечить помехозащищённую передачу (да еще в реал-тайм!) без использования обратного и служебного каналов.. Те активного метода определения/разрешения коллизий в принципе не может быть, остается только статистический?
    2. Аппаратура для этого диапазона для меня "вещь в себе". Мне даже параметры ее нечем померить, не то что скажем попытаться увеличить чутье/мощу. А это бывает и интересно и полезно.
    3. Ну особенности прохождения на 2.4 все знают и многократно обсуждались... Тк в не столь отдаленной перспективе надеюсь летать "за горизонт", тоже имхо как-то побольше шансов вернуться с FM...
    Это конечно абсолютно субъективные минусы, пожалуй для большинства авиаторов совершенно не имеющие значения.

    Ну а по теме, ИМХО если не планируете летать в больших тусовках, то особо и нет разницы, какую аппу брать (если, конечно, цена, особенно на дополнительные приемники, не имеет значения.. ).

  41. #78

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    Ну а по теме, ИМХО если не планируете летать в больших тусовках, то особо и нет разницы, какую аппу брать (если, конечно, цена, особенно на дополнительные приемники, не имеет значения.. ).
    Проблема в том, что объём тусовки невозможно запланировать. На нашей поляне летают 1-3 человека, но внезапно собираются ещё чел 8-10. И самое главное достоинство - возможность приехать в гости и никого не напрягать.

  42. #79

    Регистрация
    30.09.2008
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    232
    Спорить о том какой диапазон лучше не учитывая клас применяемой аппаратуры тоже бессмысленно. Вот например в хобби магазинах вовсю с успехом сейчас продают ARF наборы вертолетов Lama в комплекте с 4-х канальной аппаратурой на 2.4 ГГц. Стоимость такого "счастья" всего 190 $. Неужели та, входящая в комплект аппаратура на 2.4, будет лучше какого-нибудь бюджетного Hitec Optic 6FM ?

    А вот еще ...что поэтому поводу говорят известные производители ...
    Статья - "Мнение Multiplex о стандарте 2,4 GHz" http://www.techmodel.net/content/new....php?news=9140
    Вот и делайте для себя выводы...

  43. #80

    Регистрация
    25.09.2007
    Адрес
    Нижневарварск
    Возраст
    43
    Сообщений
    237
    Цитата Сообщение от Burgman Посмотреть сообщение
    А вот еще ...что поэтому поводу говорят известные производители ...
    Статья - "Мнение Multiplex о стандарте 2,4 GHz" http://www.techmodel.net/content/new....php?news=9140
    Вот и делайте для себя выводы...
    т.е. еще один производитель подрос в технологических своих возможностях и так же начинает выпуск 2.4 аппы.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Проблема выбора - Overland или Monster?
    от Алексей К. в разделе Мини-Z и меньше
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 10.01.2006, 13:05
  2. Проблема с FMS
    от maksidrom в разделе Симуляторы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 20.01.2002, 19:04
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.09.2001, 01:31

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения