Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 5 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 164

Проблема выбора FM или 2.4Gh

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Помогите пожалуйста с выбором и советом, что лучше взять Futaba 6EX 2.4 GHz гдето 8 т.р. (какие плюсы и минусы) ...

  1. #1

    Регистрация
    19.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    25
    Сообщений
    39

    Проблема выбора FM или 2.4Gh

    Помогите пожалуйста с выбором и советом, что лучше взять Futaba 6EX 2.4 GHz гдето 8 т.р. (какие плюсы и минусы) или FM которое будет стоить дешевле тысячи на 2 р. ( плюсы и минусы).
    И на чем летаете сами.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Москва, СеверАО(ЯМщики Team)
    Возраст
    37
    Сообщений
    713
    Исключительно 2.4!
    Никаких FM, никаких проблем!!!
    Присмотритесь к Specrum DX6i, например.

  4. #3

    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Москва. Фили.
    Возраст
    57
    Сообщений
    6,932
    Цитата Сообщение от Sanek1002 Посмотреть сообщение
    Помогите пожалуйста с выбором и советом
    http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtop...частоту+выбрать
    И далее, в этом же разделе.

  5. #4

    Регистрация
    12.03.2008
    Адрес
    Москва, Ю.Бутово/Щербинка
    Возраст
    24
    Сообщений
    874
    Исключительно 2.4!
    Никаких FM, никаких проблем!!!
    Это уже похоже на слоган. А получается классно действительно

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    25.09.2007
    Адрес
    Москва (Железнодорожный)
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,590
    Записей в дневнике
    5
    Барабашка на 2.4 - тема для ознакомления

    Потом подумайте - надо ли вам городить кучу лабуды для того чтоб изгнать барабашку, вся электротехническая лабуда в приденной тематике есть....

    сейчас конечно набегут с криками - я год пользуюсь и нифига , никаких барабашек, ничего не городил....

    так вот в ввышеприведенной теме тоже много таких... год все нормально , потом хрясь самик об землю вдребезги и снова нормально

    а про то что приемник 2.4 весьма капризен по питанию - писалось не раз, малейшая просадка напряжения - и приемник ушел в перезагрузку, а моделька в морковку

  8. #6
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,593
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Barim Посмотреть сообщение
    Барабашка на 2.4
    ...
    потом хрясь самик об землю вдребе...
    Не запугивайте человека!

    Если внимательно прочесть ту самую тему - то даже самые ярые барабашколовители признаются - на FM за это-же время они наловили бы помех во многие разы больше, чем на 2,4. На ФМ самолеты падали, падают и будут падать: просто о барабашках на 40 (35,72...) мгц никто не пишет - ибо воспринимают сие просто как данность, неотъемлемую часть бытия. А если бы также по каждому случаю падания от помех на ФМ писали - то рядом с "барабашкой на 2.4" был бы десяток тем "адские демоны на ФМ"

  9. #7
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    2,4 уже победили FM.

    Потому что радиоуправляемые модели распространились в массы.

    Раньше, когда это было занятием узкого круга людей, по приезду на аэродром обязательная стандартная процедура заключалась в том, чтобы со всеми поздороваться, назвать свою частоту и спросить их. После чего не было никаких проблем.

    Теперь же нет никаких гарантий того, что где-нибудь совсем рядом нет кого-либо ещё с передатчиком, работающим на вашей частоте. И этот кто-то об этом не догадывается. Например, мальчик с подаренной папой машинкой или с самолётиком за соседним бугорком. Об этом вы узнаете в полёте.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    25.09.2007
    Адрес
    Москва (Железнодорожный)
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,590
    Записей в дневнике
    5
    мое дело не запцугивать и не агитировать - а показать ссылку.
    пусть после прочтения чел сам решает - что ему больше по душе.
    я в ближайший год переходить не буду, пусть пока выпусят v3 версию

  12. #9

    Регистрация
    01.03.2007
    Адрес
    Москва, Newperedelkino
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,885
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    Теперь же нет никаких гарантий того, что где-нибудь совсем рядом нет кого-либо ещё с передатчиком, работающим на вашей частоте. И этот кто-то об этом не догадывается. Например, мальчик с подаренной папой машинкой или с самолётиком за соседним бугорком.
    По той-же причине на FM летать стало страшно даже у себя на даче,а о местах массовых полётотов говорить не приходится.Пара цитат с нашей ветки:1) Один товарищ на 35.070МГц летал за эстакадой, как ни уговаривал летать со всеми (вдруг с кем то пересекается) - ни в какую, я типа далеко и сигнал не дойдёт. Не уговорил.
    А народу было прилично сегодня.
    2)В прошлую субботу какой-то дядя тоже пыжился полетать ниже эстакады на канале N51,а у меня 50й,но сказал что взлетать не будет,а просто покатается по земле.

    Сегодня уже летал на 2.4

  13. #10

    Регистрация
    09.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,797
    Цитата Сообщение от Геннадий2610 Посмотреть сообщение
    Сегодня уже летал на 2.4
    "Все побежали, и я побежал"

  14. #11

    Регистрация
    20.08.2004
    Адрес
    Москва, Северо-восток
    Сообщений
    387
    Цитата Сообщение от Skyhawk Посмотреть сообщение
    "Все побежали, и я побежал"
    Побежал-не побежал, а у меня на FM три самолета сбили /три точно/, был еще один случай, но там не уверен...

  15. #12

    Регистрация
    09.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,797
    Цитата Сообщение от skat3 Посмотреть сообщение
    а у меня на FM три самолета сбили
    Мои самые искренние сожаления! А вообще - диапазон КАЖДЫЙ выбирает для себя САМ! Может, года через 2 (или раньше!) что-то более привлекательное появится (или частота 24 или 48 Ггц, или какой-то особый способ кодировки сигнала, не знаю).

  16. #13

    Регистрация
    06.12.2007
    Адрес
    Запрудня
    Возраст
    25
    Сообщений
    3
    конечно 2.4 сам пользуюсь забыл про все помехи

  17. #14

    Регистрация
    12.03.2008
    Адрес
    Москва, Ю.Бутово/Щербинка
    Возраст
    24
    Сообщений
    874
    Сам токо начинаю. Первой аппой сразу же взял 2.4 ГГц....Интересно, оправдает надежды?

  18. #15

    Регистрация
    01.03.2007
    Адрес
    Москва, Newperedelkino
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,885
    Отказ аппы не исключается,а вот словить помеху от нерадивого соседа на 2.4 значи-и-и-ительно трудней.

  19. #16
    Забанен
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,768
    Цитата Сообщение от Геннадий2610 Посмотреть сообщение
    Сегодня уже летал на 2.4
    "На частных примерах можно доказать всё, что угодно" © не мой. Я, например, знаю уже двоих товарищей, которые на 2,4 пару раз загнали свои аппараты куда не следует, и после этого достали с пыльного чулана свои FM передатчики... Да и тут на форуме, если присмотреться, кое-какой народ без лишней рекламы (!) возвращается с 2,4 к "истокам". Почитайте внимательней
    Цитата Сообщение от МАЛОЙ Посмотреть сообщение
    конечно 2.4 сам пользуюсь забыл про все помехи
    А вот типичный образчик "пропаганды нового и прогрессивного": 16 лет - а про помехи уже "забыл", одно сообщение - зато какое. И ведь найдутся "спецы", будут на эту массагу ссылаться, утверждать, что "все" летают без проблем... Смешно
    Цитата Сообщение от Геннадий2610 Посмотреть сообщение
    Отказ аппы не исключается,а вот словить помеху от нерадивого соседа на 2.4 значи-и-и-ительно трудней.
    Неужели в Москве столько народу на полях? В Питере чтобы собрать хотя бы десять человек, надо постараться...

  20. #17

    Регистрация
    30.12.2007
    Адрес
    Tоронто
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,586
    Есть денги бери JR, Futaba на 2.4Ghz, нет то Futaba, JR FM и никаких Spectrumov. A то тебе еще Airtrinix/Sanwa или Corona посоветуют на 2.4Ghz.

  21. #18

    Регистрация
    25.09.2007
    Адрес
    Москва (Железнодорожный)
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,590
    Записей в дневнике
    5
    кста.... вопреки сложившимуся меннию 2.4 защищена не от помех, а от включения другого передатчика.
    Помехи как таковые для 2.4 так же существуют

  22. #19

    Регистрация
    01.03.2007
    Адрес
    Москва, Newperedelkino
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,885
    Цитата Сообщение от Barim Посмотреть сообщение
    кста.... вопреки сложившимуся меннию 2.4 защищена не от помех, а от включения другого передатчика.
    а вот словить помеху от нерадивого соседа на 2.4 значи-и-и-ительно трудней.Об этом-то и речь.


    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    Неужели в Москве столько народу на полях?
    на Московские поля.
    Да и таких красавцев жалко
    Последний раз редактировалось Геннадий2610; 30.01.2010 в 19:47.

  23. #20

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Barim Посмотреть сообщение
    Помехи как таковые для 2.4 так же существуют
    Если 35МГц запросто прийдет из Европы или с Кавказа и спросить перед вылетом какая у них частота не получится, то у 2,4ГГц такого прохода не ожидается (если только не из космоса)

  24. #21

    Регистрация
    28.08.2003
    Адрес
    Москва, Воробьевы Горы
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,385
    Записей в дневнике
    527
    Цитата Сообщение от Barim Посмотреть сообщение
    кста.... вопреки сложившимуся меннию 2.4 защищена не от помех, а от включения другого передатчика.
    Помехи как таковые для 2.4 так же существуют
    угу... только примник пропускает их мимо ушей....

  25. #22

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Я из начинающих. Год газад как-то удавил в себе земноводных и по примеру старших товарищей с нашей поляны сразу купил Спектрум 6. Ни разу не пожалел. А другие товарищи, которые пыжились не 40-ках и 35-ках, в этом году либо поменяли аппу на 2,4, либо приобрели модули от (заметьте) Спектрума. И все очень довольны и на вопрос "Какая у вас частота?" гордо отвечают -2,4, и вопрошающие с пониманием покивав головой понуро удаляются к следующим, гордым обладателям DSM, дабы задать свой извечный вопрос. А тема про барабашку, имхо, себя изжила, поскольку компьютеризированная радиопередающая аппаратура - суть сложное устройство и учесть всевозможные отказы по любому из компонентов невозможно. Кстати, меня удивляет, что народ со всей серьёзностью обсуждает отказы приёмников по питанию, ВЕСов, регулей, моторов, но никто досконально не проверял передатчик после внезапного отказа в воздухе. А ведь там тоже много всего напихано. Мой опыт и наблюдения на нашей поляне в течении 1,5 года показывает-2,4 вещь и рулёз!

  26. #23

    Регистрация
    25.09.2007
    Адрес
    Москва (Железнодорожный)
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,590
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от collapse Посмотреть сообщение
    угу... только примник пропускает их мимо ушей....

    ага, а еще он при отключении передатчика сам летит и садиться у ног хозяина пульта...

  27. #24

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Цитата Сообщение от Barim Посмотреть сообщение

    ага, а еще он при отключении передатчика сам летит и садиться у ног хозяина пульта...
    А на FM всё по другому, да? Почему Вы так упорно не хотите признать, что при наличии GPRS смешно пользоваться WAP-ом в мобиле. С аппаратурой управления то же самое. Прогресс сильнее консерваторов.

  28. #25

    Регистрация
    11.11.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    11
    Товарищи !!! ну так же нельзя !!!

    Я только только блин Апределился с аппаратурой (не буду говорить с какой) , и занесло же меня почитать данный пост...
    И что прикажете теперь делать ???
    Потратить кучу кровных шейкелей на аппу, потом ещё самик, а когда он грохнется мне старшие товарищи скажут --- Мы же те говорили, Мы те писали !!!
    А ЧТО Вы говорили, ЧТО писали ???
    блин, запутали окончательно, ещё взлететь не успел, а голова, как после центрефуги !!!

    Я честно говоря собирался голову ломать над выбором самика - по круче да покрасифшее, а тут..... а антенна, какая лучше - железная или пластиковая ???

  29. #26

    Регистрация
    12.01.2007
    Адрес
    Казань
    Возраст
    39
    Сообщений
    734
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Barim Посмотреть сообщение
    Помехи как таковые для 2.4 так же существуют
    Угу, а еще существуют приемники паралельно работающие по двум каналам на частоте 2,4 мГц. А еще существует передатчики с глючными кварцами перекрывающими полдиапазона. А еще существуют очереди на полет в стандартном диапазоне. И еще много чего существует. И это все не в Москве, а в небольшой Казани.

    Можно хоть одно достоинство обычных передатчиков привести не обсирая 2,4 мГц? Ни одного довода так и не прозвучало.

  30. #27

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Цитата Сообщение от Raccoon Посмотреть сообщение
    Товарищи !!! ну так же нельзя !!!

    Я только только блин Апределился с аппаратурой (не буду говорить с какой) , и занесло же меня почитать данный пост...
    И что прикажете теперь делать ???
    Если для начала, то самик должен быть EPP-шный (проще ронять и чинить), а аппаратура по максимуму сколько можно натянуть, чтоб потом не продавать простую задёшево и не переплачивать за вырост. И в пятый раз поделюсь нажитым опытом - 2,4 проще, надёжнее и практичнее, чем всё остальное. Я полетал на многих площадках Подмосковья и в Подкалужье и в Ивановской области и нигде не бегал по полю с дурными вопросами. Уже это многого стоит.

  31. #28

    Регистрация
    29.06.2008
    Адрес
    Россия, Cимферополь
    Возраст
    25
    Сообщений
    6,626
    лично я за всё время использования аппаратуры от дракона (e-fly 100B 40mhz) ниодной помехи не словил тьфу-тьфу-тьфу.

    всё ещё зависит от того в каком месте летаеш.

    кстати летал возле ЛЭП (высоковольтных, аж жжжжужание слышно треск)

  32. #29

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Цитата Сообщение от Sevod Посмотреть сообщение
    Можно хоть одно достоинство обычных передатчиков привести не обсирая 2,4 мГц? Ни одного довода так и не прозвучало.
    У меня создалось впечатление, что в стане противников 2,4 находятся люди, купившие в своё время навороченную FM аппаратуру за приличные деньги и им неохота признать, что современная дешёвка на DSM или FASST прогрессивнее.

    Цитата Сообщение от sashok17 Посмотреть сообщение
    всё ещё зависит от того в каком месте летаеш.
    кстати летал возле ЛЭП (высоковольтных, аж жжжжужание слышно треск)
    Проблема не в ЛЭП, а в детях с игрушками за 200 руб с широкофонящими передатчиками на 40. И потом на нашей поляне обнаружили детей, пускающих Пайпер из РТФ на соседнем поле. Никто из них даже не знал о правилах опроса коллег по частотам, да и глубоко начхать на кого-то. Купили игрушку, а там не написано, что надо обойти поляну в поиске пересекающихся частот. А у нашего коллеги грохнулся ДВС 1,6м размахом, благо на взлёте.

  33. #30

    Регистрация
    29.06.2008
    Адрес
    Россия, Cимферополь
    Возраст
    25
    Сообщений
    6,626
    игрушки за 200 рубликов фонят всего метров на 40. у самого такие были.

  34. #31

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Цитата Сообщение от sashok17 Посмотреть сообщение
    игрушки за 200 рубликов фонят всего метров на 40. у самого такие были.
    А чем измеряли? А если приёмник с двойным преобразованием и очень чувствительный, а до детишек было 200 метров?

  35. #32

    Регистрация
    12.01.2007
    Адрес
    Казань
    Возраст
    39
    Сообщений
    734
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от sashok17 Посмотреть сообщение
    игрушки за 200 рубликов фонят всего метров на 40. у самого такие были.
    Добавим к этому радиус полета самолета, и получится уже очень не мало.

  36. #33

    Регистрация
    24.01.2007
    Адрес
    Москва, Матвеевское
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,443
    Записей в дневнике
    24
    Мне тоже кажется, что многие "любители" фм аппаратуры, просто не хотят тратить деньги на замену на 2.4. Это можно понять, но при этом совсем не надо обсирать 2.4 технологию, которая уже как лет 5 если не больше развивается и отлаживается. Просто надо самим себе признаться, что жаба душит и не искать других оправданий. Реально с 2.4 намного меньше проблем. Я пользовался 2 авто пультами на 27мгц и тремя авиа фм пультами. С какими-то были помехи с другими не было. Но ни на мой нынешний 2.4 автопульт ни на 2 авиапульта на 2.4, которые у меня есть помех не ловил ни разу и в failsafe они не уходили из-за помех.
    В целом 2.4 диапазон конечно плотно используется, но почти все системы, которые его используют (ру пульты, wifi, bluetooth и т.п.), имеют детектор занятого канала и не начинают передавать, если на частоте уже есть несущая. Поэтому на мой взгляд поймать помеху на 2.4 вероятность намного меньше, чем на других частотах.

  37. #34

    Регистрация
    30.12.2007
    Адрес
    Tоронто
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,586
    Ребята, никто не обсирает 2.4Гц Прогресс есть прогресс, только и разговоров то. Пошёл да купил Аппу 2.4Гц, что говорить то.
    Если уж на то пошло то аппаратура (даже 2.4Гц) гдето 20 - 30% от стоимости боле мене нормалного самолета, коий можно самолётом назвать, но с натягом. Пример - пожалуйста: Seagull Ultimate Bipe - $199.Все там надо менять (как везде впрочем). Все дрянь. Ораковер нормальный на перетяжку $160 (с доставкой из Австрии - тут нет), движок Саито 150 или Ямада 120 - $350, сервы, ну аналоговые но хорошие 5Х$50 = $250. Тяги, кабанчики нормальные, болты алюминиевые Дубро там или Сёливан $160 (чек есть не ошибаюсь), стоийка шасси карбон от Графтек $80, краски под цвет пленки, грунт $40 где то, пул-пул нормалный дла руля $29. Эквалайзер для 2х серв $40. Линейный преобразователь для борта $50 (не Jeti тот $70 тянет). Алюминиевые качалки к сервам $11 каждая. Моторма нормальная $40 минимум. Уже давным давно за штуку баксов переваливает. И это на средней паршивости самолет . Что там считать - пошел и взял Спектрума кому надо. $250 всего http://www.greathobbies.com/producti...rod_id=SPM6600
    Правда потом еще надо будет 1000 - $1500 доплачивать за самолет, чтобы Спектрумом пиграться. Кстати Спектрум всё равно дешевле (на много) нормальной ФМ аппаратуры http://www.greathobbies.com/producti...rod_id=JRP9255

  38. #35

    Регистрация
    25.09.2007
    Адрес
    Нижневарварск
    Возраст
    43
    Сообщений
    237
    По совету на форуме заказал только что футаба 7С 2.4ГГц. Тут хоть антенна короткая. )

  39. #36

    Регистрация
    19.06.2006
    Адрес
    Москва, Солнцево
    Возраст
    44
    Сообщений
    782
    Убил на FM дорогущий вертолет и два классных самолета. Перешел на 2.4.
    Никаких проблем.

  40. #37

    Регистрация
    05.02.2007
    Адрес
    Подольск МО, Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,914
    Проблем на FM 40 мгц не было ни разу хорошая аппаратура + хорошие и дорогие приёмники, до момента пока коллега не включил передатчик на моей частоте, результат вот, модель по сравнению с другими из моего ангара стоит копейки, но все равно жалко и неприятно, серьёзно думаю о подарке на новый год в виде комплекта на 2,4 !

    С Уважением, Артем!

  41. #38

    Регистрация
    03.05.2008
    Адрес
    Москва, долгопрудный
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,646
    Не понимаю какие проблемы выбора?....
    Просто надо приехать на поле и посмотреть как и кто на чем летает.

    На Яме вчера Як и Эдже разбиты были из-за помехи. Оба были на 40МГц. При этом вокруг летали пилотаж и радиобой куча народу на 2,4 Ггц без проблем.

    2,4 как и прогресс - рулит.

  42. #39

    Регистрация
    05.10.2007
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,264
    Летал на ФМ, на пенолете, каждое падение сопровождал смачным :"ПОМЕХА", после реальной помехи купил 2.4 футабу, теперь падать стыдно....очень очень редко произношу позорное: "ЗАРУЛИЛСЯ" а помех как таковый тьфу тьфу не было, а когда кто то появляется на поле- вопрос какая частота пропускаю мимо ушей.
    а времена когда искал редкий кварц под мини приемник- вааще как фильм ужасов

  43. #40

    Регистрация
    30.09.2008
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    232
    Позволю себе встрять в разговор и развеять мифы о "помехозащищенности" диапазона 2.4 ГГц.
    Не только моделисты РУ переходят в этот диапазон. С появлением доступной техники любители радиосвязи и всяких радиотелефонов тоже туда потянулись.
    Сам я спортсмен-радиолюбитель. Мой позывной EU8DX. Обратите внимание на прилагаемое фото моего разрешения на использование радиочастот..
    Там нет диапазонов 35 и 40 МГц, но есть 2.4 ГГц !
    Там же на фото переносная любительская радиостанция которая работает на передачу в разрешенных диапазонах и не передает на "запрещенных".
    Не секрет, что подобными радиостанциями пользуются все кому не лень, от таксистов и дальнобойщиков до грибников-ягодников.
    Поймать помеху в диапазоне 2.4 ГГц просто и очень даже просто. Даже законный радиолюбитель сидя у себя в квартире и дав на диапазоне 2.4 общий вызов разрешенной ему мощностью 50 Ватт и используя направленную антенну с большим коэффициеном усиления никак не может догадываться, что посбивал радиоуправляемые модели в радиусе 100-150 км ! Он не виноват, ведь он не слышит сигналы маломощных модельных передатчиков.
    Не пытайтесь искать причины помех в проезжающих электричках, источник может находиться в десятках и даже сотнях км от вас!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Radio.jpg‎
Просмотров: 304
Размер:	34.5 Кб
ID:	209522  

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Проблема выбора - Overland или Monster?
    от Алексей К. в разделе Мини-Z и меньше
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 10.01.2006, 13:05
  2. Проблема с FMS
    от maksidrom в разделе Симуляторы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 20.01.2002, 19:04
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.09.2001, 01:31

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения