У меня простейший Century 4канала 72Мhz
или не стоит даже думать на эту тему?
Спасибо.
|
Специальные цены | новые товары | |
|
|
Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; У меня простейший Century 4канала 72Мhz или не стоит даже думать на эту тему? Спасибо....
У меня простейший Century 4канала 72Мhz
или не стоит даже думать на эту тему?
Спасибо.
Канешно можно, берешь передатчик от Европы-Плюс для "российского" диапазона УКВ и ...
В "Термике" сказали почти то же самое. Кругом одни специалисты!
Подсказать причину таких ответов или сами догадаетесь???
Ну поймите зачем для вертолета с диаметром ротора 50 см. брать аппаратуру с мощным передатчиком, насколько вы сможете отпустить вертолет чтобы был "визуальный" контакт, я думаю при большом опыте метров ну максимум 50-70.
Так нужна ли для этого мощная аппаратура, которая к слову сказать и аккумуляторы в передатчике посадит быстрее?
to pv 11
Коллега! Представьте себе, что Вы просите в автосервисе поднастроить("зарядить") карбюратор. Вам тактично отказывают на том основании, что в гонках Вы не участвуете, да и скорость в населённых пунктах ограничена 60-ю км/час. Ваша реакция?
Тем, кто хочет увеличить мощность своего передатчика без всяких на то причин, я советую подумать об окружающий моделистах, и о возможных помехах им.
Если любите быть на поле в одиночестве, то флаг вам в руки.
Для увеличения дальности связи в 2 раза необходимо увеличить мощность передатчика в 16 раз!
Вывод надеюсь ясен?
Коллеги! Мы уже говорим не о том. Ещё чуть-чуть и перейдём на личности. Если по делу.
Не знаю, где и с кем летает коллега hodson, а я(VG) частенько в одиночестве летаю в неблагоприятных местах. Почему? Так получается! Материальные потери уже не очень пугают, но всё-таки хотелось уменьшить риск "быть сбитым помехой".
Объяснения дилетанта, но, уверен, многие новички меня поймут и поддержат. Речь про "два раза" не идёт, хочется "чуть-чуть".
С уважением, Ваш ....
Для увеличения дальности связи в 2 раза необходимо увеличить мощность передатчика в 16 раз!
Вывод надеюсь ясен?
Странно сравнивать тюнинг карбюратора и повышение выходной мощности аппаратуры. Выше подсказали еще одну причину по которой это не стоит делать.
Подозрительно молчит Hodson, уважаемый для чего это надо, какая причина, может на форуме кто подскажет.
Правильный подход такой:
Нужно не увеличивать мощность передатчика изменением его схемы, а убедиться в достаточности имеющейся мощности.
При необходимости отрегулировать выходной каскад и согласовать с антенной.
Источником помех на 72 Мгц в России в основном являются станции УКВ мощность передатчиков достигает 10 кВт.Коллеги! Мы уже говорим не о том. Ещё чуть-чуть и перейдём на личности. Если по делу.
Не знаю, где и с кем летает коллега hodson, а я(VG) частенько в одиночестве летаю в неблагоприятных местах. Почему? Так получается! Материальные потери уже не очень пугают, но всё-таки хотелось уменьшить риск "быть сбитым помехой".
Объяснения дилетанта, но, уверен, многие новички меня поймут и поддержат. Речь про "два раза" не идёт, хочется "чуть-чуть".
С уважением, Ваш ....
Иного метода чем переход на частоты без помех путем смены кварцев (экономически оправданный) пока не придуман, правда только с посадкой модели.
Самый лучший вариант находить места без помех, но к сожалению не всегда получается.
Если вы задаете вопрос о повышении мощности передатчика и не знаете схемотехники, то лучше этого не делать. Можно подстроить выходные контура под конретную антену/частоту, генератор, код конкретный кварц, это даст некоторый результат. Самый простой способ, конечно, повысить напряжение питания выходного каскада, но сколько после этого проживет передатчик?
Народ хватит "гнать", увеличить можно, как два пальца 20-30% подборкой
и заменой одного тр...., и нормальной настройкой, прием. и передат.
И не надо в 2 раза, 300-500м. по земле, то что надо, есть Varioprop_Ы
Kraft_ы -1км по замле, и не забивают не кого.
С этим и связан сей вопрос.
А "шуток" на тему Европы + я уже много слышал.
Госпада!
Не забивайте себе голову, 0.5 ват достаточно для управления моделью на расстоянии до 1 км, а если будут помехи то вам и 10 ват на выходе маловато будет.
Привет всем!
Господа не нужно всего этого.................. Я в электронике ни бум-бум, но все это не нужно.
Насмотрелся за все эти годы на любителей увеличить мощность передатчика и результат таков, ему хорошо, а остальных "дядька Кондрат " потряхивает. Там такие наложения происходят от "передатчика повышенной мощности" вправо и в лево на 2-3канала. Полностью согласен с высказыванием RX3QMM, если есть помеха то ни какое повышение мощности не поможет и ни нужно создавать искусственную помеху для окружающих.
Хочешь мощнее поменяй аппаратуру ведь есть передатчики и на 1ватт и на 2ватта.
Всем пока, пока, пока.
Вот именно ни бум-бум.Привет всем!
Господа не нужно всего этого.................. Я в электронике ни бум-бум,
Хочешь мощнее поменяй аппаратуру ведь есть передатчики и на 1ватт и на 2ватта.
Всем пока, пока, пока.
Хорошо, я немножечко "бум-бум". Увеличить можно. Можно подстройкой выходных П-контуров, можно настройкой согласования с антенной, можно заменой выходных транзисторов передатчика, можно увеличением напряжения питания выходного каскада, НО чтобы от этого не попадали соседние модели и соседи не вызвали ГосСвязьНадзор по причине неработы телевизоров/приемников/радиотелефонов в ближайшей округе, делать это надо не на коленке вслепую, а с использованием высококлассной измерительной аппаратуры (спектроанализаторы, измерительные приемники, etc), которая сама по себе стОит как 100 ваших передатчиков. Если у Вас есть возможность настроить предатчик на такой аппаратуре - вперёд, если нет, то не парьтесь, в конце концов это Вам выйдет боком.
PS. В маломощных передатчиках часто вообще начисто отсутствуют узлы, обрезающие побочные излучения (мощности не те) - там правильное увеличение мощности влечет за собой капитальную переделку.
Понадобится ВЧ-вольтметр и голова+руки, и не надо этой
жути"высококлассной измерительной аппаратуры (спектроанализаторы, измерительные приемники, etc)", разговор
не о 1000Вт.
Увеличить можно, но это как правило не нужно. гораздо полезнее (и в некотором роде проще!!!) увеличить чуствительность приемника. чуствительность большинства недорогих приемиков составляет около 10мкв. мой приемник имел чуствительность 18 мкв. путем добавления одного малошумящего каскада чуствительность была увеличена на 11 дб (до 5 мкв), что равносильно более чем 10-кратному увеличению передаваемой мощности. и это еще не предел.
не надо гнаться за мощностью!!! в связи всегда гонятсься за чуствительностью!!!!!!!!
но помните, что повышая чуствительность приемника вы увеличиваете и его чуствительность к помехам, которые он раньше "не слышал"
но в это даже не стоит пытаться влезть, если вы не имеете хотябы минимума необходимого измерительного оборудования!!! на коленке средства радиосвязи не настраиваются.
Вот и я про то же.на коленке средства радиосвязи не настраиваются.
Так же необходимо увеличивать селективность приёмника путём добавления 3х или 4х контурных фильтров на входе.
А сначала надо померить дальность имеющегося комплекта.
Стандартная аппаратура в исправном состоянии работает очень хорошо.
Чуствительность большинства недорогих приёмников 3мкв, это 500м.Увеличить можно, но это как правило не нужно. гораздо полезнее (и в некотором роде проще!!!) увеличить чуствительность приемника. чуствительность большинства недорогих приемиков составляет около 10мкв. мой приемник имел чуствительность 18 мкв. путем добавления одного малошумящего каскада чуствительность была увеличена на 11 дб (до 5 мкв), что равносильно более чем 10-кратному увеличению передаваемой мощности. и это еще не предел.
не надо гнаться за мощностью!!! в связи всегда гонятсься за чуствительностью!!!!!!!!
но помните, что повышая чуствительность приемника вы увеличиваете и его чуствительность к помехам, которые он раньше "не слышал"
но в это даже не стоит пытаться влезть, если вы не имеете хотябы минимума необходимого измерительного оборудования!!! на коленке средства радиосвязи не настраиваются.
по земле, у хороших 0.5 мкв., а 10 это даже не на коленке, это г....
Понадобится ВЧ-вольтметр и голова+руки, и не надо этой
жути"высококлассной измерительной аппаратуры (спектроанализаторы, измерительные приемники, etc)", разговор
не о 1000Вт.
от таких приколов, уважаемый, чуть ли не кипятком пИсать хочется. Вольтметр говорите, руки? пообрывать бы эти руки.... Вы знаете как настраивается передатчик? Вы знаете как настраивается согласующее устройство??? вы знаете каких трудов стоит сделать узкополосный сигнал этого передатчика??? нет, ну и не пишите есреси. Посему прально - увеличение мощи - ткните куда нибудь и делайте хороший преселектор приёмника... Знающие люди - радиолюбители (хотя бы) вам скажут что QRP это вещь и мощность ограничивалась полуваттами и связь из мск была и с ландоном и багамами.. А я вам могу с уверенностью заявить что 10-ю ваттами вы сможете управлять своим самолётом который будет например в той же москве, а вы будете со своим передатчиком в Бурятии. Так что не надо рассказывать сказки про руки, вольтметры, головы. просто настройте правильно приёмник, не устраивает? сделайте правильный преселектор и радуйтесь жизни.
Всё.
ЗЫ кстати, спектроанализатор в этом деле очень даже рульная штучка, а измеритель ачх просто незаменим...
ЗЫЗЫ а своим мощным сигналом, ненастроенного передатчика вы собъёте все самолёты которые будут летать вместе с вашим.
Ноги не ошпарили?, тото запахло, ДА ЗНАЮ, и участвовать в этом любительском «базаре» не хочу, и что умеют руки Вам еще далеко,Понадобится ВЧ-вольтметр и голова+руки, и не надо этой
жути"высококлассной измерительной аппаратуры (спектроанализаторы, измерительные приемники, etc)", разговор
не о 1000Вт.
от таких приколов, уважаемый, чуть ли не кипятком пИсать хочется. Вольтметр говорите, руки? пообрывать бы эти руки.... Вы знаете как настраивается передатчик? Вы знаете как настраивается согласующее устройство??? вы знаете каких трудов стоит сделать узкополосный сигнал этого передатчика??? нет, ну и не пишите есреси. Посему прально - увеличение мощи - ткните куда нибудь и делайте хороший преселектор приёмника... Знающие люди - радиолюбители (хотя бы) вам скажут что QRP это вещь и мощность ограничивалась полуваттами и связь из мск была и с ландоном и багамами.. А я вам могу с уверенностью заявить что 10-ю ваттами вы сможете управлять своим самолётом который будет например в той же москве, а вы будете со своим передатчиком в Бурятии. Так что не надо рассказывать сказки про руки, вольтметры, головы. просто настройте правильно приёмник, не устраивает? сделайте правильный преселектор и радуйтесь жизни.
Всё.
ЗЫ кстати, спектроанализатор в этом деле очень даже рульная штучка, а измеритель ачх просто незаменим...
ЗЫЗЫ а своим мощным сигналом, ненастроенного передатчика вы собъёте все самолёты которые будут летать вместе с вашим.
понятно из Ваших постингов.
одевайте противогаз и хватайте вольтметр
Из личного опыта: постоянно ловил помехи при использовании чудных приёмников GWS. Причина неизвестна, но предположительно МТСовская вышка, установленная недалеко.
Вылечил заменой на Hitecовский приёмник, правда предварительно настроенным Геннадием из Термика.
Теперь проблем нет. А бороться с помехами повышением мощности передатчика как минимум неразумно. Ибо схемы всей китайско-корейской техники отличаются "изысканной" простотой. И любая доработка выливается в глобальные переделки. Да и "перебить" излучение какого-нибудь могучего передатчика врядли удастся.
А ради чистого эксперимента можно попытаться, я пробовал "разогнать" Hitec LynxFM, ничего хорошего не получилось. Уж очень нестабильно он работал.
И почему никто не говорит о полосе пропускания приемника?
Уменьшение полосы пропускания (шоб проходил только полезный сигнал от передатчика) в пропорциональное кол-во раз уменьшает влияние помех. Широко известный в радиотехнике принцип!
То-же с передатчиком - если ту-же мощность (1 Вт) вогнать в более узкий частотный диапазон - надежность связи, дальность и помехозащищенность возрастут....
Хотя все это, опять же, связанно с необходимостью грамотного использования специальной аппаратуры для настройки.
Раньше я занимался этим вопросом (поднятия мощности) так.
Брал мощнее выходной транзистор(по справочнику) и увеличивал ток коллектора,изменяя сопротивление в эммиторе, хотя это можно сделать и со штатным транзистором, померев предварительно его ток.
Евгений
Да, в общем-то вы абсолютно правы, но не учли одного, что при этом изменяется выходное сопротивление каскада, а значит нарушается согласование в контуре. гарантировать 100% результат не имея должного измерительного оборудования нельзя. вы можете налодить гармоник (за счет которых у вас будет увеличение передаваемой мощности, но не там где надо), а мощете просто рассеять все в лишнее тепло на каскаде. повторюсь, что самым лучшим является именно повышение чуствительности (и изберательности, но это сложнее) приемника.Раньше я занимался этим вопросом (поднятия мощности) так.
Брал мощнее выходной транзистор(по справочнику) и увеличивал ток коллектора,изменяя сопротивление в эммиторе, хотя это можно сделать и со штатным транзистором, померев предварительно его ток.
Евгений
а для уверенного приема на 1 км в условиях прямой видимости достаточно 10-20 милливатт при условии обеспечения чуствительности приемника 0,3-0,5мкв. а вот когда эта чуствительность 5 микровольт (то есть в 10 раз по напряжению ниже) (как у большинства приемников, я несколько мерил на ОБОРУДОВАНИИ А НЕ НА КОЛЕНКЕ) вот тогда и требуется мощность 1 ватт. (в сто раз по мощности, так как зависимость квадратичная, для тех кто не знает)
там еще кто-то утверждал, что для увеличения расстояния в 2 раза надо увеличить мощность в 16 раз - редкий бред и заблуждение. в идеале (читай - в условиях примой видимости, тем более если приемник в воздухе, на самолете) ровно в 4 раза. (но гораздо проще поднять чуствительность приемника
Вы используете понятие "уверенного приема " обычной радиосвязи, Что применительно к RC аппаратуре не совсем подходит. При разговоре через радиостанции различные потрескивания и шорохи не мешают вам разговаривать и связь считается уверенной (хорошо различимой), в RC аппаратуре эти шорохи и потрескивания проявляются в виде дерганий рулей, что уже неудовлетворительно. Поэтому при одних и тех же параметрах передающей и приемной аппаратуры дальность у RC будет значительно меньше.Да, в общем-то вы абсолютно правы, но не учли одного, что при этом изменяется выходное сопротивление каскада, а значит нарушается согласование в контуре. гарантировать 100% результат не имея должного измерительного оборудования нельзя. вы можете налодить гармоник (за счет которых у вас будет увеличение передаваемой мощности, но не там где надо), а мощете просто рассеять все в лишнее тепло на каскаде. повторюсь, что самым лучшим является именно повышение чуствительности (и изберательности, но это сложнее) приемника.Раньше я занимался этим вопросом (поднятия мощности) так.
Брал мощнее выходной транзистор(по справочнику) и увеличивал ток коллектора,изменяя сопротивление в эммиторе, хотя это можно сделать и со штатным транзистором, померев предварительно его ток.
Евгений
а для уверенного приема на 1 км в условиях прямой видимости достаточно 10-20 милливатт при условии обеспечения чуствительности приемника 0,3-0,5мкв. а вот когда эта чуствительность 5 микровольт (то есть в 10 раз по напряжению ниже) (как у большинства приемников, я несколько мерил на ОБОРУДОВАНИИ А НЕ НА КОЛЕНКЕ) вот тогда и требуется мощность 1 ватт. (в сто раз по мощности, так как зависимость квадратичная, для тех кто не знает)
там еще кто-то утверждал, что для увеличения расстояния в 2 раза надо увеличить мощность в 16 раз - редкий бред и заблуждение. в идеале (читай - в условиях примой видимости) в 4 раза. (но гораздо проще поднять чуствительность приемника
Выход - повышать напряженность поля полезного сигнала в точке приема по сравнению с уровнем шума, а не повышать чувствительность приемника. Поэтому и используют в RC довольно мощные передатчики (до 1 Вт) и не очень чувствительные приемники.
те "потрескивания" и подергивания в большинстве своем вызваны не тем, что на данной частоте есть помеха, а тем что приемник воспринимает помехи на побочных частотах, изза низкой избирательности. не такой уж высокий уровень шумов в эфире, как многие почему-то думают. иеменно для этого и применяется частотное разделение передающих устройств. а если вы используете нелицензированную аппаратуру (кто там говорил про европу+?Вы используете понятие "уверенного приема " обычной радиосвязи, Что применительно к RC аппаратуре не совсем подходит. При разговоре через радиостанции различные потрескивания и шорохи не мешают вам разговаривать и связь считается уверенной (хорошо различимой), в RC аппаратуре эти шорохи и потрескивания проявляются в виде дерганий рулей, что уже неудовлетворительно. Поэтому при одних и тех же параметрах передающей и приемной аппаратуры дальность у RC будет значительно меньше.
Выход - повышать напряженность поля полезного сигнала в точке приема по сравнению с уровнем шума, а не повышать чувствительность приемника. Поэтому и используют в RC довольно мощные передатчики (до 1 Вт) и не очень чувствительные приемники.
я конечно согласен полностью с Вами в том, что качественны прием - это когда ваш сигнал уверенно превышает уровень шумов. но когда у приемника чуствительность 5 мкв - до шумов еще ОЧЕНЬ далеко. реальный уровень шумовой дорожки на этих частотах находитсмя ниже 0,05 мкв. (в полосе 20кгц) для уверенного приема приЧМ достаточно отнашения С/Ш 20дб, то есть чуствительность 0,5мкв.
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ЧЕМ ЛУЧШЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ - ТЕМ ДАЛЬНОСТЬ ВЫШЕ!!!!! просто при плохой чуствительности дальность ограничевается мощностью передатчика
важно еще не забывать про избирательность, но это уже другая история
Короче, Господа...
Тот бред который вы тут несёте меня плющит.
Я радиолюбитель с 10 летним стажем, смотри ник.
Тогда давайте чтобы не было ни у ково проблем, переходить
на одно полосную модуляцию, SSB, за одно моё предложение прошу
прокомментировать ведущим производителям RC аппаратуры.
Это как разгонять проц Atlon 1.4С то есть полный изврат.
Да ещё. Кому частотная сетка в RC не нравиться прошу на 1.8 Мгц., Офигеете….
Вот здесь на часть известных приёмников приведены параметрыЧуствительность большинства недорогих приёмников 3мкв, это 500м.
по земле, у хороших 0.5 мкв., а 10 это даже не на коленке, это г....
чувствительности, будет очень познавательно.
http://www.norcim.fsnet.co.uk/Radio5/Radio5.htm
За ссылку спасибо gennady.
Ну, а почему бы и нет? Я выходные каскады настраиваю с помощью ВЧ-выпрямителя, миллиамперметра и вольтметра. У меня в лаборатории имеются достаточно серьезные ВЧ приборы, но с вышеупомянутыми проще.Вольтметр говорите, руки?
Чего здесь сложного? Минимум "боковух" излучается, при минимуме потребляемого выходным каскадом тока и максимуме ВЧ-напряжения на нем (а точнее на выходном контуре, его и "крутишь", но обязательно с антенной, которую будешь использовать).вы знаете каких трудов стоит сделать узкополосный сигнал этого передатчика??? нет, ну и не пишите есреси.
Связь на QRP предполагает удовлетворительное суточное и сезонное прохождение радиоволн. Можно связаться и с Новой Зеландией... один раз в году, минуты три. Разные это вещи - прямая "дальнобойность" и "отраженка" от верхних слоев атмосферы. Про 10 Вт, Москву и Бурятию - это Вы, уж слишком. 1 кВт Р140, не всегда обеспечивает уверенную телеграфную связь Мурманск-С.-Петербург, а в приведенном Вами примере, "молчание" может длиться месяцами.Знающие люди - радиолюбители (хотя бы) вам скажут что QRP это вещь и мощность ограничивалась полуваттами и связь из мск была и с ландоном и багамами.. А я вам могу с уверенностью заявить что 10-ю ваттами вы сможете управлять своим самолётом который будет например в той же москве, а вы будете со своим передатчиком в Бурятии.
Руки и голова, как раз и необходимы для правильной настройки приемника. А если взять за основу, что-нибудь похожее на MC3361, то приемник на ней очень прост в настройке, его невозможно настроить неправильно. Кстати, при чем здесь преселектор, не совсем понятно.Так что не надо рассказывать сказки про руки, вольтметры, головы. просто настройте правильно приёмник, не устраивает? сделайте правильный преселектор и радуйтесь жизни.
Автору темы, я бы посоветовал следующее: отключить антенну, на ее место зацепить резистор сопротивлением 50-120Ом, 2Вт и ВЧ-вольтметром измерить падение напряжения на нем. Вычислить выходную мощность (U*U/R) и сравнить ее с заявленной производителем. Если эти цифры похожи - лучше ничего не трогать. Ну, а если измеренное значение ниже (спешили китайцы на обед, допустим, спаять спаяли, а настроить не успели, а после обеда забыли), то можно "покрутить" L выходного контура. Но осторожно. С эмиттерным резистором баловаться не стоит. Изменением его заводского номинала, можно снизить добротность выходного каскада или вогнать его в самовозбуждение. При всех манипуляциях с выходным контуром, контролировать ток коллектора - обязательно.
Сейчас появится ещё один умный радиолюбитель и скажет самую правдивую истину -
- лучший усилитель антенна. И будет прав.
при всем уважении к радиолюбителю с 10 летним стажем...Короче, Господа...
Тот бред который вы тут несёте меня плющит.
Я радиолюбитель с 10 летним стажем, смотри ник.
Тогда давайте чтобы не было ни у ково проблем, переходить
на одно полосную модуляцию, SSB, за одно моё предложение прошу
прокомментировать ведущим производителям RC аппаратуры.
Это как разгонять проц Atlon 1.4С то есть полный изврат.
Да ещё. Кому частотная сетка в RC не нравиться прошу на 1.8 Мгц., Офигеете….
Вы серьезно предлагаете в РУ переходить на SSB? мне это забавно слышать. вроде бы только ушли от амплитудной модуляции со всеми ее бедами...
Мдяя......
Читал-читал. Все же желание высказаться у очень многих форумчан превалирует на желанием спросить.
Мне несколько неудобно за земляка с 10-и летним стажем, но и другие много чего наговорили. :rolleys:
Значить так:
1. Увеличение мощности в 4 раза приводит к удвоению дальности при прочих равных условиях. Это в школьном (!) курсе физики раздел электричество.
2. Повышение чувствительности приемника не всегда приводит к увеличению дальности. Если полосовое чутье выше спектральной плотности шумов в данном диапазоне данной местности, дальше повышать чутье нет смысла.
3. Внеполосные излучения срезаются выходным П-контуром. Если исходный П-контур был правильно настроен, то добавление еще одного умощняющего каскада внеполосных излучений не добавит.
4. Согласование с антенной не зависит от мощности излучения. Если до переделки передатчика выходной контур был согласован с антенной, то же будет и после.
5. Входную полосу приемника меньше полосы сигнала делать нельзя. И если помеха в этой полосе, то чутье и избирательность никак не влияют на надежность приема. Рулит только мощность передатчика.
6. Я сам передатчик раскачивал до 5 ватт. Ставился еще один каскад на КТ929 с радиатором плюс контур на входе. Работал так сезон. Дальность возрасла до запредельной.
Окончательно достала стремительная разрядка аккумулятора передатчика. Через сезон - вернул назад.
По личному опыту - дело это возможное, но вряд ли нужное.
Ваши права