Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 4 из 5 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 160 из 166

Дальность действия аппаратуры управления.

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от Pavel_E "А вот если..." А вот если взять бытовую радиостанцию мидланд 433МГц, с декларируемой мощностью около 4Вт, вместо ...

  1. #121

    Регистрация
    29.12.2008
    Адрес
    Шпицберген
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,953
    Цитата Сообщение от Pavel_E Посмотреть сообщение
    "А вот если..."

    А вот если взять бытовую радиостанцию мидланд 433МГц, с декларируемой мощностью около 4Вт, вместо гарнитуры воткнуть в нее PPM сигнал с тренерского разъема. А в качестве приемника использовать такую же + микроконтроллер для разбора полученного PPM по каналам. Какую дальность можно ожидать? Разборчивость речи теряется на 4 км по прямой в неидеальных условиях. Но это речь, а тут PPM.

    А?
    Была как-то мысль использовать такую подставу,только применять вместо радиостанций сотовые телефоны.Позвонил на борт,нажал на ответ и вперёд в небо,пока деньги на счету передающей стороны имеются.

  2.  
  3. #122

    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    Питер
    Возраст
    38
    Сообщений
    107
    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    При приеме речи вы спокойно можете терять часть информации (букв, слов) т.к. далее ваш мозг ее спокойно восстанавливает по смысловому содержанию принятого, при приеме импульсного сигнала для RC можно конечно применить кодирование с коррекцией ошибок, но это будет явно дороже этих Мидландов...
    Но ведь я также могу спокойно терять часть информации из PPM сигнала. Если он идет с частотой 50Гц, а для управления большой аэродинамически устойчивой моделью, да на хорошей высоте мне достаточно вдестяро меньшей частоты поступления команд. При этом, реализовать фэйл-сейф в принимающем микроконтроллере проблем не составляет.

  4. #123

    Регистрация
    24.03.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    208
    У радиостанции довольно большой вес. Потребуется нехилая модель чтобы тащить ее на борту. А плюсы при этом не очевидны.
    Т.к. 3-4 км стабильно достигаются с обычным 500 мватт видео передатчиком Lawmate 1.2 гГц (avm.su) и обычной самолетной аппой на 2.4 (0.2 вт вроде мощность) + направленные антенны (у меня - по 12 дБл). Т.е. тут никаких особых усилий не нужно, главное - направленные антенны.
    Сложнее достичь дистанции сигнала 5-10 км.

    Вообще, направленные антенны решают. В принципе, с хорошей направленной антенной (или параболической) при мощьности передатчика 0.5 - 1 ватт вполне достижимы дальности в 10 и более км. При этом наращивать мощьность передатчиков свыше штатной для этих дальнойстей не обязательно - главное использовать подходящие направленные (или параболические) антенны и правильно их направить.
    Тут была тема, где человек летал с 1-ваттым передатчиком 2.4 гГц на 50 км.
    Использовался эффект рассеяния коротковолнового сигнала в тропосфере ("эффект тропо", тропосферное рассеяние). Скорость его ослабевания с расстоянием такова, что позволяет принимать наш рассеянный сигнал на дальностях 5-10-.. км. Направлять при этом антенну надо: по горизонтали - в сторону самолета, по вертикали - точно в горизонт (горизонтально), т.к. максимальный поток мощности при тропосферном рассеянии будет идти оттуда.
    Вообще, эти вещи рассмотрены в книге "Дальнее распространение ультракоротких волн", Е.Л. Черенкова.
    http://www.cqham.ru/lib.htm
    Вот из книги график зависимости мощьности коротких волн (220мГц) от расстояния



    ---

  5. #124
    Давно не был
    Регистрация
    09.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Pavel_E Посмотреть сообщение
    он идет с частотой 50Гц
    С таким периодом повторения (20ms) работают старые аппараты, у большинства это 16-18ms, а для нормальных цифровых серв эта величина уже составляет 5,5ms ...
    Устанавливая файл-сейв вы искусственно гробите динамические параметры системы управления, которых в большинстве случаев и так не хватает...
    Можно конечно и так работать (файл-сейв или выдача инфы после приема двух одинаковых пакетов), но реакцию системы угробите однозначно... Ежели это для управления трактором со скоростью 5 км/час - можно забить, а вот для большинства моделей (хоть летающих, хоть авто, хоть судо) такие режимы неприменимы...

  6.  
  7. #125

    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Белгородская обл.
    Возраст
    27
    Сообщений
    301
    Не подскажит кто по антене:на выходных сломал оную на передатчике Futaba-из за ростегнувшегося карабина на шнурке.Передатчик полетел в густую траву,удара вроде не было,просто воткнулся антеной в землю.Антена пополам.Подойдет с радиорынка подходящей длины и диаметра,или нужно фирменную искать(вдруг на надежность повлияет).Та была упругая и на разломе медного цвета

  8. #126

    Регистрация
    24.03.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    208
    "Ежели это для управления трактором со скоростью 5 км/час - можно забить, а вот для большинства моделей (хоть летающих, хоть авто, хоть судо) такие режимы неприменимы... "

    Спорно. Для хорошей модели достаточно 10-5 и менее корректирующих сигналов в секунду.

    Как раз в отличие от авто (где всегда есть неровности на земле и есть риск резкого изменения курса машинки из-за кумушка/ямки и т.д.), воздушная модель если аэродинамически устойчива и стабильна, то фактически она летит сама прямо и равномерно, никуда не отклоняясь и 5, и 10, и 30 секунд. Все отклонения в воздухе очень плавные. Хорошая большая модель так и летает. Со скоростью это никак не связано. Соответственно, корректировки ей нужны только для плавного изменения курса, в частых корректировках нет необходимости. В остальном она летит сама по курсу, причем даже без системы стабилизации. Т.е. летать по курсу преимущественно прямо, с плавными маневрами.
    Если же модель дополнить системой стабилизации - то вообще ей можно будет подавать только сигналы изменения направления/задания курса по мере надобности (раз в минуту...).

    Для примера, мое ЛК 1.9 метра размахом без корректирующих сигналов держит курс и высоту само секунд 10-15 минимум. Скорость - 70/80 км/ч.


    Естественно, все это не относится к "взлету - посадке". Тут нужно быстрое управление - т.е. очевидно должно быть два режима: режим взлета-посадки с быстрым управлением, и режим курсового полета с медленным управлением.



    ------------------------
    --------
    Касательно эффекта тропосферного рассеяния. Мой самолет не позволяет улететь дальше 3 км, т.к. не хватает запаса аккумуляторов. Но при этом запас дальности сигнала видео и управляющего еще явно есть (на 3х км все стабильно). Вот и интересно, в какой момент перестает быть преобладающим сигнал прямой видимости с передатчика на самолете и начинается доминировать эффект тропо.
    Т.е. по идее, если скажем он начинает преобладать с 5-го километра, то если сигнал будет у меня на 5-ти километрах, то он будет уже и далее на 10 и более км - т.к. ослабление сигнала до нескольких десятках км из-за тропосферного рассеяния назад, идет медленно.

    Т.е. получается, что рецепт больших дальностей такой: достаточно дотянуться по дальности сигнала до граници начала тропосферного эффекта, чтобы сигнал был и все расстояние далее на несколько десятков км.

    ---
    Последний раз редактировалось fdpd; 18.05.2009 в 16:00.

  9. #127
    Давно не был
    Регистрация
    09.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от fdpd Посмотреть сообщение
    Спорно. Для хорошей модели достаточно 10-5 и менее корректирующих сигналов в секунду.
    Все упирается в параметры конкретной модели и ее инерционность при движении, а так-же требованиям по быстроте управления... На больших RC самолетах в общем случае свет клином не сошелся ...

    Цитата Сообщение от V!t@L Посмотреть сообщение
    Подойдет с радиорынка подходящей длины и диаметра
    Подойдет... Все они из латунных трубок с подслоем меди под никелем...

  10.  
  11. #128

    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    Питер
    Возраст
    38
    Сообщений
    107
    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    С таким периодом повторения (20ms) работают старые аппараты, у большинства это 16-18ms, а для нормальных цифровых серв эта величина уже составляет 5,5ms ...
    Устанавливая файл-сейв вы искусственно гробите динамические параметры системы управления, которых в большинстве случаев и так не хватает...
    Не очень понял, как от серв может зависить работа передатчика, ну да ладно. Если частота PPM на выходе передатчика выше - то еще лучше! Можно больше пакетов растерять
    А что каксается файл-сейва - можно же просто отсекать все пакеты, заведомо не влезающие в нормальный диапазон длинн импульсов. И выдавать вместо них последние "прошедшие" значения до тех пор, пока не пролезет новый годный пакет. А годные пакеты пропускать сразу. Какое ограничение динамических параметров при этом может происходить? За счет времени разбора сигнала? Ну это задержка в десятки микросекунд, не критично.

    Собственно, вопрос здесь только в том, целесообразно ли использовать готовые бытовые радиостанции как быстрое (всего деталек - 1 микроконтроллер с обвеской на приемнике) и мощное (достаточно ли?) решение для увеличения дальности работы аппаратуры. Понятно, что на 1 км это смысла не имеет. Может быть не имеет и на 2. Но вдруг оно работает на 10 без направленных антенн?? А область применения - дальнолеты подразумевает большой тяжелый и скорее всего ДВС. Иначе по запасу батарей особо не разлетаешься. А это уже позволит не жаться на 100грамм веса радиостанции. Которая при желании легко превращается грамм в 50-70, если корпус выкинуть.

    Идея увеличения дальности за счет направленных антенн красива чистотой эфира. Но придется:
    а) запасаться помощником с биноклем чтоб ее крутить на модель;
    б) придумывать объяснения всяким бдительным согражданам что ты не шпиён

    А вообще, на мысль с готовыми рациями меня натолкнули длительные попытки разобраться в рынке всяких радиопередающих модулей, которые зачастую стОят сравнимо с готовыми радиостанциями, а их еще паять, налаживать, антенну городить...

  12. #129
    Давно не был
    Регистрация
    09.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Pavel_E Посмотреть сообщение
    Но вдруг оно работает на 10 без направленных антенн??
    Вряд-ли... При тестировании (голосовая связь на уровне различения смыслового содержимого) получили до 8 км (при рассчетной прямой видимости около 10 км)... Для дешифровки импульсной последовательности без искажения - будет явно меньше...
    Перспективнее все-же направленные антенны - сокращение лепестка с 360 градусов (круговой бублик у штыря) до 180 градусов эквивалентно увеличению сигнала в точке приема в два раза...

  13. #130

    Регистрация
    24.03.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    208
    Прочтите эту тему с начала. Вопрос мощьности уже обсуждался. Увеличение мощьности в 4 раза - дальность в два раза. Это вполне реальный выход, но учтите следующий момент: если ваш передатчик на борту будет жрать большую мощьность, то это дополнительное питание и вес.
    Плюс к этому, вы забыли о такой важной вещи, как передача видеосигнала с борта. Прикрутить его к бытовой радиостанции будет заметно сложнее. И это снова вес.

    По поводу "чтоб не шпиен" - тем громче орет ваш передатчик, тем больше вопросов.


    Касательно вопроса с ориентацией антенны:
    "а) запасаться помощником с биноклем чтоб ее крутить на модель;" - в этом нет необходимости, если лететь в луче.
    Допустим у вас направленная антенна с диаграммой 30 градусов - это дает усиление в 12дБл (более 10 раз!). При этом 30 градусов - это достаточный угол, просто направляете антенну примерно в сторону, в которую полетит самолет и летаете туда. Все, направлять точно на самолет не нужно. А при маневрах вблизи (100-300 метров, взлет-посадка) не имеет значения, куда направленна антенна - поймает по любому.

    Так что собственно вопрос в том, как дабиваться одной и той же цели:
    - можно усилить мощьность принимаемого сигнала в 10 раз использовав направленные антенны на 10 дБл на земле.
    - можно усилить мощьнось передатчика в 10 раз (в том числе придется на борту самолета - для видео).

    Идеально использовать оба варианта в сочетании. Но если выбирать что-о одно - вариант с антеннами и дешевое и выгоднее (нет лишнего веса и энергопотребления).
    Паять антенны не надо - они подсоединяются к видеоприемнику и передатчику управления, разъемы там стандартные (как у WiFi).


    Кроме того, для очень больших расстояний (> 10 км) вам все равно придется использовать направленную антенну - т.к.
    на этих дистанциях бОльшая часть мощности приходит вроде под малыми углами к горизонту, как результат тропосферного рассеяния. Т.е. не имеет смысла собирать сигнал отовсюду, если он идет с горизонтального направления - чтоб зря не ловить помехи, нужна направленная антенна.

    А до 2-5 км хватает обычного передатчика 0.5 ватт и направленных антенн.
    Даже 2-3 км для большинства это предел - не так-то просто построить планЕр, который осилит такой полет.
    Последний раз редактировалось fdpd; 18.05.2009 в 18:28.

  14. #131

    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    Питер
    Возраст
    38
    Сообщений
    107
    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    Вряд-ли... При тестировании (голосовая связь на уровне различения смыслового содержимого) получили до 8 км (при рассчетной прямой видимости около 10 км)... Для дешифровки импульсной последовательности без искажения - будет явно меньше...
    Вот этот-то вопрос меня и интересует! Почему, собственно, меньше? Для голосовой связи я могу потерять максимум процентов 30-50 информации. Для PPM - 90%. Голос - волна сложной формы, мне кажется, ее передать существенно сложнее, чем тупой меандр. Ведь PPM это, если хотите, морзянка своего рода. Да-нет.

    Цитата Сообщение от fdpd Посмотреть сообщение
    По поводу "чтоб не шпиен" - тем громче орет ваш передатчик, тем больше вопросов.
    Да я не агитирую за мощность! Просто интересно имеет ли смысл возиться с испытаниями раций на 433МГц или это очевидный тупик. А вопросы, поверьте, возникают не у пеленгаторов (чего им делать на разрешенном 433МГц??) а у зевак-ментов, наблюдающих кучу хитрой аппаратуры и определяющих "шпиённость" по габаритам антенн и прочих фидеров

    Пока что для 433МГц я вижу серьезное ограничение только одно - реальная забитость диапазона детьми, туристами, крановщиками... Им, конечно, будет не шибко интересно общаться на занятой частоте, но сбить модель случайно могут.

    Цитата Сообщение от fdpd Посмотреть сообщение
    Даже 2-3 км для большинства это предел - не так-то просто построить планЕр, который осилит такой полет.
    Какие сложности-то? Китайский ДВС тренер-верхнеплан 0,46 легко и непринужденно пролетит это расстояние за пару минут с полезной нагрузкой в полкило, израсходовав максимум процентов 10 топлива в баке...

    Цитата Сообщение от fdpd Посмотреть сообщение
    Кроме того, для очень больших расстояний (> 10 км) вам все равно придется использовать направленную антенну - т.к. на этих дистанциях бОльшая часть мощности приходит вроде под малыми углами к горизонту, как результат тропосферного рассеяния.
    На >10 км (а наверно и менее 10 тоже) придется направленную антенну использовать как минимум на приемный тракт видеокартинки, т.к. мощность передатчика на борту гораздо более ограничена, чем передатчика на земле.
    Последний раз редактировалось Pavel_E; 19.05.2009 в 11:22.

  15. #132

    Регистрация
    19.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    6,022
    Поищите сообщения fmkit в полетах по камере, он вроде делал на рациях.

  16. #133

    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Белгородская обл.
    Возраст
    27
    Сообщений
    301
    Спасиб.Да антена действительно латунная оказалась.Найти бы теперь,с резьбой М3 в основании,а то попадаются восновном с ушком

  17. #134
    Давно не был
    Регистрация
    09.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Pavel_E Посмотреть сообщение
    Голос - волна сложной формы, мне кажется, ее передать существенно сложнее, чем тупой меандр. Ведь PPM это, если хотите, морзянка своего рода. Да-нет.
    Для передачи спектра частот у разборчивой речи достаточна полоса частот в 1,5-2 кГц (см. полосы частот у телефонистов). Для передачи реальных сигналов управления (импульсы в 1,5 мс +/-) с хорошими фронтами требуется полоса частот в 3-5 раз большая... Ежели мы тупо впихнем нашу импульсную последовательность в тракт связной радиостанции с ее полосами пропускания, рассчитанными на голосовую связь то автоматом завалим фронты у управляющих импульсов + наложение на них помех... В итоге на выходе мы получим не нормальный управляющий импульс, а импульс с гуляющей длительностью... О какой точности передачи управляющего сигнала мы тогда будем говорить?
    IMHO Единственный нормальный вариант использования раций для RC это использование у них ТОЛЬКО ЛИНЕЙНОЙ ВЧ части, а все, что касается модуляции/демодуляции и кодирования/декодирования сигналов делать по новой...

  18. #135

    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    Питер
    Возраст
    38
    Сообщений
    107
    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    В итоге на выходе мы получим не нормальный управляющий импульс, а импульс с гуляющей длительностью... О какой точности передачи управляющего сигнала мы тогда будем говорить?
    Ну собственно это мне и было интересно услышать. Жалко, осциллографа нормального нет под рукой чтобы все это наглядно посмотреть. Т.е. затея дохлая? "Гуляние длительности" будет слишком большим? Скажем, 50мкс уже можно бы и потерпеть...

  19. #136

    Регистрация
    02.06.2005
    Адрес
    Ростов Великий
    Возраст
    53
    Сообщений
    556
    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    Для передачи реальных сигналов управления (импульсы в 1,5 мс +/-) с хорошими фронтами требуется полоса частот в 3-5 раз большая
    Не совсем так. В RC передатчиках 35 и 40 Мгц перед модулятором стоит ФНЧ с частотой среза 2.5-3 кГц, к-рый давит фронты. Иначе невозможно будет влезть в узкий ЧМ канал (< 10 кГц). Так что полоса при передаче РРМ примерно такая же как и для речи.

  20. #137

    Регистрация
    03.08.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,795
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от V!t@L Посмотреть сообщение
    Спасиб.Да антена действительно латунная оказалась.Найти бы теперь,с резьбой М3 в основании,а то попадаются восновном с ушком
    А впаять туды гайку латунную не пробовал? Вместо ушка.

  21. #138

    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    Питер
    Возраст
    38
    Сообщений
    107
    Цитата Сообщение от Vad64 Посмотреть сообщение
    Не совсем так. В RC передатчиках 35 и 40 Мгц перед модулятором стоит ФНЧ с частотой среза 2.5-3 кГц, к-рый давит фронты. Иначе невозможно будет влезть в узкий ЧМ канал (< 10 кГц). Так что полоса при передаче РРМ примерно такая же как и для речи.
    Ну вот, почти уже отговорили меня, так нет, опять искушают... Короче понял, надо пробовать.

  22. #139
    Давно не был
    Регистрация
    09.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Pavel_E Посмотреть сообщение
    Скажем, 50мкс уже можно бы и потерпеть...
    Скажем так... - считать надо и пробовать надо... Сетка каналов на LPD идет через 25 кГц...
    Ваши 50 мкс в пересчете на потенциальную точность цифровых систем - это шумы на уровне 8 битного кодирования (256 уровней разрешения)... Нормальная современная аппаратура выпускается с 10 битным кодированием (1024 уровней), отдельные модели идут с 11 битным (2048)...
    Если вас устраивает такая точность передачи пропорционального канала то эксперимент неизбежен...
    ... хотя стоимость эксперимента окажется сравнимой со стоимостью уже готовой аппаратуры ...

    Цитата Сообщение от Vad64 Посмотреть сообщение
    Не совсем так.
    ....................................................
    Так что полоса при передаче РРМ примерно такая же как и для речи.
    Не вдаваясь в детальные просчеты реально для РРМ ширина спектра все-же больше, чем для передачи голоса...
    ... безотносительно полосы не забываем, что внутри нее сам "голос" мы можем передавать с существенными искажениями, чего не можем позволить при передачи и обработке РРМ ...

  23. #140

    Регистрация
    04.02.2009
    Адрес
    г.Томск
    Возраст
    31
    Сообщений
    136
    Ребят а никто не владее информацией на сколько бьет Futaba 7C 2,4Ghz? Извиняюсь если в теме уже был дан ответ на этот вопрос(не нашел).

  24. #141

    Регистрация
    02.06.2005
    Адрес
    Ростов Великий
    Возраст
    53
    Сообщений
    556
    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    Не вдаваясь в детальные просчеты реально для РРМ ширина спектра все-же больше, чем для передачи голоса
    Без приведения каких-либо фактов или "просчетов" - это голословное утверждение.
    Цифровой сигнал РРМ, естественно, имеет широкий спектр. Но перед подачей на варикап частотного модулятора он проходит ФНЧ, где спектр ограничивается до тех же 2.5-3 кГц, что и речь. Это позволяет уложиться в 10 кГц ВЧ канал.

  25. #142

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    Не вдаваясь в детальные просчеты реально для РРМ ширина спектра все-же больше, чем для передачи голоса...
    Загляните в приёмник и убедитесь, что ФПЧ в приёмнике PPM стоит с той-же, если не более узкой полосой пропускания, чем в LPD.

  26. #143

    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    Питер
    Возраст
    38
    Сообщений
    107
    Цитата Сообщение от Vad64 Посмотреть сообщение
    Ваши 50 мкс в пересчете на потенциальную точность цифровых систем - это шумы на уровне 8 битного кодирования (256 уровней разрешения)... Нормальная современная аппаратура выпускается с 10 битным кодированием (1024 уровней), отдельные модели идут с 11 битным (2048)... Если вас устраивает такая точность передачи пропорционального канала то эксперимент неизбежен...
    Я делал сервотестер с 256 "уровнями разрешения". Это более, чем хорошо. Это на уровне люфтов редуктора хорошей машинки. Смысла в 1024 и 2048 не вижу никакого вообще и уж в частности тем более

    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    ... хотя стоимость эксперимента окажется сравнимой со стоимостью уже готовой аппаратуры ...
    Да ну бросьте, уоки-токи стоят совсем недорого, а уж если есть в наличии (у меня 6 штук ), то и стоимость эксперимента сводится к тому чтобы придумать как что куда подключить. В общем убедили, чертяки языкастые! Буду подключать для повышения мирового знания. Как только найду в Питере миниджек на 2.5...

    В связи с этим, и для ускорения натурного эксперимента прошу "дать посоветовать" по след. вопросам:
    1. Какой уровень сигнала можно безбоязненно подать на микрофонный вход рации? Или по-другому - какой резистор втыкать в провод от тренерского разъема чтобы в ней ничего не спалить?
    2. Какой уровень сигнала можно ожидать на выходе (выход на наушник) приемной рации? Нужно ли его усиливать, чтобы впихнуть в микроконтроллер?
    3. Нет ли где под рукой или ссылкой текста программы на С для разбора PPM? Мне не сложно соорудить, но вдруг есть уже готовое?

  27. #144
    Давно не был
    Регистрация
    09.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Pavel_E Посмотреть сообщение
    Да ну бросьте, уоки-токи стоят совсем недорого, а уж если есть в наличии (у меня 6 штук ), то и стоимость эксперимента сводится к тому чтобы придумать как что куда подключить.
    Угу... Комплект midland gxt400 около 85$ + обвес и ковыряние... Вполне сопоставимо с DX5e ...
    ... Хотя ежели уже есть, что поковырять - почему бы и нет!

    Цитата Сообщение от Pavel_E Посмотреть сообщение
    Я делал сервотестер с 256 "уровнями разрешения". Это более, чем хорошо.
    Для начала посоветовал бы не городить РРМ, а просто попытаться прогнать сигнал с этого сервотестера через тракт 2-х Мидландов и посмотреть, как отрабатывает серва на выходе... (естественно на выходе приемника подцепить простой компаратор и усилитель-ограничитель на логике)...
    Последний раз редактировалось Boroda-msk; 19.05.2009 в 18:29.

  28. #145

    Регистрация
    24.03.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    208
    Цитата Сообщение от Pavel_E Посмотреть сообщение
    .....

    Какие сложности-то? Китайский ДВС тренер-верхнеплан 0,46 легко и непринужденно пролетит это расстояние за пару минут с полезной нагрузкой в полкило, израсходовав максимум процентов 10 топлива в баке...

    На >10 км (а наверно и менее 10 тоже) придется направленную антенну использовать как минимум на приемный тракт видеокартинки, т.к. мощность передатчика на борту гораздо более ограничена, чем передатчика на земле.
    Легко и непринужденно, а потом грохнется на полпути из-за помехи, потери видосигнала или еще чего-нибудь. Если вы думаете что взять 2-3 км это просто - вы ошибаетесь. Это возможно, но не просто. По ходу могут возникать самые неожиданные моменты, которые надо будет решать. Однако все это крайне увлекательно, а радость от полета и достигнутых успехов удивительна (особенно если сделано своими собственными руками).

    Далеко надо лететь на большой высоте, чтобы не улететь за неровности рельефа. Не рисковать, главное возвращаться назад если идет потеря сигнала. Уходить против ветра и возвращаться по ветру. и т.д.


    Взять дистанцию 5 и более км удается считанным единицам авиамоделистов-любителей. Например сейчас мне радио-аппа позволяет взять больше 3-х км, но не позволяет имеющийся самолет (электрический). Надо делать новый.

    На бОльшие чем 5 км дистанции обычно летают коллективы авиамоделистов.
    Вы сосредоточились на управлении - не забывайте, вам еще вопрос со стабильным видеосигналом решать.

  29. #146

    Регистрация
    04.10.2004
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,871
    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    естественно на выходе приемника подцепить простой компаратор и усилитель-ограничитель на логике)...
    А я так же естественно порекомендую заменить сразу в мидланде пьезофильтр на что-то более "узкое"... Про выбор пьезофильтра - посмотрите хотябы в статье про самодельный приемник на этом сайте. (ну не помню я, какие буквы какую ширину полосы означают...)


    З.Ы. кстати, есть станции то-ли для пожарников, то-ли для судов - та же СБ, только на частоты около 40 мгц. (или 43.. не помню..) С ней уж можно и обычный приемник перестроить. Только кварц подобрать да 1-2 контура крутануть

  30. #147

    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    Питер
    Возраст
    38
    Сообщений
    107
    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    Для начала посоветовал бы не городить РРМ, а просто попытаться прогнать сигнал с этого сервотестера через тракт 2-х Мидландов и посмотреть, как отрабатывает серва на выходе...
    Это правильный, дельный совет А то опять напугали логикой, компараторами и пьезофильтрами. Дайте найти миниджек 2.5мм для начала

    Перепаивать мидланд - зачем?? Тогда уж правильнее с нуля собрать систему на радиопередающих модулях. Смысл-то как раз в простой дальнобойной приставке без переделок.

    Что касается реальной дальности полета, то это другая тема. Там уже данные с модели должны качественно идти. Либо по видео, либо сами по себе, но в достаточном для слепого полета качестве и количестве. И сдается мне, передать с модели на землю сложнее, чем с земли на модель. Так что ограничение по дальности полета будет именно здесь.

    Цитата Сообщение от fdpd Посмотреть сообщение
    Если вы думаете что взять 2-3 км это просто - вы ошибаетесь
    2-3 км наступают очень быстро. Не в смысле, что я на них летал, а в смысле, если техника позволяет, то это всего пара минут летного времени! Я был очччень удивлен, когда за несколько (субъективно) секунд полета мой самолет (тренер 1,6) залетел за лесной массивчик в 500 метрах от меня. Я думал до самолета метров 150 и он перед массивом. А оказалось 500 и он за ним... Хруст срубаемых сосен я буду еще долго вспоминать Так что 2-3 км может и дистанция серьезная с точки зрения техники. Но с точки зрения авиации - ни о чем.

  31. #148

    Регистрация
    02.06.2005
    Адрес
    Ростов Великий
    Возраст
    53
    Сообщений
    556
    Цитата Сообщение от Aleksey_Gorelikov Посмотреть сообщение
    А я так же естественно порекомендую заменить сразу в мидланде пьезофильтр на что-то более "узкое"...
    Алексей, это довольно рискованно. На 433 Мгц абсолютная погрешность частоты задающих генераторов на порядок больше, чем на 40. Так что есть реальный шанс не попасть в центр полосы пропускания.

    Вообще, навскидку в идее с LPD радиостанциями я пока вижу только одну потенциальную проблему. Полоса речи обычно ограничивается снизу до 300 Гц, а РРМ имеет постоянную составляющую. Как при этом РРМ сигнал пролезет через речевой передатчик и приемник, трудно сказать заранее, не зная схемотехнику конкретного комплекта.

  32. #149

    Регистрация
    24.03.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    208
    Цитата Сообщение от Pavel_E Посмотреть сообщение
    2-3 км наступают очень быстро. Не в смысле, что я на них летал, а в смысле, если техника позволяет, то это всего пара минут летного времени! Я был очччень удивлен, когда за несколько (субъективно) секунд полета мой самолет (тренер 1,6) залетел за лесной массивчик в 500 метрах от меня. Я думал до самолета метров 150 и он перед массивом. А оказалось 500 и он за ним... Хруст срубаемых сосен я буду еще долго вспоминать Так что 2-3 км может и дистанция серьезная с точки зрения техники. Но с точки зрения авиации - ни о чем.
    "Не говори гоп пока не перепрыгнул".

    Долетите туда и обратно хотя бы километр по карте, не уроните самолет по пути и покажите видео с борта (или телеметрию) - тогда посмотрим.
    Теоретиков тут полно, а тех кто реально осилил даже километр (по карте, а не типа "улетел очень далеко") - единици.

    От меня совет - если в полете в какой-то момент начнутся сомнения, лететь дальше или не повернуть-ли назад - всегда поворачивайте назад, как бы ни хотелось улететь в даль. Доработаете систему и сделаете еще попытку. Иначе будете бить самолет, а на второй может духу не хватить. И
    высоту как можно больше - больше высота, больше времени при любой ситуации.

  33. #150

    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    Питер
    Возраст
    38
    Сообщений
    107
    Цитата Сообщение от Vad64 Посмотреть сообщение
    Вообще, навскидку в идее с LPD радиостанциями я пока вижу только одну потенциальную проблему. Полоса речи обычно ограничивается снизу до 300 Гц, а РРМ имеет постоянную составляющую
    Да, интересный момент. Но думаю легко решаемый. Канальные импульсы PPM идут с частотой (грубо) от 500 до 1000Гц, так? Т.е. должны спокойно проходить. Проблема только в синхропаузе. Т.е. возможен вариант, когда высокий уровень сигнала в течении долгого времени (синхропауза) передастся или примется как-нибудь неадекватно. Но что мешает инвертировать сигнал (плюс с минусом поменять) и уровень паузы превратится с 1 в 0. Уж 0-то передаться без искажений вроде должен... Или проблема с фильром частот может сказаться и на импульсах после паузы?

    Цитата Сообщение от fdpd Посмотреть сообщение
    "Не говори гоп пока не перепрыгнул Долетите туда и обратно хотя бы километр по карте, не уроните самолет по пути и покажите видео с борта (или телеметрию) - тогда посмотрим. "
    А это к чему? Я, кажется, пока не собирался никуда лететь и других не агитирую Прежде чем лететь нужно решить целый комплекс задач. Это лишь одна из них. Тема-то как звучит? "Дальность действия аппаратуры управления". А не "дальность полета" Вот я и высказываю свои дилетанские предложения пока только по этой проблематике. Т.е. по качественной отсылке сигнала "туда". Ежу понятно, что решение вопроса с аппаратурой управления не решает вопрос с увелчиением реального радиуса, т.к. есть еще необходимость в получении сигнала "оттуда", т.е. телеметрии с модели. И в конструкции модели, чтобы могла "со всей этой фигней взлететь". И вернуться по запасу топлива/заряда.

    Вообще, мое мнение - для реальных задач управлять самолетом на дистанциях больше прямой видимости смысла нет. Это должен делать автопилот. Имеет смысл управлять оборудованием самолета (камерой, к примеру шевелить) + передавать разовые команды автопилоту (вернуться к предыдущей точке маршрута или идти к таким-то координатам, набрать высоту, задать скорость, срочный возврат на базу и т.п.).

  34. #151

    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,007
    Как думаете, будет разница в дальности между аппаратурами Hitec Flash 5 и JR N9II? Оба на 40 мгц. Вроде как уровень второй намного выше, но не знаю на счет уровня именно передающей части. Может там все тоже самое?

    У меня то же желание, что и у Павла - улететь FPV далеко-далеко На Хитековской аппаратуре максимум удавалось улететь (и вернуться) на 1600 метров. Высота полета - 500 метров.
    При этом запас по дальности у видео-передатчика был, помех не наблюдалось.

    Цитата Сообщение от Pavel_E Посмотреть сообщение
    Дайте найти миниджек 2.5мм для начала
    Едите в один из двух магазинов и покупаете хоть десяток
    http://www.chip-dip.ru/catalog/show/1299.aspx

    Павел, а вы где летаете, если не секрет?

  35. #152

    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    Питер
    Возраст
    38
    Сообщений
    107
    Цитата Сообщение от ReGet Посмотреть сообщение
    Едите в один из двух магазинов и покупаете хоть десяток http://www.chip-dip.ru/catalog/show/1299.aspx Павел, а вы где летаете, если не секрет?
    Я чип с дипом не уважаю. Барыги были, а щас вообще зажрались. Я нокию уважаю. У них подходящий разъем в наушниках А летаю я в городе Жуковском, в Питере (увы!) временно, самолетки не стал брать с собой.

  36. #153

    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    Питер
    Возраст
    38
    Сообщений
    107
    Итак, для натурной проверки работы раций в качестве передатчика-приемника был собран стенд из:
    1. Рация Midland GXT400, режим низкой мощности (0.1-0.3Вт по разным данным) - передатчик.
    2. Рация Midland GXT400 - приемник.
    3. Аппаратура JR MAX66ADT - генератор PPM сигнала.
    4. Ноутбук со звуковой карточкой в качестве жалкого подобия двухкатнльного осциллографа.

    Генератор подключен к микрофонному входу станции через резистор 47кОм (проверялось также с 100кОм - осциллограммы одинаковые, амплитуда понятно в 2 раза меньше). Вход зашунтирован 1кОм.

    Пояснение к осциллограммам:
    Зеленый - канал 1 - выход генератора;
    Красный - канал 2 - выход приемника;

    Осциллограммы:
    01-fwd.jpg - условно прямая полярность подключения генератора ко входу.
    02-rev.jpg - условно обратная полярность (провода по входу поменяны местами).
    03-delay.jpg - замер задержки между фронтом первого импульса и пиком принятого сигнала - 1.3мс;
    04-period.jpg - замер периода и частоты затухающих колебаний. Период 1,77мс, частота соответственно - 565Гц.

    Возникает закономерный вопрос: "Что это, Бэрримор?" И что с этим можно полезного сделать? Можно ли как-то эту колеблющуюся ерунду на выходе преобразовать в пригондный для использования в мирных целях вид?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01-fwd.jpg‎
Просмотров: 15
Размер:	85.3 Кб
ID:	252984   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02-rev.jpg‎
Просмотров: 8
Размер:	86.6 Кб
ID:	252985   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03-delay.jpg‎
Просмотров: 7
Размер:	79.2 Кб
ID:	252986   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04-period.jpg‎
Просмотров: 6
Размер:	72.8 Кб
ID:	252987  

  37. #154
    mvs
    mvs вне форума

    Регистрация
    18.04.2008
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    56
    Сообщений
    195
    Цитата Сообщение от Pavel_E Посмотреть сообщение
    Возникает закономерный вопрос: "Что это, Бэрримор?"
    Это неравномерность АФЧХ (Амплитутдно-фазвая частотная характеристика) канала.
    Простыми словами: узкая полоса пропускания (как и было описано выше).
    Простыми средствами ничего здесь сделать нельзя.

  38. #155
    Давно не был
    Регистрация
    09.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от mvs Посмотреть сообщение
    Простыми средствами ничего здесь сделать нельзя.
    +1
    Можно конечно попытаться (если есть схемка) подать сигнал непосредственно на вход модулятора (минуя всякие микрофонные усилители) и снять сигнал с выхода детектора (до его усиления усилком рации) и уже самостоятельно городить усиление/ограничение/формирование ...
    В любом случае было-бы интересно глянуть, что твориться сейчас непосредственно на выходе детектора...

  39. #156

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    больше похоже на перегруз входным сигналом

  40. #157
    Давно не был
    Регистрация
    09.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от dmitryu Посмотреть сообщение
    больше похоже на перегруз входным сигналом
    Возможно и перегруз (хотя при перегрузе импульсной последовательностью за пределы питания не вывалишься и вряд-ли это критично для входа модулятора)...
    Ежели говорить о перегрузе входа приемника - то вряд-ли (самому ВЧ тракту пофигу, моща передатчика не менялась).
    Дюже не нравится долгий переходной процесс в конце...

  41. #158
    mvs
    mvs вне форума

    Регистрация
    18.04.2008
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    56
    Сообщений
    195
    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    Дюже не нравится долгий переходной процесс в конце...
    Цитата Сообщение от не помню откуда
    "Что-то Гондурас мне не нравится ..."
    На вкус и цвет товарища нет!
    Поверьте бывшему связисту: так и должно быть. Это реакция узкополосных фильтров на сигналы прямоугольной формы.

  42. #159

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    Цитата Сообщение от mvs Посмотреть сообщение
    Это реакция узкополосных фильтров на сигналы прямоугольной формы.
    Значит, надо скруглить. Полоса ФПЧ2 там не уже, чем у RC-шного приёмника.

  43. #160
    Давно не был
    Регистрация
    09.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от mvs Посмотреть сообщение
    Это реакция узкополосных фильтров на сигналы прямоугольной формы.
    Дык я и предлагаю загнать сигнал непосредственно на вход модулятора и снять с выхода детектора, дабы исключить из эксперимента узкополосную фильтрацию...

Закрытая тема

Похожие темы

  1. какова дальность действия аппаратуры?
    от PARSEK в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 03.03.2010, 19:44
  2. Spektrum DX6: мощность и дальность действия передатчика.
    от АДэшник в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 40
    Последнее сообщение: 11.12.2009, 17:05
  3. Как увеличить дальность действия
    от milancrash в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 01.09.2009, 19:29
  4. Дальность действия приемника
    от IDM в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 19.08.2009, 01:00
  5. Вопрос по дальности действия аппаратуры
    от Павел в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 02.12.2006, 18:01

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения