Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 32 из 32

JR 9X не соответствует заявленной мощности

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Ситуация такова, разбили два самолёта с аппаратурой на 35 мГц. Решили, что на аэродроме помехи, которые и привели к авариям. ...

  1. #1

    Регистрация
    05.07.2004
    Адрес
    г. Саратов
    Возраст
    63
    Сообщений
    710

    JR 9X не соответствует заявленной мощности

    Ситуация такова, разбили два самолёта с аппаратурой на 35 мГц. Решили, что на аэродроме помехи, которые и привели к авариям. Достали профессиональный приёмник определяющий ВЧ источник с показанием уровня мощности и частоты и направления излучения, как с АМ, так и ЧМ. Просканировали с утра до вечера - нет помех. В районе 28мГц кто то побалтал несколько секунд чуть выше уровня шумов и всё. Ладно. Отнесли на 30 метров два передатчика, JR 9x 35мГц и Futaba 9CAP 40мГц.
    С не вынутой антенной, включили. При заявленной мощности у той и другой аппаратуры в1Вт, мощность у Futaba в два раза больше чем у JR.
    В связи с этим вопрос
    1 - Кто нибудь перестраивал JR на другую частоту папример 40мГц и можно ли это делать?
    2 - Просто заменой кварцев обойтись в приёмнике и передатчике нельзя?
    3 - Как поднять мощность?

    С уважением, Евгений.

  2.  
  3. #2
    Давно не был
    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,117
    Цитата Сообщение от Evgenii
      1 - Кто нибудь перестраивал JR на другую частоту папример 40мГц  и можно ли это делать?
      2 - Просто заменой кварцев обойтись в приёмнике и передатчике нельзя?
    1 можно, при помощи замены ВЧ модуля.
    2. ни в коем случае

    Приемник и кварцы родные? С другим приемником (желательно тоже JR) пробовали?

  4. #3

    Регистрация
    05.07.2004
    Адрес
    г. Саратов
    Возраст
    63
    Сообщений
    710
    Кварцы родные (вроде)!
    Замены блока, дороговато (говорят 250евро).

    А блок, это просто гетеродин с модулятором? Можер его ковырнуть?

    Евгений.

  5. #4
    Давно не был
    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,117
    Вы бы узнали поточнее.

    Покупать дорого, а курочить родной - это не дорого?! )

    ps: Модуль для JR стоит примерно 60 евро. Но, скорее всего, проблема с кварцами или приемником.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    05.07.2004
    Адрес
    г. Саратов
    Возраст
    63
    Сообщений
    710
    Так, кварцы посмотрел, родные по лэйболам.
    Ковырять конечно круто, если 60, тогда ещё вопрос. А где?
    Причина скорей не в приёмнике, а именно в передатчике. Сравнительный эксперимент проводился с передатчиком и профессиональным приёмником, которому можно смело верить, он проходит поверку в ЦСЛ. А приёмник (JR) то молодец, он умудряется при меньшей мощности работать на приличном расстоянии, но меньше чем Futaba 9CAP.
    Может быть эта аппаратура JR9X более вертялётная, или для электричек, где дальность в меньшей степени нужна, и заложено уже конструктивно.
    У кого есть такая аппаратура, откликнитесь, у Вас как?
    И вообще, чем можно объяснить, что в описаниях на эту аппаратуру нет 35мГц.

    С большим уважением, Евгений.

  8. #6

    Регистрация
    08.06.2002
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    33
    Около года эксплуатирую 9X 35 Мегагерц на F3J планере. Cоответственно гоняясь за термиками модель приходится загонять довольно далеко, во всяком случае подальше чем самолет т.к. за трехметровым планером наблюдать попроще. Проблем с управлением небыло. Был случай, когда по невнимательности дважды взлетал с разряженным бортовым аккумулятором и ничего. До этого эксплуатировал Футабу 6хs. По моим наблюдениям передатчик JR даже помощнее. Сделал такой вывод исходя из того, что при одной и той же емкости акб передатчиков / 600 ma/ одной зарядки на Футабе хватало раза в три больше по времени чем в JR, а если еще поработать с настройками в компьютере вообще и того меньше. Наверно буду увеличивать емкость акб передатчика раза в три, т.к. на практически аналогичном Граупнере MX-22 2000 ma. Да и раньше на 9x никто не жаловался. Так что у Вас действительно скорее всего проблемы в начинке передатчика.

  9. #7

    Регистрация
    01.11.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,165
    Цитата Сообщение от Evgenii Посмотреть сообщение
      3 - Как поднять мощность?

    С уважением, Евгений.
    Рекомендую обратиться в хорошую мастерскую, занимающуюся ремонтом РАДИОСТАНЦИЙ. Такие мастера должны быть способны разобраться...

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    Мюнхен, Германия
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,178
    Записей в дневнике
    23
    Модуль который стоит в JR9x тот же самый что и в Jr3810, JR10x MX22, MC24 а это аппаратуры высшего класса, поэтому насчет мощности и надежности можно не сомневаться. Советую взять у кого-нибудь модуль и протестировать. в Германии купить модуль не проблема, в любом магазине стоит он около 65 евро, вроде появился синтезаторый но стоит около 100.

  12. #9

    Регистрация
    06.04.2003
    Адрес
    М.о Лобня
    Возраст
    49
    Сообщений
    746
    У меня когда самолёт произвольно пытался сделать бочку, тогда когда он сам считал нужным,мы первым делом проверили дальность,с убранной антеной товарищ уходил почти на 100 метров,работает отлично,дальше не проверяли.В принципе от JR 9x другого я и не ждал.С аккумуляторами 800 а/ч мой работает 5,5 часов,правда с перерывами.
    Ковырятся в аппаратуре я сам не стал бы.По поводу увеличения мощности,мне кажется что аппаратура такого класса и так имеет всё характеристики для достойной работы.

  13. #10

    Регистрация
    20.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,337
    Записей в дневнике
    24
    [quote=кузьмич,Aug 22 2004, 17:19]
    У меня когда самолёт произвольно пытался сделать бочку, тогда когда он сам считал нужным,мы первым делом проверили дальность,с убранной антеной товарищ уходил почти на 100 метров,работает отлично,дальше не проверяли.


    Аналогично проверял на REX4 с убраной антенной около 100 м и дальше тоже не пошли

  14. #11

    Регистрация
    05.07.2004
    Адрес
    г. Саратов
    Возраст
    63
    Сообщений
    710
    Большое спасибо ВСЕМ за участие и желание помочь нашему горю!
    Я понял из сказанного, что нужно работать и искать причину более радикальными методами, а не со скандачка!
    Использовать хотим эту аппаратуру с большими и дорогостоящими моделями. И разбить ох как не хочется, да и сама JR не дёшево стоит.
    Ещё раз, спасибо!

    С уважением, Евгений.

  15. #12
    Давно не был
    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,117
    Передатчик с родным приемником и родными кварцами показывает нормальную дальность? Если да - то все исправно.

  16. #13

    Регистрация
    05.07.2004
    Адрес
    г. Саратов
    Возраст
    63
    Сообщений
    710
    Так в этом то и дело, дальности нет!!!??
    Какая-то есть, но за счёт приёмника, т.к. сравнительная мощьность излучения в два раза меньше с похожей аппаратурой, отсюда и результат, общая дальность меньше.

    Евгений

  17. #14

    Регистрация
    03.01.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    217
    Цитата Сообщение от Evgenii Посмотреть сообщение
    Так в этом то и дело, дальности нет!!!??
    Какая-то есть, но за счёт приёмника, т.к. сравнительная мощьность излучения в два раза меньше с похожей аппаратурой, отсюда и результат, общая дальность меньше.

    Евгений
    Такое измерение мощности не корректно. С убранной антенной излучеамая мощность может быть очень разной на разной аппаратуре.
    Нужно мерить при вытянутой антенне, и то при этом нельзя получить предсказуемый результат, поскольку уровень сигнала на приёмнике будет сильно зависить от положения антенны относительно тела человека и земли.

    Вы уверены, что дальность с вытянутой антенной нормальная?

  18. #15

    Регистрация
    05.07.2004
    Адрес
    г. Саратов
    Возраст
    63
    Сообщений
    710
    Уважаемый _Sergey_, я это всё понимаю, имею образование радиофизика. Нет, с полностью выдвинутой антеной не провели испытаний (наверное лень было идти в поле), а насчёт положения передатчиков, а так же регистрирующего приёмника, все условия старались сделать одинаковыми. Да и просто судить по высказываниям облатателей анологичной аппаратуры (смотри выше), у них за 100 метров с не выдвинутой антенной на ровном участке и строений (я думаю). У меня этого нет, от силы 40шагов??!!

    Евгений

  19. #16

    Регистрация
    01.11.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,165
    Повторяю: рекомендую обратиться в хорошую мастерскую, занимающуюся ремонтом РАДИОСТАНЦИЙ. Такие мастера должны быть способны разобраться...

  20. #17
    Давно не был
    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,117
    Цитата Сообщение от Evgenii
    Нет, с полностью выдвинутой антеной не провели испытаний (наверное лень было идти в поле)
    С неполностью выдвинутой антенной вообще все результаты будут от балды.

  21. #18

    Регистрация
    05.07.2004
    Адрес
    г. Саратов
    Возраст
    63
    Сообщений
    710
    Уважаемые оппоненты, я ещё раз подтверждаю, что Вы правы, но отчасти. Да и во многих рекомендациях предлагается проверять перед полётами дальность действия аппаратуры, не выдвигая антенны отойти от самолёта на 25-30 метров. Что даёт минимальную гарантию дальности приёма. Да, выходной контур настроен на полностью раскрытую антенну, и режим выходного каскада также рассчитан на это. Согласен. Но минимум миниморум существует или нет, или есть в этой аппаратуре система зашиты, по току не с согласованной антенной, которая и ограничивает выходную мощность. А насчёт мастерских, Вы тоже правы. Пусть сапожник тачает сапоги, а пекарь пироги. Но ребята, это сейчас аппаратуру какой только нет, и практически любой может по своим возможностям, приобрести её. И были времена, когда сами строили, и не только в слепую копировали, а занимались разработкой своих схемных решений, и настройкой от ВЧ до логики. Так что не пугайте сложностью аппарата, разберёмся. Для скептиков специально съездим на аэродром и проверим с полностью раскрытой антенной.

    Евгений

  22. #19

    Регистрация
    24.04.2002
    Адрес
    Киев
    Возраст
    52
    Сообщений
    227
    Евгений, что из материалов использовалось на разбитых самолётах ?
    Был ли в их составе углепластик ?
    Приёмники/передатчики JR и Futaba испытывались в равных условиях, на
    одинаковых моделях ? Или даже на одной и той-же ?

  23. #20

    Регистрация
    05.07.2004
    Адрес
    г. Саратов
    Возраст
    63
    Сообщений
    710
    Материалы, использованые на разбитых моделях вполне прозрачные для RC, это бальза, пенопласт, стеклоткань. Угля нет!
    Условия поверки: аэродром 1,5Х1,5км без строений и холмов, передатчики одинаково удалены, регистрирующий приёмник - профессиональный для пеленгации ВЧ излучений в широком диапазоне частот от 26 - 400мГц с чуствительностью 2мкв и встроенным атенюатором дла определениы уровня ВЧ излучений.

    Евгений.

  24. #21

    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    Мюнхен, Германия
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,178
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от Evgenii Посмотреть сообщение
    Материалы, использованые на разбитых моделях вполне прозрачные для RC, это бальза, пенопласт, стеклоткань. Угля нет!
    Условия поверки: аэродром 1,5Х1,5км без строений и холмов, передатчики одинаково удалены, регистрирующий приёмник - профессиональный для пеленгации ВЧ излучений в широком диапазоне частот от 26 - 400мГц с чуствительностью 2мкв и встроенным атенюатором дла определениы уровня ВЧ излучений.

    Евгений.
    Я как- то включил свой передатчик JR3810 без антенны, так у меня предохранитель в ней сгорел, может при не полностью раскрытой антенне защита какая есть?

  25. #22
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Цитата Сообщение от Evgenii Посмотреть сообщение
      С не вынутой антенной, включили. При заявленной мощности у той и другой аппаратуры в1Вт, мощность у Futaba в два раза больше чем у JR.
    Понятно, что приблизительно оценить работу можно и с не вынутой антенной.
    Но нельзя же делать такие точные выводы ( а два раза - это довольно точно) о том, как будут работать эти же передатчики в нормальном состоянии. Может быть у них согласование устроено так, что в нормальном режиме будет наоборот.

    К тому же, если даже и на самом деле 500 миллиВатт, это более чем достаточно для уверенной работы.

    А где вы прочитали, что у Футабы мощность 1 Ватт? Просто интересно, у меня самого есть Футаба 9СAP.

    Я недавно заходил к Геннадию в Термик, чтобы узнать его мнение о работе ВЧ-модуля Хайтека в таком передатчике. Он включил мой передатчик, тоже не с выдвинутой антенной, поднес к осциллографу и говорит: "Нормально будет работать, миллиВатт 200-300 есть"

  26. #23
    ekf
    ekf вне форума

    Регистрация
    18.02.2001
    Адрес
    Днепропетровск, Украина
    Возраст
    54
    Сообщений
    222
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    Понятно, что приблизительно оценить работу можно и с не вынутой антенной.
    Но нельзя же делать такие точные выводы ( а два раза - это довольно точно) о том, как будут  работать эти же передатчики в нормальном состоянии. Может быть у них согласование устроено так, что в нормальном режиме будет наоборот.

    К тому же, если даже и на самом деле 500 миллиВатт, это более чем достаточно для уверенной работы.

    А где вы прочитали, что у Футабы мощность 1 Ватт? Просто интересно, у меня самого есть Футаба 9СAP.

    Я недавно заходил к Геннадию в Термик, чтобы узнать его мнение о работе ВЧ-модуля Хайтека в таком передатчике. Он включил мой передатчик, тоже не с выдвинутой антенной, поднес к осциллографу и говорит: "Нормально будет работать, миллиВатт 200-300 есть"
    RF-модуль JR3810 -измеренное значение мощности 225 милливатт.
    Прибор М3-56. Точка подключения нагрузки прибора - до удлинительной катушки антенны.
    Больше чем 255 милливатт выкрутить не удалось. Да и лишнее это.

  27. #24
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
      Я недавно заходил к Геннадию в Термик, чтобы узнать его мнение о работе ВЧ-модуля Хайтека в таком передатчике. Он включил мой передатчик, тоже не с выдвинутой антенной, поднес к осциллографу и говорит: "Нормально будет работать, миллиВатт 200-300 есть"
    Здесь я ошибся в соих воспоминаниях. Геннадий включил мой передатчик с ВЫДВИНУТОЙ антенной!
    А так уверенно он оценил мощность, потому что у него громадны йопыт настройки и ремонта всевозможной аппаратуры, через него проходит множество передатчиков.

    Кстати, вы можете позвонить в Термик и спросить у него, как вам быть.

  28. #25

    Регистрация
    05.07.2004
    Адрес
    г. Саратов
    Возраст
    63
    Сообщений
    710
    Привет ВСЕМ!
    Я решил, пока не протестирую аппаратуру с выдвинутой антенной, ни каких обвинений в адресс JR не делать. Может быть я правда не прав (прошу прощения за туфтологию), и действительно присутствола помеха на момент тех, роковых полётов! Но в последущие дни полётов они кудато делись? А заключение, которое мы сделали, на основании описаных выше измерениях. А насчёт 200мВт у меня сомнение, которые намерил Геннадий из Термика на Вашем передатчике. По паспорту на Futabu 9CAP пишется, потребляемый ток не более 270ма ! Куда делись эти 2Вт-а, только в тепло?

    Евгений

    P.S. Надо свою посмотреть на потребление?

  29. #26

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Еще мысля:
    Сейчас JR/Graupner и JR - это разные фирмы и поставщики. Так уж вышло, что разошлась торговая марка надвое. По первой - претензий о качестве не слыхал. А вот по второй - много негативных отзывов по качеству узлов. В т.ч. качеству монтажа. То ли появились подделки левые, то ли JR снизило планку контроля качества. Вам вполне могло не повезти - попался левый ВЧ-модуль. Лучший способ решить вопрос - заменить модуль.
    Ремонтировал несколько JR-овских R700 приемников. Качество SMD-монтажа хорошее. А вот несколько навесных элементов, в том числе электролиты - припаяны халтурно.

  30. #27
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Я тоже посмотрю потребление тока и напишу.

    Я как-то давно сделал действующий ВЧ-блок по второй книге Миля. Сейчас я посмотрел эту книгу снова на этом сайте в электронном виде. Потребляемый ток там 75 мА при 12 В, итого по постоянному току 0,9 Ватт. А еще КПД, а еще согласования.

    Кстати, там на странице 108 есть описание простого прибора для измерения мощности высокочастотного излучения. Я его как-то делал очень давно. Он состоит из одного германиевого диода, четырех сопротивлений и одного конденсатора плюс вольтметр с высокоомным входом.

    А если верить первой книге Миля, то максимальная разрешенная мощность в диапазоне 72 МГц в США всего 0,75 Вт.

  31. #28

    Регистрация
    05.07.2004
    Адрес
    г. Саратов
    Возраст
    63
    Сообщений
    710
    <span style='font-size:14pt;line-height:100%'>Вот что написано в электронном мануале:</span>

    КОМПОНЕНТЫ И ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ (9CP/9CAP/9CHP)

    Характеристики и номинальные значения могут быть изменены без предварительного уведомления.

    В Вашу систему 9С (ИКМ или ЧМ) входят следующие компоненты:

    · Передатчик 9С, включая РЧ модуль
    · Приемник R149DP или R138DP
    · Сервосистемы S3001 или S9252 с оснасткой для монтажа и набором рычагов сервоприводов
    · Проводка для переключателей
    · Удлинительный шнур

    Передатчик T9CP/T9CAP/T9CHPРабочая система: РСМ 1024 - 9 каналов, 2 рычага управленияЧастота передачи: 29, 35, 36, 40, 41, 50, или 72 МГцМодуляция: ЧМ/ФИМ(фазо-импульсная) или ИКМ, устанавливаемая переключателем.Источник питания: Никель-кадмиевая батарея 9,6 В NT-8S700BПотребляемый ток: 280 мА


    КПД 10%? Сомневаюсь!

    С большим уважением, Евгений.

  32. #29

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Evgenii Посмотреть сообщение
    <span style='font-size:14pt;line-height:100%'>Вот что написано в электронном мануале:</span>
    Потребляемый ток:  280 мА


    КПД 10%?  Сомневаюсь!

    С большим уважением, Евгений.
    Повнимательнее! Это суммарный потребляемый ток микроконтроллером и ВЧ-модулем. В нем бОльшая часть - это низкочастотное потребление. Так считать нельзя.
    Надо смотреть на разность потребления в полном комплекте и без ВЧ-модуля. Многие производители приводят такие данные на свою аппаратуру.
    Для одной и той же фирмы разность суммарного потребления простой аппаратуры и навороченной - почти вдвое. А ВЧ-модуль у них одинаковый!

  33. #30

    Регистрация
    05.07.2004
    Адрес
    г. Саратов
    Возраст
    63
    Сообщений
    710
    Повнимательнее! Это суммарный потребляемый ток микроконтроллером и ВЧ-модулем. В нем бОльшая часть - это низкочастотное потребление. Так считать нельзя.
    Надо смотреть на разность потребления в полном комплекте и без ВЧ-модуля. Многие производители приводят такие данные на свою аппаратуру.
    Для одной и той же фирмы разность суммарного потребления простой аппаратуры и наво
    роченной - почти вдвое. А ВЧ-модуль у них одинаковый!


    Не кто в описании не будет писать по каскадно токи, а пишут общий. А ток микроконтроллера - на то он и микро, что сделан не на дискретных элементах и думаю не ТТЛ, а скорей на МОП структурах, которые потребляют не измеримо меньше выходного каскада с основным расхода потребления.

    Евгений.

  34. #31

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Evgenii Посмотреть сообщение
    Не кто в описании не будет писать по каскадно токи, а пишут общий. А ток микроконтроллера - на то он и микро, что сделан не на дискретных элементах и думаю не ТТЛ, а скорей на МОП структурах, которые потребляют не измеримо меньше выходного каскада с основным расхода потребления.

    Евгений.
    Чего не люблю - так это голословных заявлений!
    Не знаешь - спроси, но зачем же так то?

    Открываем каталог Граупнера, читаем - ток потребления МС-24 без ВЧ-модуля - 90 мА, ток ВЧ-модуля - 130 мА. Это что, неизмеримо меньше?
    Весь каталог на компьютерную аппаратуру - указание тока потребления без ВЧ-модуля. То же по каталогу роббе для Футабы.
    Зачем такие заявления делать ?

  35. #32

    Регистрация
    05.07.2004
    Адрес
    г. Саратов
    Возраст
    63
    Сообщений
    710
    Уважаемый Vovic!

    "Чего не люблю - так это голословных заявлений!
    Не знаешь - спроси, но зачем же так то?

    Открываем каталог Граупнера, читаем - ток потребления МС-24 без ВЧ-модуля - 90 мА, ток ВЧ-модуля - 130 мА. Это что, неизмеримо меньше?
    Весь каталог на компьютерную аппаратуру - указание тока потребления без ВЧ-модуля. То же по каталогу роббе для Футабы.
    Зачем такие заявления делать ? "


    Я не теоретик и даже не собираюсь с Вами спорить, я практик. А практика заключалась в том, что использовал аппаратуру с симулятором FMS. По началу замучился подзаряжать аккомуляторы, на два дня в лучшем случае хватало.
    Потом осинило, вынул из передатчика Вч блок и комплекта стало хватать на месяц (точно сколько дней не считал, извините).

    Евгений

    Р.С. Прошу прощение, я не имею таких подробносте, как Вы, но даже по Вашим данным 130мА это уже не 200мВт! Какой же тогда КПД выходного каскада? Надо посмотреть Г.Миля. Это было так давно, что уже не помню.
    Ещё раз прошу прощения, что я Вас вывел из себя!

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Как подключить JR 9X?
    от ksa007 в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 15.08.2006, 17:58
  2. jr 9X не дружит с Jr 9X v2 ?
    от Dendy в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 04.08.2005, 18:19
  3. jr 9X не дружит с jr 9X v2?
    от Dendy в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 28.07.2005, 15:15
  4. Владельцам радиоперелатчика JR 9X
    от Maxel в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 25.06.2004, 11:10

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения