Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 85

Можно ли увеличить мощность передатчика?

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Мдяя...... Читал-читал. Все же желание высказаться у очень многих форумчан превалирует на желанием спросить.   . высказываться не плохо, плохо ...

  1. #41

    Регистрация
    17.05.2004
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    38
    Сообщений
    293
    Мдяя......
    Читал-читал. Все же желание высказаться у очень многих форумчан превалирует на желанием спросить.  
    .
    высказываться не плохо, плохо непонимание и нежелание понимать. если человек точно не знает как устроен передатчик, как устроен приемник и что такое избирательность (которых тоже бывает несколько, даже если одно ПЧ, а уж если 2...), а хочет что-то в этом поменять, и даже не пытаеться вникнуть в суть вопроса, то....

    или человек вычитал где-то цифру 16, а к чему это относиться не понял. чтобы дальше не было неразберихи скажу, что в идеале, как правильно было замечено, из курса школьной физики мощность и дальность зависят по квадрату. то есть мощность увеличивается в N^2, дальность возрастает в N раз. зависимость N^4 степени, о которой упоминалось, является очень приблизительной и применяется для оценки дальности в близи земли (читай - когда приемник и передатчик находятся на расстоянии 1-2 метра от земли) по городу (и не на маленьких расстояниях, в общем больше 1 км), или по пересеченной местности.
    на ровном поле (прямая видимость, когда и ПРМ и ПРД на земле) уже можно говорить о том, что мощность и дальность завясят друг от друга по функции N^3, ближе к N^2. а если приемник или передатчик в воздухе (для простоты скажем более 30м), то зависимость становится почти идеальной. то есть N^2. так что для РУ моделей актуальна зависимость средняя между квадратом и кубом. для авиа - N^2, с поправкой на метеоусловия


    еще раз пытаясь подвести итоги, скажу автору сего поста: вмешиваться в конструкцию аппаратуры - дело не самое простое. при желании и возможности можно сделать все что угодно.
    но:
    1. увеличивая мощность вы будите больше мешать другим моделям (хотя и не сильно, так как 10-кратное увеличение можности, это всего лишь трехкратное по напряжению, 10дб, что не сильно затруднит им прием).
    2. актуально увеличение мощности в том случае, как верно заметил предыдущий автор, когда высокий уровень шумовой дорожки в данном частотном диапазоне, но тогда надо мощность поднимать, а чутье снижать.
    3. в остальных 95% случаях (кроме п2) малая дальность обусловлена либо неисправностью аппаратуры, либо низкой чуствительностью ПРМ, либо неграмотной установкой приемника (наличие экранирующих деталей, свернутая антенна и тд)

    и еще. обычно выходная мощность передатчика - вещь стабильная, и там редко бывают отклонения более 1-2 дб. а вот плохая настройка приемника - скажем на 6 дб хуже нормы - это легко. а это уже двухкратная потеря дальности.
    уфффффф. сам удивлен получившемуся объему

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,103
    Записей в дневнике
    447
    А что есть дб ? :rolleys:

  4. #43

    Регистрация
    17.05.2004
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    38
    Сообщений
    293
    А что есть дб ?  :rolleys:
    логарифмическое отнашение двух величин

    20*Log10 (U1/U2) есть отнашение двух напряжение в дб.
    таким образом если отличаются в 10 раз - это 20дб
    100раз - 40дб
    1 000 000раз - 120дб
    если говорят о мощности, то так как P=U*U/R то отнашение мощностей считается как
    10*log10(P1/P2)
    10дб - 10 раз по мощности
    20дб - 100 раз
    30 - 1000 и тд

    в общем 20дб - это отличие в 10 раз по напряжению или в 100 раз по мощности

    в дб гораздо удобнее выполнять сравнения двух величин, особенно если они чильно отличаются. сказали"выросло на 6дб" - и не важно, какое оно было, понятно что в 2 раза.

  5. #44

    Регистрация
    17.05.2004
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    38
    Сообщений
    293
    А что есть дб ?  :rolleys:
    поэтому если мощность передатчика снизилась (скажем для примера) на 10 дб, то на такую же величину нужно увеличить чуствительность приемника, чтобы сохранилась дальность. не прада ли, удобно? секете?

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    17.05.2004
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    38
    Сообщений
    293
    А что есть дб ?  :rolleys:
    кстати читается децибелл

    изначально был введен для отнашения мощностей,
    т.е 1белл = LOG10(P1/P2)
    но эта величина великовата, и чтобы меньше пользоваться цифрами после запятой прежился ДециБелл, то есть десятая часть белла
    то есть 1 децибелл = 10*logP1/P2

    еще могу рассказать как microBGA c 240 выводами паять на плату при помощи утюга и строительно термопистолета.

  8. #46

    Регистрация
    08.10.2002
    Сообщений
    205
    Короче приехали, любителю-любительсТВОВАТЬ!, Ди Джею крутить
    пластинки.

  9. #47

    Регистрация
    09.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    184
    Записей в дневнике
    1
    еще могу рассказать как microBGA c 240 выводами паять на плату при помощи утюга и строительно термопистолета.
    Если не секрет, как? Действительно интересно. Можно в личные.

  10.  
  11. #48
    Забанен
    Регистрация
    23.02.2004
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    212
    По поводу SSB была естественно шутка.
    Могу предложить ещё вариант 2ве ГК71 на выходе дуть им в сетку, антена полноволнивой штырь и землица соответственно.
    Дальность возрастёт до запредельной
    А оно надо ?

    Ради прикола у меня есть карточка от джапов которых я взял 5ю ватами выходной мощьности QRP.

    Так что не мощьностью единой жив человек.

  12. #49

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,103
    Записей в дневнике
    447
    А сами ГК погрузить в ванну с водой для охлаждения ?

  13. #50

    Регистрация
    08.07.2004
    Сообщений
    5
    1.Применение SSB (излучение одной боковой полосы) для телеуправления (радиоуправления ) – полная ерунда . Если бы это было преемлемо ,то этот
    вид излучения уже давно бы СССР и США использовали бы для упраления
    лунаходами и марсоходами.Мозги у специалистов , занимающихся этими за
    дачами , явно круче ,чем у нас вместе взятых.
    2.Радиосвязсь на трассе Москва – Бурятия при мощности 10 Вт с уровнем
    сигнала не менее 9 + 20 db ( для надежного телеуправления менее не
    преемлемо из-за требований надежности ) и при той же эффективности
    антенн на приемнике и передатчике ,какие применяются на аппаратуре для
    радиоуправления , - явление редкое , скорее из области фантастики тем более
    на частоте 72 МГц.
    3.Увеличение мощности в 16 раз действительно увеличивает дальность связи
    всего в 2 раза ( написано во многих правильных книгах ).
    4.Каждый немножко квалифицированный радиолюбитель ,занимающийся
    радиосвязью , давно усвоил простую истину – САМЫЙ ЛУЧШИЙ УСИЛИ-
    ТЕЛЬ – ЭТО ВЫСОКО ЭФФЕКТИВНАЯ АНТЕННА .В этом напрвлении и
    стараются продвигаться.
    5.Волны более 25 МГц распространяются практически на дальность оптической
    видимости. Радиовидимость расчитывается по формуле
    S = 4,12 ( корень кв. из высоты антенны передатчика + корень кв. из высоты
    Антенны приемника )
    Высоту антенны передатчика увеличить врядли получится.С отрывом модели
    от земли и набором высоты дальность радиовидимости будет увеличиваться(видно из формулы) , а следовательно и будет снижаться потребность увеличения мощности передатчика.
    6Очевидно следует на передатчике и на модели пытаться применить более эффективные
    (c большим КПД ) резонансные антенны с более узкой полосой излучения и приема.
    КПД антенны передатчик радиоупраления редко превышает 10-20%.
    7.Как правило на передатчике используется антенна в виде вертикального штыря ,который имеет вертикальную поляризацию, а на модели горизонтально натянутая
    проволочка , имеющая горизонтальную поляризацию.В этой ситуации они плохо друг с другам дружат.Следует стремится исполлзовать антенны одной поляризации ,а лучше вертикальную + горизонтальную ,так положение модели в пространстве меняется.Следующий способ повышения дальности связи и защиты от помех –использование на передатчике направленной антенны (так или иначе всеравно приходится крутится за моделью , как за кордовой)
    8.Увеличение чувствительности приемника при плохом смесителе (именно такой и используется в приемниках радиоуправления , так-как они не относятся специальной
    связной технике ) приведет только к бякам –перегрузка , интермодуль и прочее..
    9.Если помеха на частоте приема – бороться с ней бесполезно.Лучшее – уйти на другую
    частоту.Если помеха рядом и мешает то очевидно необходимо повысит избирательность
    приемника на частоте приема применением высокодобротных дополнительных резонансных конткров и введением режекции сигнала помехи.
    10.Увеличение тока и напряжения выходного транзистора неизбежно приведет к изменению его выходного сопротивления и следовательно к разсогласованию с антенной, а это может повлечь за собой выход из строя транзистора выходного каскада и потери
    дорогостоящей модели.При изменении параметров выходного транзистора потребуется одновременно изменять параметры L и C согласующего контура.Для настройки нет необходимости в дорогостоющих и особоточных приборах.
    Что-то я слишком разашолся .С приветом RW3DTQ . 73!!!

  14. #51

    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Ковров
    Сообщений
    238
    7.Как правило на передатчике используется антенна  в виде вертикального штыря ,который имеет вертикальную поляризацию, а на модели горизонтально натянутая
    проволочка , имеющая горизонтальную поляризацию.В этой ситуации они плохо друг с другам дружат.Следует стремится исполлзовать антенны одной поляризации ,а лучше вертикальную + горизонтальную ,так положение модели в пространстве меняется.Следующий способ повышения дальности связи и защиты от помех –использование на передатчике направленной  антенны (так или иначе всеравно приходится крутится за моделью , как за кордовой)
    А Вы посмотрите как профессиональные спортсмены-авиамоделисты держат передатчик? Антенна практически параллельна земле, самая что ни на есть горизонтальная поляризация
    CQ! RA3VKE

  15. #52

    Регистрация
    08.07.2004
    Сообщений
    5
    А Вы посмотрите как профессиональные спортсмены-авиамоделисты держат передатчик? Антенна практически параллельна земле, самая что ни на есть горизонтальная поляризация  
    Если авиамоделисты держат антенну передатчика горизонтально , то скрее всего они должны стоять боком к летающей модели , а это несколько неудобно .

  16. #53

    Регистрация
    17.05.2004
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    38
    Сообщений
    293
    мы уже заметно отошли от первоночальной темы, но рас уж пошла такая пьянка, душа требует спора

    1.Применение SSB (излучение одной боковой полосы) для телеуправления (радиоуправления ) – полная ерунда .
    ну это уже выяснили, я тоже был удивлен таким заявлением
    с п2. тоже полностью согласен

    3.Увеличение мощности в 16 раз действительно увеличивает дальность связи
    всего в 2 раза ( написано во многих правильных книгах ).
    а вот тут извольте, дуэль
    надо же в книгах читать не только выводы, а еще и то что в основном тексте написано... как известно из физики, напряженность электрического поля убывает линейно. то есть при увеличении расстояния в 2 раза мощность падает в 4.
    так же это можно рассматривать когда приемник (или передатчик) находится в дали от земли (расстояние до земли сопостовимо с расстоянием до передатчика), то еть что-то у земли, а что-то в небе,
    и когда требуется связь с небом, то тут работает именно эта зависимоть, и никакая другая!!! иначе бы носимые спутниковые телефоны работали с мощностями в киловатты, а не в 3-5ватт. и это тоже написано в умных книжках, просто не в разделах "связь двух наземных объектов на расстоянии 20км"


    а вот если отвлечься от идеальных условий, и рассматривать радиосвязь например в городе Москва, то вот тут как раз и начнет действовать та самая формула, с четвертой степенью. давайте уж не будем давать обрывочную информацию, а то потом многие ее начинают отстаивать с пеною у рта, хотя объяснить, что и почему не могут.


    6Очевидно следует на передатчике и на модели пытаться применить более эффективные
    (c большим КПД )  резонансные антенны с более узкой полосой излучения и приема.
    КПД антенны передатчик радиоупраления редко превышает 10-20%.
    вот это для меня настоящее открытие!!!! представьте себе пердатчик на 1квт. это что же получается, антенна 200 ватт излучает, и еще 800 отдает в тепло?????????????? КПД антенны плизко к идеальному, то есть 100%. вот если она не согласована с передающим каскадом, но это совсем другой случай, там мощность уходит в тепло выходного каскада. а то завтра кто-нибудь тоже напишет, что КПД антенны 15%, и попробуй его переубедить....

    8.Увеличение чувствительности приемника при плохом смесителе (именно такой и используется в приемниках радиоуправления , так-как они не относятся специальной
    связной технике ) приведет только к бякам –перегрузка , интермодуль и прочее..
    абсолютно не согласен с вами! на чем основано данное заявление???
    видимо не на чем!
    давайте откроем описание микросхемы MC3371 (на которой сделан ИГВА), и на аналогах которой вобще сделана куча приемников.
    не относятся к связной технике??? что Вы говорите!!!!
    динамический диапазон не хуже 60 дб - этого достаточно "за глаза", даже если вы летаете или ездите под вышкой сотовой связи. так что о перегрузках сммесителя говорить совсем не стоит.
    избирательность определяется качеством гетеродина, и соответственно на кварцевом резонаторе она весьма высока.
    чуствительность 5 мкв, и на таком приемнике не составляет труда получить чуствительность 0,5мкв введая дополнительный каскад усиления.


    10.Увеличение тока и напряжения выходного транзистора неизбежно приведет к изменению  его выходного сопротивления и следовательно к разсогласованию с антенной, а это может повлечь за собой выход из строя транзистора выходного каскада и потери
    дорогостоящей модели.При изменении параметров выходного транзистора потребуется одновременно изменять параметры L и C  согласующего контура.
    несомненно

    Для настройки нет необходимости в дорогостоющих и особоточных приборах.
    тут спорить бесполезно... но я точно знаю, что используя измеритель АЧХ я настрою приемные каскады лучше Вас, если вы будете пользоваться упомянутым оборудованием. а уж если речь идет о высокодобротных преселекторах, и о режектировании каких- либо помех, то как минимум нужен ВЧ генератор.

  17. #54

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    3.Увеличение мощности в 16 раз действительно увеличивает дальность связи
    всего в 2 раза ( написано во многих правильных книгах ).
    Земляк, не мети пургу. Ну брякнул раз - поправили. Чтобы упорствовать - давай цитату из книжки, применительно к связи на прямой видимости.

  18. #55

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    КПД антенны плизко к идеальному, то есть 100%. вот если она  не согласована с передающим каскадом, но это совсем другой случай, там мощность уходит в тепло выходного каскада. а то завтра кто-нибудь тоже напишет, что КПД антенны 15%, и попробуй его переубедить....
    Александр, ну я понимаю, что темпераментный земляк маху дал. Но такие заверения тоже далеки от жизни. КПД спиральной укороченной антенны действительно не больше 20%. Это измерено на режиме оптимального согласования. Такие антенны много используются RC-пилотами. И в "Барахолке" можно найти кучу объявлений по ним.
    Аккуратнее надо с заявлениями.

  19. #56

    Регистрация
    17.05.2004
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    38
    Сообщений
    293
    Александр, ну я понимаю, что темпераментный земляк маху дал. Но такие заверения тоже далеки от жизни. КПД спиральной укороченной антенны действительно не больше 20%. Это измерено на режиме оптимального согласования. Такие антенны много используются RC-пилотами. И в "Барахолке" можно найти кучу объявлений по ним.
    Аккуратнее надо с заявлениями.
    энергия вошедшая в антенну никуда просто так не девается, она либо излучается либо опоглощается в проводнике поверхности антенны. остальная часть подаваемой на антенну энергии просто отражается от входа антенны. Соотношение этих мощностей (падающей, отражённой, поглощённой и излучённой) и определяют эффективность антенны

    ну да,я тут тоже может с горяча написал но полноразмерная настроенная антенна действительно практически всю мощность отдает в эфир.

    больше домыслы в отношении антенн говорить не буду, а то еще ляпну ченить не то...

  20. #57

    Регистрация
    29.01.2004
    Адрес
    Шахты
    Возраст
    58
    Сообщений
    302
    Александр, ну я понимаю, что темпераментный земляк маху дал. Но такие заверения тоже далеки от жизни. КПД спиральной укороченной антенны действительно не больше 20%. Это измерено на режиме оптимального согласования. Такие антенны много используются RC-пилотами. И в "Барахолке" можно найти кучу объявлений по ним.
    Аккуратнее надо с заявлениями.
    энергия вошедшая в антенну никуда просто так не девается, она либо излучается либо опоглощается в проводнике поверхности антенны. остальная часть подаваемой на антенну энергии просто отражается от входа антенны. Соотношение этих мощностей (падающей, отражённой, поглощённой и излучённой) и определяют эффективность антенны

    ну да,я тут тоже может с горяча написал но полноразмерная настроенная антенна действительно практически всю мощность отдает в эфир.

    больше домыслы в отношении антенн говорить не буду, а то еще ляпну ченить не то...
    Интересные ссылки:
    http://www.cqham.ru/rezinka.htm
    http://www.cqham.ru/spiral.htm
    Широкополосная антенна для RC передатчика не нужна.
    В первой "... для Yaesu VX-1R и С-508" указан достигнутый КСВ=1,1
    Активные потери врядли большие. Так куда 80...90% мощности девается ?

  21. #58

    Регистрация
    17.05.2004
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    38
    Сообщений
    293
    Интересные ссылки:
    http://www.cqham.ru/rezinka.htm
    http://www.cqham.ru/spiral.htm
    Широкополосная антенна для RC передатчика не нужна.
    В первой "... для Yaesu VX-1R и С-508" указан достигнутый КСВ=1,1
    Активные потери врядли большие. Так куда 80...90% мощности девается ?
    а почему она должна "кудато" деваться? она излучается.
    КСВ = (1+(Uпад/Uотр))/(1-(Uпад/Uотр))
    таким образом если КСВ близка к 1, (Uотр = 0) то вся энергия ушла в антену. конечно в антенне она может превратиться в тепло, но это актуально только если она сделана из материала с высокими потерями на данной частоте (например антенна сделана в виде топологии на плате, тонкие проводники, наличие согласующих компонентов и тд.).

  22. #59

    Регистрация
    17.05.2004
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    38
    Сообщений
    293
      Так куда 80...90% мощности девается ?
    Тут еще есть один тонкий момент!!!. в том случае, если мы возьмем в дали от земли (например в космосе) идеальную антенну, и там заменим ее какой-либо "обгрызанной", но с КСВ = 1, ТО РАЗНИЦЫ В ДАЛЬНОСТИ действия не будет (может чуть снизится, за счет потерь в антенне, которые составляют весьма малую величину). а вот ели этот же эксперимент провести у повершности земли, то разница будет существенно заметна, в связи с тем, что эффективное возвышение антенны во втором случае будет меньше (роль играет не рост того, кто держит передатчик в руках, а геометрическая величина антенны).

  23. #60

    Регистрация
    17.05.2004
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    38
    Сообщений
    293
    В первой "... для Yaesu VX-1R и С-508" указан достигнутый КСВ=1,1
    кстати про ксв. мы делали топологические антенны (дорожки на плате) для частоты 430мгц, размером примерно 1,5*2см. так вот при подключении к прибору такая антенна показывает КСВ близкий к 1, но она очень чуствительна к наличии в близи антенны тел (например человеческих ) то есть водишь рукой на расстоянии полметра - КСВ меняется. такая антенна требует отсутствия в близи себя каких либо нагрузок (ну или удаленность от земли)

    а вот штырь длянною 17 см (четверть длинны волны) практически не реагирует на передвижение тел вблизи (за него практически можно взяться, только тогда картина сильно меняется)

    именно поэтому антенны поднимают как можно выше - чтобы распростронение волн подчинялося закону N^2, это и есть эффективное возвышение антенны
    усугубите это в 10 раз для частот 40 МГц.

  24. #61

    Регистрация
    29.01.2004
    Адрес
    Шахты
    Возраст
    58
    Сообщений
    302
    а почему она должна "кудато"...
    Тут еще есть...
    кстати про ксв. мы делали...
    То есть, Вы согласны, что спиральная антенна для RC передатчика не эффективна вследствие своего низкого КПД ~10...20%max?, и следует применять телескопические, или подобные "длинные" антенны?

  25. #62

    Регистрация
    17.05.2004
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    38
    Сообщений
    293
    То есть, Вы согласны, что спиральная антенна для RC передатчика не эффективна вследствие своего низкого КПД ~10...20%max?, и следует применять телескопические, или подобные "длинные" антенны?
    я не согласен с формулировкой "низкое КПД". при плохом согласовании возникает высокий КСВ, а это не потеря мощности (ну отражается она в источник питания, или в специальную нагрузку балластную), правильнее, на мой взгляд (я не специалист по антеннам, но при случае обязательно спрошу у знакомого), говорить именно о плохом согласовании антенны.

    нам делали для станций антенны, у которых противовес закрепляется на теле бойца, а антенна на гарнитуре или шлеме. так вот там все было именно рассчитано, что все надо надеть. когда надето - правильное согласование антенны. а если снять (ну допусти станция и "сбруя" с противовесом лежит на столе) то согласование нарушается. и соответственно излучаемая мощность уменьшается

  26. #63

    Регистрация
    29.01.2004
    Адрес
    Шахты
    Возраст
    58
    Сообщений
    302
    То есть, Вы согласны, что спиральная антенна для RC передатчика не эффективна вследствие своего низкого КПД ~10...20%max?, и следует применять телескопические, или подобные "длинные" антенны?
    я не согласен с формулировкой "низкое КПД". при плохом согласовании возникает высокий КСВ, а это не потеря мощности...
    Да чёрт с ним, с КПД...
    Скажем так, меньшая эффективность спиральной антенны и б<span style='font-size:25pt;line-height:100%'>о</span>льшая "капризность", как я понял из вышесказанного, происходит от меньшей действующей высоты, большей "близости" земли, и более выраженной чувствительности к рассогласующим факторам в виде тела или его частей (руки, ноги и хвосты ) по сравнению с "длинными" антеннами (наверное, спиральная ближе к планарным антеннам как системам с распределёнными параметрами, чем "длинная", не по сути явления, а по чувствительности к рассогласованию).
    Я не спорю
    Я пытаюсь понять аргументы приверженцев "длинных" антенн.

    To vovic.
    КПД спиральной укороченной антенны действительно не больше 20%. Это измерено на режиме оптимального согласования.
    Думаю, что мерили не только для спиральной.
    Каков КПД "телескопа" у фирменной аппаратуры?, для сравнения.
    И, если не секрет, как мерили?

  27. #64

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Ребят, курс антенно-фидерных устройств я излагать здесь не буду.
    Есть такие понятия - сопротивление излучения и сопротивление потерь. Это мнимая и действительная компоненты импеданса любой антенны. Когда КСВ точно равен 1, то КПД антенны равен отношению модуля сопротивления излучения к модулю полного сопротивления. Для антенн много короче четверти лямбды сопротивление излучения очень низкое. И ничего с этим не поделаешь. Оно ниже сопротивления навивки спирали даже посеребрянным проводом. Если же такая укоротка - штырь, то все потери в согласующей (удлиняющей) катушке.

    Если штырь не короче 1/5 - 1/6 лямбды, КПД может быть больше 90%. График соответствующий есть в ВУЗовских учебниках по АФУ.

    При низком КПД мощность, закачиваемая в антенну просто греет ее.

    Измеряется КПД легко. Меряется мощность, отдаваемая в антенну и напряженность поля на определенном расстоянии от нее. По напряженности поля пересчитывается излучаемая мощность, поделили ее на отдаваемую в антенну - вот и КПД.

    Александр, с высокой вероятностью антенны на упомянутые выше станции делали у нас. Особенно, если на каске сверхгибкая монокристаллическая антенна. Поинтересуйся.

  28. #65

    Регистрация
    08.07.2004
    Сообщений
    5
    вот это для меня настоящее открытие!!!! представьте себе пердатчик на 1квт. это что же получается, антенна 200 ватт излучает, и еще 800 отдает в тепло?????????????? КПД антенны плизко к идеальному, то есть 100%. вот если она не согласована с передающим каскадом, но это совсем другой случай, там мощность уходит в тепло выходного каскада. а то завтра кто-нибудь тоже напишет, что КПД антенны 15%, и попробуй его переубедить....
    Вынужден еще раз вернуться к вопросу о КПД антенны.Берем обычный гвоздь 150 мм или лопату и с помощью согласующего устройства согласовывем их генератором в 1 кВт ,добившись КСВ= 1.0,к примеру на частоте 2 МГц .Вполне очевидно ,что соседи услышат этот сигнал ,а вот в соседней области - это уже из области фантастики.И что интересно - вся энергия в 1 кВт идет в антенну и к генератору в виде отраженной волны не возвращается.
    Но гвоздь или лопата могут быть достаточно действующими
    передающими антеннами на некоторой конкретной частоте.
    Чудаки эти инженеры ,которые проектировали Останкинскую башню, навертев на ней кучу разнообразных дорогостоящих антенн ,столько бабулек грохнули. Облепить надо было ее гвоздями или лопатами и вперед ,вещать .Дешево и сердито.
    Не буду напрягать форумистов с таким понятием ,как сопротивление излучения антенны ,с которым напрямую связано КПД антенны.
    С приветом RW3DTQ . 73 !!!

  29. #66

    Регистрация
    17.05.2004
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    38
    Сообщений
    293
    Ребят, курс антенно-фидерных устройств я излагать здесь не буду.
    Есть такие понятия - сопротивление излучения и сопротивление потерь....

    Александр, с высокой вероятностью антенны на упомянутые выше станции делали у нас. Особенно, если на каске сверхгибкая монокристаллическая антенна. Поинтересуйся.
    вот нам все и разъяснили, знающие люди. будем дальше ликвидировать безграмотность в области антенн...

    я как то задавал Вам вопрос, но он остался без ответа (или может я не прочитал?), вы случайно не во ВНИИС работаете?

  30. #67

    Регистрация
    17.05.2004
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    38
    Сообщений
    293
       Вынужден еще раз вернуться к вопросу о КПД антенны.Берем обычный гвоздь 150 мм или лопату...
    вы меня не так поняли, я всего лишь отверждал, что КПД нормальной антенны очень высокое, а отнюдь не 15-20%.
    хотя конечно про кпд антенны передатчика РУ возможно вы и правы, и я погоречился . не буд утверждать, для этого надо обмерять. но мне кажется что оно все же выше 50%.
    а что касаемо суперсложных антенн на останкино - я думаю вы и сами понимаете что сравнимать их с гвоздем не корректно. у гвоздя как минимум нет диаграммы направленности и он узкополосный.
    я прекрасно знаю разницу между обычным штырем на полднлинны волны с высоким КПД и направленной антенной с Ку 15дб

  31. #68

    Регистрация
    29.01.2004
    Адрес
    Шахты
    Возраст
    58
    Сообщений
    302
    Зачем, при использовании RC передатчика по прямому назначению, соседняя область или покрытие 150км радиуса вместо Останкинской телевышки
    Я вижу только один, крайне неприятный, случай, когда можно пожалеть о "длинной" антенне - вынужденная посадка на значительном удалении. Видимость ещё есть, а "управляемость", на высоте нескольких метров, уже кончилась...
    Вот я и хочу уяснить для себя, какова эта разница - 100м, 200м, 500м или более (?), при использовании спиральной (удобной) и "длинной" антенн без "натурных" испытаний.
    В любом случае, всем благодарен за обсуждение уведённой в сторону темы - вместо как повысить..., как много можно потерять?

  32. #69

    Регистрация
    08.07.2004
    Сообщений
    5
    абсолютно не согласен с вами! на чем основано данное заявление???  
    видимо не на чем!  
    давайте откроем описание микросхемы MC3371 (на которой сделан ИГВА), и на аналогах которой вобще сделана куча приемников.  
    не относятся к связной технике??? что Вы говорите!!!!  
    динамический диапазон не хуже 60 дб - этого достаточно "за глаза", даже если вы летаете или ездите под вышкой сотовой связи. так что о перегрузках сммесителя говорить совсем не стоит.  
    избирательность определяется качеством гетеродина, и соответственно на кварцевом резонаторе она весьма высока.  
    чуствительность 5 мкв, и на таком приемнике не составляет труда получить чуствительность 0,5мкв введая дополнительный каскад усиления.
    МС3371 действительно применяется в приемной и связной аппаратуре ,но низкого класса.Сомнительно ,что эту МС можно увидеть в приличном кенвудухе ,айкоше или в еске.Приемник RC как раз и относится к низкому классу , иначе он стоил гораздо дороже ,чем в действительности.
    К вопросу, что кварцевый гетеродин - панацея от всех помех и он определяет избирательность приемника.Это из области фантастики. Кварцевый гетеродин определяет качественную привязку частоты приема к заданной и на избирательность не влияет.А вот входной контур и его параметры действительно влияют на избирательность и по зеркалке , по соседям и по паразитам.Чем он круче ,тем меньше дряни залезает в приемник.
    С приветом RW3DTQ !!!

  33. #70

    Регистрация
    17.05.2004
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    38
    Сообщений
    293
       МС3371 действительно применяется в приемной и связной аппаратуре ,но низкого класса.Сомнительно ,что эту МС можно увидеть в приличном кенвудухе ,айкоше или в еске.Приемник RC как раз и относится к низкому классу , иначе он стоил гораздо дороже ,чем в действительности.
      К вопросу, что кварцевый гетеродин - панацея от всех помех и он определяет избирательность приемника.Это из области фантастики. Кварцевый гетеродин определяет качественную привязку  частоты  приема к заданной и на избирательность не влияет.А вот входной контур и его параметры действительно влияют на избирательность и по зеркалке , по соседям и по паразитам.Чем он круче ,тем меньше дряни залезает в приемник.
      С приветом RW3DTQ !!!
    а вот вполне можно увидеть, во всяком случае в аппаратуре тех лет, к которым принадлежит данная ИМС (97 год если не ошибаюсь). сейчас конечно есть более современные микросхемы.
    я и не утверждал, что кварцевый гетеродин - панацея. но избирательность определяется двумя факторами - подавлением заданной полосы преселектором или ФСС и уровнем шумовой дорожки гетеродина при соответствующей отстройке. я лишь утверждал, что кварцевый гетеродин имеет очень чистую шумовую дорожку, и следовательно неплохую (относительно, для приемника из пяти деталей) избирательность. и на избирательность он ВЛИЯЕТ!!! вот в этом вы ошибаетесь, утверждая обратное. именно потому, что гетеродин "чистый", наибольшую роль играет фильтр 455. а входные контура влияют только на избирательность по зеркалке, пч, и тд.

  34. #71

    Регистрация
    04.09.2002
    Адрес
    Смоленск
    Сообщений
    1,071
    Из личного опыта: постоянно ловил помехи при использовании чудных приёмников GWS. Причина неизвестна, но предположительно МТСовская вышка, установленная недалеко.  
    Ух. И какая же это гармоника из GSM-900/DSC-1800 приемнику
    мешала ???

  35. #72

    Регистрация
    17.05.2004
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    38
    Сообщений
    293
    Ух. И какая же это гармоника из GSM-900/DSC-1800 приемнику
    мешала ???
    тут проблемма в блокировании приемных каскадов мощным внеполосным сигналом.
    восприимчивость (а точнее говоря устойчивость) приемника к таким внеполосным излучинием - как раз и характеризуется избирательностью и динамическим диапазоном по блокированию.

    так что это вполне объяснимая ситуация (если знаешь как работает супергетеродинный приемник )

  36. #73
    Давно не был
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,432
    Ух. И какая же это гармоника из GSM-900/DSC-1800 приемнику
    мешала ???
    да никакая, засунь приёмник в микроволновую печку, включи её и посмотри какая ему гармоника мешает

  37. #74

    Регистрация
    29.01.2004
    Адрес
    Шахты
    Возраст
    58
    Сообщений
    302
    да никакая, засунь приёмник в микроволновую печку, включи её и посмотри какая ему гармоника мешает  
    Объём печки хорошо экранирован, а с передатчиком там места мало...
    Да и не успеешь поэкспериментировать - о-о-о-чень быстро до готовности дойдёт, посолить не успееш, а уже разварилось

  38. #75

    Регистрация
    08.07.2004
    Сообщений
    5
    У меня простейший Century 4канала 72Мhz
    или не стоит даже думать на эту тему?
    Спасибо.
    1.Увеличение мощности на 20-30 % или хоть в 2 раза не даст эффективного результата.Об этом достаточно сказано.
    2.Желательно заменить штатную антенну на передатчике ,которая имеет катушку в основании ,на антенну с катушкой в середине + емкостная нагрузка ,соответственно настроив ее на частоту передатчика и согласовав ее с ним по сопротивлению.Это даст некоторый положительный результат.
    3.Больший положительный результат будет если использовать выносную антенну ,установленную на хотя бы небольшой мачте , конкретно на эту частоту и соединенную кабелем с передатчиком .К примеру четвертуху с 3 притивовесами . Для частоты 72 мГц четвертуха не будет более 1 м , можно и 5/8 и етку 3/4 , а можно и колиниарку.В этом слечае есть некоторые неудобства - пилот на привязи , но эффект будет приличный.
    4 . Если на полеты выезжать на автомобиле и нет желания быть на привязи то можно использовать принцип ретрансляции . Пилот использует маломощный передатчик и короткую неэффективную антенну , а на атомобиле стоит приемник на частоту передатчика пилота и подключенный к боллее мощному (хоть 10 Ватт ) на другую частоту передатчику.На частоте 2-го передатчика должен принимать приемник модели . При этом на автомобиль можно установить полно-размерную эффективную антенну и пмлотировать хоть на несколко километров , а то и более.
    5.Можно уйти за 1 ГГц .Там кроме сотовиков ,а они работают на конкретных частотах , вкруговую практически никто не вещает , только - глаза в глаза . В этом случае возможно применить высокоэффективные направленные антенны и получить надежный канал управления . Ракетомоделисты США так и сделали - ушли на 2,4 ГГц и применяют напрвленные антенны .
    С приветом RW3DTQ . 73 !!!

  39. #76

    Регистрация
    10.10.2002
    Адрес
    Королев
    Возраст
    39
    Сообщений
    269
    Ну и бред вы сдесь несете!!!! стыдно даже читать. (но всеравно до конца дочитал ) Летаю на лазере4, один раз ушла модель, ну и что!? Управлялась, только не видно было в какую сторону летит . не надо трогать передатчик и приемник, ну не надо!!! после ковыряния в них лучше не получиться, а хуже обязательно!!!
    ЗЫ. Сам радиолюбитель, UA9KFR.
    ЗЫ. ЗЫ. Идите на радиолюбительский форум, и там разглагольствуйте.

  40. #77

    Регистрация
    14.03.2005
    Адрес
    Ashdod, Israel
    Сообщений
    17
    Прочитал. Получил удовольствие.

    Имею свое скромное мнение. Эпоха ремесленников кончилась. Нельзя в домашних условиях создать усилие в 500 тонн (на кончике иглы можно - но формовать металл нет), многие промышленные клеи никогда не пустят в дом из-за ядовитости или особых условий склеивания. Я один раз видел как работал прибор толи характериограф толи еще как то там назывался.
    Но когда на экране видно рост пика в резонансе контура и появление бокового мусора.... Дома такой прибор никогда не появится. =((
    В принципе в россии еще можно "за бутылку" договориться и вам помогут на нормальном промышленном оборудовании... А это значит опять идти к специалистам. Никаких коленок и умелых рук. Скупой платит дважды.

  41. #78

    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Таллинн,Эстония
    Возраст
    55
    Сообщений
    255
    Цитата Сообщение от dynaco Посмотреть сообщение
    Я один раз видел как работал прибор толи характериограф толи еще как то там назывался.
    Но когда на экране видно рост пика в резонансе контура и появление бокового мусора.... Дома такой прибор никогда не появится..
    Ну почему не появится ? У меня дома на рабочем столе Х1-50 лет 20 уже как стоит, про осцилограф, частотомер и вч генератор -и не говорю, само собой разумеется -минимальный джентльменский набор.

  42. #79

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от dynaco Посмотреть сообщение
    Я один раз видел как работал прибор толи характериограф толи еще как то там назывался.
    Но когда на экране видно рост пика в резонансе контура и появление бокового мусора.... Дома такой прибор никогда не появится. =((
    Ну, эт может в Израле. А у нас, когда я выходной каскад передатчика переделывал, брал на работе, на выходные Хьюлет-Паккардовский анализатор спектра. На пару дней. Очень даже душевно с ним работать.
    Хотя купить домой - это точно, не купишь. Моя квартира примерно столько же стоит.

  43. #80
    Забанен
    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,304
    Записей в дневнике
    4
    Мда!!! Все повторяется. Года два назад я описывал свой эксперимент по определению дальности с использованием спиральной антенны. Тогда была модная статья Gliderа про самостоятельное изготовления спиральной антенны, вот я и улетел более чем на 3 км с его антенной. Различать, что и куда перестал на 500 метрах. Точку видишь, вверх или вниз, право-лево различаешь, да и то с запаздыванием (откуда берется, сам не понял), а вот от себя или к себе вопрос, рулил, слушая друга по телефону, он был в сопровождающей машине с другим передатчиком на эту же частоту (ну на случай пропадания сигнала,Hitec включается быстрее Futabы почти на секунду) Летали на тренере размахом 1600 мм. Вернулись из-за того, что дорога кончилась, а управлять еще можно было. Приемник был Hitec с двойным преобразованием. Летали под Москвой.
    Рассуждать об эффективности антенн при QRPP конечно можно, но пока это все у человека в руках или на нем – лукавства много. Лет двадцать назад посвятил этому почти год. Даж статейки писал. Да и любителей наметился переход на малые мощности. Вон Гулиев с 10 ватами почти всегда первый в контекстах, правда, антенки у него загляденье.
    На прошедшем пленуме FAI оч сильно обсуждался вопрос о переходе на 2.4 Гига. Решит проблему разрешенных частот по всему миру враз. А на этих частотах как то не очень хочется иметь «паяльник в ж…» . Так, что новая аппаратура в новом диапазоне не за горами

Закрытая тема

Похожие темы

  1. возможно ли увеличение мощности передатчика
    от hotspb в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 18.04.2010, 21:47
  2. Можно ли на 900мгц передатчик прикрутить 2.4Ггц антенну?
    от Шифт в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 17.06.2009, 16:45
  3. Можно ли увеличить мощность передатчика заменой вых.транзистора
    от fff-z в разделе Аппаратура, гироскопы, гувернеры, электроника
    Ответов: 38
    Последнее сообщение: 05.04.2009, 02:31
  4. Как увеличить мощность передатчика?
    от Mishgan74 в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 09.01.2006, 01:21
  5. Можно ли переделать 70МГц передатчик Hitec в 40 или 35
    от Chaplya в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 13.05.2004, 15:55

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения