Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 3 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 120 из 164

Проблема выбора FM или 2.4Gh

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от Burgman А вот еще ...что поэтому поводу говорят известные производители ... Статья - "Мнение Multiplex о стандарте 2,4 ...

  1. #81

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Цитата Сообщение от Burgman Посмотреть сообщение
    А вот еще ...что поэтому поводу говорят известные производители ...
    Статья - "Мнение Multiplex о стандарте 2,4 GHz" http://www.techmodel.net/content/new....php?news=9140
    Вот и делайте для себя выводы...
    Если появится Мультиплекс на 2,4, я сразу махну Спектрум на Рояль

  2.  
  3. #82

    Регистрация
    01.03.2007
    Адрес
    Москва, Newperedelkino
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,885
    Цитата Сообщение от Sanek1002 Посмотреть сообщение
    Помогите пожалуйста с выбором и советом,
    И какой-же вывод из всего вышескаэанного сделал аффтор Sanek1002 ? Решение принято? Народ желает знать правду.

  4. #83

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    У топикстартера наверное шок от всего написанного. Недавно учавствовал в обсуждении такого же выбора и в итоге чел радостно написал, что купил Санву РД6000.

  5. #84

    Регистрация
    25.09.2007
    Адрес
    Москва (Железнодорожный)
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,590
    Записей в дневнике
    5
    http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtop...t&p=1031031 по поводу того что 2.4 плюет на помехи
    а Fail Save и на FM имеется

  6.  
  7. #85

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Цитата Сообщение от Barim Посмотреть сообщение
    http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtop...t&p=1031031 по поводу того что 2.4 плюет на помехи
    а Fail Save и на FM имеется
    В данной ветке обсуждается Корона. Какое отношение это имеет к DSM и FASST? Если Вы обратили внимание, то рекомендации давались относительно Спектрум, Jr и Футаба. Я давно заметил Ваше отрицание прогрессивности вышеназванных систем, но опыт эксплуатации доказывает обратное. В данном случае я могу судить по своей поляне, а это 8 штук Спектрум разных моделей и 2 Jr со сменными Спектрумовскими модулями. С полной уверенностью могу утверждать, что DSM плюёт на помехи. Я даже не знаю что это такое, поскольку сразу начал летать на DSM.

  8. #86

    Регистрация
    12.01.2007
    Адрес
    Казань
    Возраст
    39
    Сообщений
    734
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Dimbo Посмотреть сообщение
    Я даже не знаю что это такое, поскольку сразу начал летать на DSM.
    Я тоже незнаю что такое помеха и как она выглядит ... вру, я знаю что это такое и как она выглядит. Много раз видел у других пилотов. Мне других аргументов в пользу 2,4 ненадо.

    Цитата Сообщение от Burgman Посмотреть сообщение
    Неужели та, входящая в комплект аппаратура на 2.4, будет лучше какого-нибудь бюджетного Hitec Optic 6FM ?
    Бюджетным он станет если новым будет стоить 50 баксов (за столько на e-bay продают эту апаратуру отдельно). Так что сравнение не уместное. Тут скорее правильнее со спекрумом-6 сравнивать.

  9. #87

    Регистрация
    09.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,797
    Цитата Сообщение от Dimbo Посмотреть сообщение
    в итоге чел радостно написал, что купил Санву РД6000.
    А что, весьма достойный выбор! По крайней мере, СООТВЕТСТВУЕТ технике, на которой летает большинство начинающих пилотов! А то, если самолёт - так что-то "попроще"и "неубиваемое", зато аппа - "дай Бог каждому"! Прямо "Ока" с климат-контролем!

  10.  
  11. #88

    Регистрация
    25.09.2007
    Адрес
    Москва (Железнодорожный)
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,590
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Dimbo Посмотреть сообщение
    В данной ветке обсуждается Корона. Какое отношение это имеет к DSM и FASST? Если Вы обратили внимание, то рекомендации давались относительно Спектрум, Jr и Футаба. Я давно заметил Ваше отрицание прогрессивности вышеназванных систем, но опыт эксплуатации доказывает обратное. В данном случае я могу судить по своей поляне, а это 8 штук Спектрум разных моделей и 2 Jr со сменными Спектрумовскими модулями. С полной уверенностью могу утверждать, что DSM плюёт на помехи. Я даже не знаю что это такое, поскольку сразу начал летать на DSM.
    А вы название топика прочтите, может заметите _КАК_ вопрос сформирован

    У меня не отрицательное отношение к 2.4, а выжидательное. Не хочу себе морочить голову "таблицей совместимости передатчика и премников" одной и той же фирмы. ФМ вылезана, куча приемников разных фирм по разной цене подходят для моего передатчика, начиная от дешевок за 10 баксов с удержанием вместо Fail Save - на которых не жалко городить всякую ерунду, до именитых с наворотами.
    Пройдет годик и 2.4 измениться, разные стандарты начнут унифицироваться, пульты еще больше копьютиризируются. Смысла сейчас брать сырую технологию у которой даже один производитель не имеет стандарта, а развивает ее выпуская "новые версии приемников с более быстрой перезагрузкой проца в случае сбоя по питанию" и тд? Все равно потом менять и приемники и передающий модуль.
    Так что я подожду, благо не парит меня FM диапазон, а потом возьму или модуль или новый пульт - если понадобятся новые ф-ции...
    да, свой комплект передатчик - приемник на 7 каналов Hitec qpcm взял здесь, в барахолке за 2.5 или 3 тр, почти не юзаным с пленкой на экране.
    спектрум 6i гонял, ничего революционного не нашел, смысла _сейчас_ переходить на 2.4 не вижу.

    А что такое помеха я тоже не знаю, хотя у меня 72. Могу судить по 4 полянам и куче мест куда я брал самик с собой. Я ее не пропагандирую, нее... Иначе на тусовках тоде придется спрашивать номер канала, сейчас достаточно спросить- ктонить 72 юзает?
    Хотя нет, однажды я встретил помеху в виде 17 этажного дома и эта помеха обломила крыло моей пилотаги, зарулился заболтавшись со зрителями а дом оказался ближе чем казался

    Если следовать вашему утверждению - то 72 тоже плюет на помехи. Тк ни разу не видел.
    Но если хотите посмотреть - что такое помеха - полетайте в грозу, когда молнии одна за другой и рядом, а дождь еще не дошел, и побольше крутых пикирований , бочек и все это на полном газу и выходы поближе к земле.
    Потом раскажите - как ваш DSM наплевал на широкополосную помеху от грозового разряда

    Человек просил совета, а не спора о том какая технология новее. Помниться (если провести аналогии) народ набрал иомега зип накопителей - типа новая технология, круто... А потом подешевели болванки и резаки, а иомеги так и остались экзотическим стандартом

    Мое мнение - стоит подождать с 2.4 или осознано брать на год со знанием того что придется менять продавая за треть цены в лучшем случае

  12. #89

    Регистрация
    09.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,797
    Цитата Сообщение от Barim Посмотреть сообщение
    Мое мнение - стоит подождать с 2.4
    +100!!! ОЧЕНЬ МУДРОЕ решение! Торопиться - не надо!
    P.S. А вообще каждый выбирает для себя сам!

  13. #90

    Регистрация
    27.07.2008
    Адрес
    Москва, Новогиреево
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,812
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от Skyhawk Посмотреть сообщение
    А что, весьма достойный выбор! По крайней мере, СООТВЕТСТВУЕТ технике, на которой летает большинство начинающих пилотов! А то, если самолёт - так что-то "попроще"и "неубиваемое", зато аппа - "дай Бог каждому"! Прямо "Ока" с климат-контролем!
    А по-моему, весьма разумно аппаратуру покупать сразу нормальную т.к. первые самолёты наверняка "на убой", а вот дальше и самолёты по-лучше и аппаратуру менять не надо. Будь я немного осведомлённее в своё время взял бы, не задумываясь, 2.4, хотя сейчас у меня Sanwa RD8000 и я не жалуюсь.

    P.S. Спор ИМХО формата "Отцы и Дети". Безусловно, не всё безоблачно в любой инновации, но будущее однозначно за аппаратурой помехозащищённой, компактной и надёжной и здесь 2.4ГГц (опять же ИМХО) это шаг вперёд.

  14. #91

    Регистрация
    09.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,797
    Цитата Сообщение от OldMan Посмотреть сообщение
    А по-моему, весьма разумно аппаратуру покупать сразу нормальную
    А на какой срок рассчитывать? ИМХО, раньше аппа морально устареет (при нынешних темпах развития техники).

  15. #92

    Регистрация
    25.09.2007
    Адрес
    Москва (Железнодорожный)
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,590
    Записей в дневнике
    5
    на счет нормальной аппы согласен.
    не согласен только на счет заблуждения что нормальная - это сыроватый и нестандартированный 2.4

    нормальная это компьютеризированная на 7-8 каналов. а какого стандарта - это как спорить о вкусах еды

    Когда 2.4 устаканиться, примут решение о его стандартизации и лицензировании (которое нам нафиг не нужно - но отсечет сырые поделки ) тогда и я на него перейду

    Как вы думаете с чего футаба выпускает новые приемники с заявленными новыми фичами? просто потму что хочет каждый раз тратить бабло на перепрофилирование производства? ню-ню...

    Цитата Сообщение от Skyhawk Посмотреть сообщение
    А на какой срок рассчитывать? ИМХО, раньше аппа морально устареет (при нынешних темпах развития техники).
    у меня 7рка Hitec qpcm уже год. что то не вижу морального устаревания.
    что нового появилось в аппаратуре на 7 каналов? именно в передатчиках, а не в стандарте передачи.

    я хочу аппу с подключением к компу и возможностью программировать микшеры в любых связях, желательно в виде графической схемы как например симантековские контроллеры программируют. Ну даже на макросах или фиг с ним на асме!
    В передатчиках стоят процессоры, можно наворачивать - как наворачивают например в боях для роботов - одна кнопка - целый блок действий (это для примера), например мне маловато 2х и обычных расходов, хочу 3тьи на посадочном режиме, причем с отдельной экспонентой (зачем- это мое дело, можно обойтись без них, но если бы можно было запрограммировать - сделал бы)! Почему это нельзя запрограммировать?

    вот когда такое появитсья тогда и буду считать - моя аппа морально устарела. а пока чтолько фичи и баги добавляют,потом с этими багами героически боряться (вспомнить проблему биндинга на 0 канал)

  16. #93

    Регистрация
    04.09.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,508
    Цитата Сообщение от Barim Посмотреть сообщение
    вот когда такое появитсья тогда и буду считать - моя аппа морально устарела. а пока чтолько фичи и баги добавляют,потом с этими багами героически боряться (вспомнить проблему биндинга на 0 канал)
    Новый протокол - это и есть гигантский прорыв в РУ, хотя сами аппы по функционалу мало меняются - ток новый ВЧ-модуль.
    Достоинства этого протокола превосходят недостатки самих аппаратур его применяющих - отмечу именно недостатки самих пультов а не протоколов.
    Загляните в соседние ветки: вертолетная - пожалуй самая прогрессивная часть в этом плане, у них краши обходятся намного дороже пенолетов.
    Не ошибусь если скажу что 90% бензинщиков тоже перешли на 2.4 - помехи от зажигалки, а самолетки уже не дешевые.
    У нас на поляне в прошлом сезоне у меня одного была 2.4, нынче уже +4, а от того что не однократно новички сшибали самолеты тупо не спросив канал или банально помехи.
    А по этим ссылка прослеживается тенденция - основные производители уже забивают на ФМ:
    http://www.espritmodel.com/index.asp?PageA...mp;Category=725
    http://www.espritmodel.com/index.asp?PageA...mp;Category=658

    Вот еще одно достоинство 2.4:
    http://www.runryder.com/helicopter/t172571p1/
    http://www.runryder.com/helicopter/gallery...ency_17_avg.gif

  17. #94

    Регистрация
    25.09.2007
    Адрес
    Москва (Железнодорожный)
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,590
    Записей в дневнике
    5
    ну вот как гиганский прорыв устаканется и перестанет штормить - так и начнутся приложения сил к аппаратуре.
    а пока каждый производитель клепает свое

    я не против перехода на 2.4, я против необдуманного перехода - патамуча эта крута и помех на ней саавсем нет

    а по поводу улучшения недостатков - я смогу получить 3 (или более) разных настройки расходов и 3 разных настройки экспонент (взлетно-посадочный режим, расколбас[2х расходы] и спокойный полет с фигурами пилотажного комплекса) передя на 2.4? что то кажется мне что нет...

    пока единственный (но очень большой) плюс - запуски моделей на большой тусовке без волокиты с опросом.

    по запасные кварцы можно не говорить, у меня синтезатор на пульте и часть приемников с синтезатором - они сейчас как обычный + кварц стоят

    кстати - http://www.espritmodel.com/index.asp?PageA...amp;ProdID=6657 вот о чем я говорил
    производителю легче выпусить "заплатку" к новой технологии вместо того чтоб делать сразу хорошо

    как говорилось - обождем-с пока наладиться качество

  18. #95
    Забанен
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,768
    Цитата Сообщение от SuperFly Посмотреть сообщение
    Новый протокол - это и есть гигантский прорыв в РУ, хотя сами аппы по функционалу мало меняются - ток новый ВЧ-модуль.
    Поподробнее бы про "гигантский прорыв"
    Цитата Сообщение от SuperFly Посмотреть сообщение
    А по этим ссылка прослеживается тенденция - основные производители уже забивают на ФМ:
    http://www.espritmodel.com/index.asp?PageA...mp;Category=725
    http://www.espritmodel.com/index.asp?PageA...mp;Category=658
    Это гамазин, а не производитель. Ему, несомненно, очень выгодно заставить пользователей сменить аппаратурку А то "подсели", панимаэшь, на десятитидолларовые FM приёмники. И нагло юзают их с Футабой 9-кой, не думая, что давно пора её сменить на DX6i (ибо оно на 2,4 и по цене одинаково). А если уж приобрел передатчик с "прорывом" - то всё, попался! Уже не купишь китайский нонэйм - только "оригинальные комплектующие". Вон, даже BMW пошло по этому пути - владельцы бомб рады-радёшеньки, как и наши коллеги, использующие 2,4. Да и по форуму отлично видно, кто "продвигает" новшевства в массы
    Цитата Сообщение от SuperFly Посмотреть сообщение
    Вот еще одно достоинство 2.4:
    http://www.runryder.com/helicopter/t172571p1/
    Ну и? Сами-то поняли, что в "табличках"?
    P.S.
    Цитата Сообщение от SuperFly Посмотреть сообщение
    У нас на поляне в прошлом сезоне у меня одного была 2.4, нынче уже +4, а от того что не однократно новички сшибали самолеты тупо не спросив канал или банально помехи.
    Ну , пермяки, молодцы! Догнали столицу по числу авиамоделистов. У нас в болотистой глухомани, основанной Петром, таких случаев не припомню. Одинаковые каналы у разных людей случаются, но они, как правило, знают друг друга в лицо

  19. #96
    msv
    msv на форуме

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,367
    Забавно.. Как обычно поначало все аккуратно высказывает свои имхи, но постепенно распаляясь опять дискуссия перерастает в драчку...
    Автор! Ну нет тут единственно правильного решения! Инфы Вам даже в этой теме выдали предостаточно, а выбор прийдется сделать все же самостоятельно. И потом просто спокойнее относится к репликам коллег типа, "а... да у тебя 35/40/72/2.4... отстой конечно...".

    2Barim Для Ваших запросов есть тема на этом форуме ""самодельный передатчик". Там открытый софт и можно творить все, на что хватит фантазии. Я уже созрел и в процессе... Тем более Си мой родной язык.

  20. #97

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Моя рекомендация топикстартеру, сформулированная после участия в трёх обсуждениях проблем выбора аппаратуры - "Покупайте, сударь, то, на что глаз ляжет и денег хватит. Всё равно потом выяснится, что это не то, каналов не хватает, ещё бы пару микшеров, блин, шаг-газ надо бы по семи точкам, а тут только три, флаппы хорошо бы плавно регулировать прям при посадке, а тут только дискретно. Ну и так далее до бесконечности. В авиамоделизме, как и в жизни, постулаты пишутся на обломках."

  21. #98

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    И ещё две рекомендации:
    1. Берите аппаратуру, которая представлена в большинстве на той поляне, где планируете летать. Проще будет получить помощь в настройке и подключении шнурка для полёта тренер-ученик.
    2. Если брать FM, то разумнее купить аппаратуру понавороченней и со сменным ВЧ модулем. Потом, когда улягутся все страсти (и 2,4 победит), Вы просто поменяете ВЧ модуль на тот, который будет актуален на тот момент времени. Оппоненты часто забывают о том, что аппаратура в основе та же самая (JR-Spektrum, Futaba-Futaba и прочие Хайтеки-Мультиплексы) , только с передающей частью на 2,4. Причём, если на кварцованной аппе надо менять кварцы, на синтезаторной достаточно переключить каналы, то на DSM и FASST вообще ничего делать не надо. Включил и поехал.

  22. #99

    Регистрация
    12.01.2007
    Адрес
    Казань
    Возраст
    39
    Сообщений
    734
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    Забавно.. Как обычно поначало все аккуратно высказывает свои имхи, но постепенно распаляясь опять дискуссия перерастает в драчку...
    Ну а как еще может быть, если люди уже имеющие апаратуру, принимают советы адресованые новичку так, как будто их, а не новичка, просто насильно заставлют следовать им

    Барим, как я понял у вас уже есть передатчик. Так зачем вам новый? А вот у кого то нет еще. И им не надо продавать передатчик что бы купить новый. Им его просто надо купить

  23. #100

    Регистрация
    25.09.2007
    Адрес
    Москва (Железнодорожный)
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,590
    Записей в дневнике
    5
    Ну так писал какой хотелось бы иметь от новых технологий

    Передатчики то одинаковые по функциям. разница в стандарте передаче. Отлаженная FM и перспективная и развивающаяся 2.4, последняя в силу своего развития временами грешит сбоями и кучей стандартов от каждого бренда.

    Просто когда заходит вопрос о совете часто начинают усиленно утверждать что _передатчики_ на 2.4 - просто круть и венец творения
    Ну и что на них нет помех, совсем, так как они цифровые и жутко процессорные

    Уже стало стереотипом как "угол атаки крыла" - про угол установки крыла и "300 граммовые самики в ветер абсолютно не летают" - опровергаю почти каждый ветренный день своим бутербродным мустангом - Prikupets свидетель, летали в субботу днем в очень сильный ветер, перед начинающимся дождем

    Я не против того что покупают 2.4 , просто против того, что берут расчитывая - помех абсолютно не будет, за технологией этой будующее а FM менять придется.
    При этом забывая, что будующее может за 2.4, но не за данной _связкой_ передатчик-приемник. Не факт, что производитель будет продолжать выпуск приемников под текущий стандарт, после разработки нового, более крутого и дешевого, а если и будет - то цены на _раритетные_ вещи могут быть гораздо дороже

    Ну а брать китайские 4-6 каналки типа арт теч - и вовсе глупо. Радиус заявленый 150 метров, с помехозащищенностью и каналами - совсем не ясно, разве что на первые полгода с переквалификацией потом на пульт для симулятора. но для тех же целей подойдут те же китайские FM по 500-800 руб, в тех же московских хобби магазах.

  24. #101

    Регистрация
    04.09.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,508
    Цитата Сообщение от Barim Посмотреть сообщение
    Я не против того что покупают 2.4 , просто против того, что берут расчитывая - помех абсолютно не будет, за технологией этой будующее а FM менять придется.
    А разве кто-то жаловался на помехи? - падения связаны с проблемами питания приемников, т.е. рас...вом самих пилотов неграмотно комплектующих электронику.
    Все что связано с помехами на 2.4 - это только то, что они мешают работе бортовых видеосистем на 2.4.
    На моей памяти было одно упоминание про помеху у пиндосов с пролетающим вертолетом и установленной на ней сильной глушилкой ...

    ЗЫЖ может я и ошибаюсь - ткните носом где 2.4 словила помеху ...

  25. #102

    Регистрация
    25.09.2007
    Адрес
    Москва (Железнодорожный)
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,590
    Записей в дневнике
    5
    ок, заменим слово помехи на сбои, согласитесь - это не слишком важно?
    В qpcm или pcm с Fail Save помех тоже не видно.
    А на счет помех - прочитайте мой пост про полеты во время грозы перед ливнем
    Впрочем - перед разрядом любая система спасует

  26. #103

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Цитата Сообщение от Barim Посмотреть сообщение
    ок, заменим слово помехи на сбои, согласитесь - это не слишком важно?
    В qpcm или pcm с Fail Save помех тоже не видно.
    А на счет помех - прочитайте мой пост про полеты во время грозы перед ливнем
    Впрочем - перед разрядом любая система спасует
    Разница между помехой и сбоем огромная. Помеха - это внешнее вмешательство, сбой - собственное разгильдяйство. Ещё раз повторю, когда я в прошлом году начинал, повезло сразу послушать старших товарищей и взять Спектрум DX6. На тот момент это был первый, сигнальный вариант системы на 2,4 Ггц. Статистика была только от Николая Фёдоровича, который первый на нашей поляне перешёл с FM на новый стандарт. Прошёл год. Народ наломавши самолётов на FM перешёл на Спектрум и все довольны. Кстати у меня в DX6 в приёмнике стоят два приёмных модуля и передача идёт по двум каналам. Какой FM приёмник может этим похвастать?

  27. #104
    Давно не был
    Регистрация
    09.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Barim Посмотреть сообщение
    ок, заменим слово помехи на сбои, согласитесь - это не слишком важно?
    В контексте обсуждаемого сравнения ФМ и 2,4 - важно... И важно только при сравнении способа кодирования в ВЧ части... И это самое принципиальное и положительное отличие (2,4), т.к. все остальное что там, что там глючит одинаково, с одинаковой вероятностью и степень глюкавости зависит как от продвинутости модели так и от грамотности комплектования и расположения аппаратуры на борту...

  28. #105

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    В контексте обсуждаемого сравнения ФМ и 2,4 - важно... И важно только при сравнении способа кодирования в ВЧ части... И это самое принципиальное и положительное отличие (2,4), т.к. все остальное что там, что там глючит одинаково, с одинаковой вероятностью и степень глюкавости зависит как от продвинутости модели так и от грамотности комплектования и расположения аппаратуры на борту...
    +1

  29. #106

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Barim Посмотреть сообщение
    ок, заменим слово помехи на сбои, согласитесь - это не слишком важно?
    В qpcm или pcm с Fail Save помех тоже не видно.
    А на счет помех - прочитайте мой пост про полеты во время грозы перед ливнем
    Впрочем - перед разрядом любая система спасует
    Баба Яга против! (с)

    Посадка биплана в грозу, 40Мгц

    В другой,абсолютно прекрасный день для полетов, на этом самом поле, в этом самом направлении, именно эта аппаратура, этот же пилот, только не биплан, а вертолет, и вертолет втыкается под углом 20 градусов в планету - включеный сканер показывает серию помех по ВСЕМУ диапазону.

    Я летаю до, летаю после - все ОК, у меня 2.4...

  30. #107

    Регистрация
    25.09.2007
    Адрес
    Москва (Железнодорожный)
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,590
    Записей в дневнике
    5
    и что это доказывает? Fail Save спасает при разрядах, попробйте пилотаж крутить, когда разряды молний идут.
    вы полетайте _во время грозы_
    до и после я и на обычном PPM без Fail Save нормально летаю. хотя по вашей логике обязан бить его едва оторвав от планеты

    Вобщем поскольку дошли до аргументов - а я верю в то что 2.4 пофиг на широкополосную помеху, она типа саавсем без помех работает (не иначе как телепатически воспринимает - какие фигуры хочет крутить владелец аппы и думатель в приемнике на неонке сам ведет модель), то я тут больше отписываться не буду.
    что хотел написал, слышаший - услышит, а фанатично настроенным владельцам самой новейшей технологии что то говорить бесполезно, они не читают, просто каждый раз говорят - нее, все ок, такого не бывает, я помех не видел и в моем поле помех не у кого не было, а вот на FM в нем ежедневно сыплются

    Знаю человека который летает на старом приемнике с однократным преобразованием, на 35 тке, без Fail Save и даже без удержания, с занижиным радиусом (что то подглючило в прииемнике и он бальше 60-80 метров не берет) и при всем при этом както от помех не падает, впрочем и помех то у него я не видел.
    Может мне начать тут доказывать что такой приемник тоже не подвержен помехам - тк делали его еще в стародавние времена, кода было качество и не стремились к удешевлению, в этом простом как лом приемнике просто неоткуда помехам взяться? а аргументом будет - любимое - а я не видел на нем помех или сбоев, значит их нет!!!

  31. #108
    Давно не был
    Регистрация
    09.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Barim Посмотреть сообщение
    и что это доказывает? Fail Save спасает при разрядах, попробйте пилотаж крутить, когда разряды молний идут.
    вы полетайте _во время грозы_
    до и после я и на обычном PPM без Fail Save нормально летаю. хотя по вашей логике обязан бить его едва оторвав от планеты

    Вобщем поскольку дошли до аргументов - а я верю в то что 2.4 пофиг на широкополосную помеху, она типа саавсем без помех работает (не иначе как телепатически воспринимает - какие фигуры хочет крутить владелец аппы и думатель в приемнике на неонке сам ведет модель), то я тут больше отписываться не буду.
    Блин! Вам все давно про Фому, а вы все про Ерему!
    При чем тут всякие полеты в грозу, широкополосная помеха и где кто вам тут про преимущество одного над другим пишет... Что вы все уперлись в это?
    Вам русским языком что в этой теме, что во всех других при сравнении аппаратуры на 2,4 и других диапазонов подчеркивают только лучшую помехоустойчивочть от своего дурака-собрата, который включается на том-же диапазоне или от одночастотной помехи, т.к. протокол ее работы завязан на нескольких частотах....
    Что вы начинаете домысливать за других и уходить в сторону? Вне этого различия любая аппаратура обладает примерно одинаковой глюкавостью и дело вовсе не в том, старая и обкатанная эта разработка от бренда или только месяц назад сварганеная новинка...

  32. #109

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Голосов в этой ветке за 2,4 больше, чем голосов консерваторов.

  33. #110
    Давно не был
    Регистрация
    09.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Dimbo Посмотреть сообщение
    Голосов в этой ветке за 2,4 больше, чем голосов консерваторов.
    Дело не в голосах... Если бы все можно было решить голосованием...
    Просто выбирая аппаратуру каждый сам для себя должен понять что от чего зависит и что ему в конечном итоге нужно...
    А все абстрактные дебаты с уходом в сторону начинают вносить только путанницу в "неокрепшие души"...
    Может для каких либо частных применений и АМ на 27 МГц за глаза хватит... При этом надо только отдавать отчет в каких рамках это применимо...

  34. #111

    Регистрация
    25.09.2007
    Адрес
    Москва (Железнодорожный)
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,590
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    при сравнении аппаратуры на 2,4 и других диапазонов подчеркивают только лучшую помехоустойчивочть от своего дурака-собрата, который включается на том-же диапазоне или от одночастотной помехи, т.к. протокол ее работы завязан на нескольких частотах....
    с _этим_ я не спорю! я _сам_ это писал говоря о преимуществах, именно в этой ветке!
    о недостатках тоже говорил, как фм так и 2.4

    только мне на все это отвечали - гонишь, на 2.4 _в принципе_ не может возникнуть помеха

  35. #112

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    Дело не в голосах... Если бы все можно было решить голосованием...
    Просто выбирая аппаратуру каждый сам для себя должен понять что от чего зависит и что ему в конечном итоге нужно...
    А все абстрактные дебаты с уходом в сторону начинают вносить только путанницу в "неокрепшие души"...
    Может для каких либо частных применений и АМ на 27 МГц за глаза хватит... При этом надо только отдавать отчет в каких рамках это применимо...
    Моё мнение - на 2,4 в принципе не может возникнуть помеха, поэтому начинать проще на DSM и на ЕРР, а потом с опытом можно творить, что душе угодно...

  36. #113
    Забанен
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,768
    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    Вам русским языком что в этой теме, что во всех других при сравнении аппаратуры на 2,4 и других диапазонов подчеркивают только лучшую помехоустойчивочть от своего дурака-собрата, который включается на том-же диапазоне или от одночастотной помехи, т.к. протокол ее работы завязан на нескольких частотах....
    Я не понял, о каких "нескольких" частотах речь? Поясните, плиз...
    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    Что вы начинаете домысливать за других и уходить в сторону?
    Домысливают, извиняюсь, как раз Ваши "сторонники" . Про ПОМЕХИ я писал не раз, сам их видел собственными глазами, о чём и писал (здесь), про западные форумы молчу, ибо те, кто здесь "прославляет" новые технологии - там явно ничего не читает.
    Цитата Сообщение от Dimbo Посмотреть сообщение
    Голосов в этой ветке за 2,4 больше, чем голосов консерваторов.
    Это естественно. Вспомните большевиков И последствия этого "голосования"
    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    Может для каких либо частных применений и АМ на 27 МГц за глаза хватит... При этом надо только отдавать отчет в каких рамках это применимо...
    Это даже не частные, а вполне конкретные применения. Но "молодежь" с "новыми технологиями" боюсь о них даже не догадывается.
    P.S. Впрочем, о чём это я... Конечно, если чел - новичек, надо брать 2,4. Меньше вреда нанесет окружающим (но больше себе, диалектика-с)... Более опытные товарищи сами разберутся, что им надо и сколько это стоит...

  37. #114

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    Я не понял, о каких ДВУХ частотах речь? Поясните, плиз...
    Батенька (засунув пальцы за жилетку и прищурившись) а ведь матчасть изучать надо. Что ж Вы не потрудившись выяснить, что DSM излучает пакеты РРМ на двух свободных каналах, причем выбранных передатчиком после сканирования выделенного диапазона, а приёмник принимает одновременно двумя приёмными трактами, что исключает сбой из-за помехи, выходите на трибуну выступать перед юношеством совершенно не подготовившись. И где у нас товагищ Дзегжинский?

  38. #115

    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Москва, СеверАО(ЯМщики Team)
    Возраст
    37
    Сообщений
    713
    Странная дискуссия тут развилась.. еле-еле до конца дочитал. Каким местом сюда радиолюбители влезли со совими пересвистами, я вообще не понял (не обижайтесь только! Ну реально, ну тема-то не о том!)...

    Конечно, кто-то летает на FM в дали от цивилизации, и ему ничего.. кто-о обложится точками доступа, японскими радиосканерами, микроволновками без сетки и падает на 2,4.... Дело вкуса и конкретной местности, конечно....

    Давайте отбросим всякие теории и барабашки и посмотрим на вещи реально: сколько, лично Вы, знаете народу, кто перешел с FM на GHZ?
    А сколько перешло с GHZ на FM?
    Я, конечно, статистику не собирал, но что-то мне подсказывает, что путь с 2.4 на FM проделали только двое знакомых товарища Voldemaar-а (кстати, это не rcred и jedi? случам?! )

    Еще раз выскажу точку зрения большинства "бойцов ямы" (включая и меня) -НЕТ FM, НЕТ ПРОБЛЕМ!

  39. #116
    Забанен
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,768
    Цитата Сообщение от Dimbo Посмотреть сообщение
    Батенька..................... выходите на трибуну выступать перед юношеством совершенно не подготовившись. И где у нас товагищ Дзегжинский?
    Ага! Попался, который кусался © мульт. Я готовился - меня в газовку не надо! То, что Вы описываете - это ЧАСТНЫЙ случай. Кроме любимого Вами ДСМ2 (а вовсе не ДСМ, как Вы изволите утверждать), больше никто не излучает на двух каналах. Посмотрите внимательнее на название темы и сообщение топикстартера. Думаю, здесь собрались приличные люди, и никто не порекомендует юноше купить этот аналог бегемота (т.е. Футабу), который хвостом разбрасывает своё д*рьмо по всей саванне (читай - диапазону).
    Цитата Сообщение от Aol_WB Посмотреть сообщение
    Я, конечно, статистику не собирал, но что-то мне подсказывает, что путь с 2.4 на FM проделали только двое знакомых товарища Voldemaar-а (кстати, это не rcred и jedi? случам?! )
    Ого! Уже четверо!

  40. #117

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    Ага! Попался, который кусался © мульт. Я готовился - меня в газовку не надо! То, что Вы описываете - это ЧАСТНЫЙ случай. Кроме любимого Вами ДСМ2 (а вовсе не ДСМ, как Вы изволите утверждать), больше никто не излучает на двух каналах.
    Вот тут то батенька Вы и попались на невежестве. У меня то как раз DSM1 и шарашит вовсю на двух каналах. Так DSM2 к тому же и позволит начинающему включить передатчик, запамятовав выбрать правильный номер модели в памяти и моделка при этом не начнёт носится по полю, как бешеная, а будет тихонько попискивать регулятором. Причём я не заморачиваюсь порядком включения аппаратуры. А Футаба, хоть и разбрасывает фекалии по всей саванне, но ни другим Футабамотам, ни спектророгам не мешает. А вот FMакаки никак без беготни не разберутся. (сохранил стиль оппонента).

  41. #118
    Забанен
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,768
    Цитата Сообщение от Dimbo Посмотреть сообщение
    Вот тут то батенька Вы и попались на невежестве. У меня то как раз DSM1 и шарашит вовсю на двух каналах.
    Ну, про ДСМ О-Г-О-В-О-Р-И-Л-С-Я! Время-то ночное Что Вы к словам "придираетесь"? Я же к "DSM излучает пакеты РРМ" не придрался! Принципиально другое - НЕ ВСЕ модели передатчиков 2,4 излучают на двух частотах, а только одной фирмы! Это я и хотел сказать (получилось неудачно).
    Цитата Сообщение от Dimbo Посмотреть сообщение
    А Футаба, хоть и разбрасывает фекалии по всей саванне, но ни другим Футабамотам, ни спектророгам не мешает. А вот FMакаки никак без беготни не разберутся. (сохранил стиль оппонента).
    Как раз мешает. Уже хочется "рвать и метать", ибо эти товагищи, привыкшие нахально включать передатчики когда им угодно, могут сбить какого-нибудь FPV пилота, летающего с видео на 2,4. Из-за этой ДУРНОЙ привычки - приходить на поле и никого ни о чём не спрашивать. Так что палка о двух концах... Грустно всё это...

  42. #119

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    Принципиально другое - НЕ ВСЕ модели передатчиков 2,4 излучают на двух частотах, а только одной фирмы!
    Как раз мешает. Уже хочется "рвать и метать", ибо эти товагищи, привыкшие нахально включать передатчики когда им угодно, могут сбить какого-нибудь FPV пилота, летающего с видео на 2,4. Из-за этой ДУРНОЙ привычки - приходить на поле и никого ни о чём не спрашивать. Так что палка о двух концах... Грустно всё это...
    Дык я же и продвигаю конкретного производителя, по которому у меня есть положительная статистика. А про FPV давно задумался, соответственно ищу оборудование на 900 или 1200 Мгц, зная о проблеме помех.

  43. #120
    Давно не был
    Регистрация
    09.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    Как раз мешает. Уже хочется "рвать и метать", ибо эти товагищи, привыкшие нахально включать передатчики когда им угодно, могут сбить какого-нибудь FPV пилота, летающего с видео на 2,4. Из-за этой ДУРНОЙ привычки - приходить на поле и никого ни о чём не спрашивать. Так что палка о двух концах... Грустно всё это...
    В данном случае "нечего пенять на зеркало..." Выбирайте видео в другом диапазоне...
    Вы же не будете к примеру "рвать и метать" если у вас аппаратура на 54 МГц и сбоку будет свистеть официальное телевидение...

    Вообще учитывая стоимость моделей у начинающих и стоимость аппаратуры для этих моделей разводить разборки внутри самого 2,4 в данном топике вряд-ли уместно...
    На форуме есть вертолетная темка http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=115600 - так там и цены на сами модельки чуток повыше и соответственно требования к аппаратуре пожестче... Вот там народ и "перемалывает косточки" конкретным реализациям 2,4 с "разбрасываением своего д*рьма по всей саванне" или без оного ...

    Если есть желание детально побазарить на предмет ФМ - 2,4 то данную тему надо размещать в АППАРАТУРЕ, а не в разделе НОВИЧКАМ

    Начинающим же лучше для начала 2,4 т.к. потенциальных засад для окружающих тут по крайней мере меньше... Все равно через год-два с наработкой собственного опыта возникнет желание что-либо проапгрейдить или поменять - вот тут уже и будет более детальное ковыряние в аппаратуре и ее функциях с учетом личных требований и личного опыта...

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Проблема выбора - Overland или Monster?
    от Алексей К. в разделе Мини-Z и меньше
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 10.01.2006, 13:05
  2. Проблема с FMS
    от maksidrom в разделе Симуляторы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 20.01.2002, 19:04
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.09.2001, 01:31

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения