Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 25 из 25

Разрубило ус на приемнике 2,4! Помогите!

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Доброго всем! Приемник футабковский 2,4, 7ми канальный. Перерубило один из усов, какраз в месте где заканчивается серая оплетка и начинается ...

  1. #1

    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    г.Астрахань
    Возраст
    35
    Сообщений
    92

    Разрубило ус на приемнике 2,4! Помогите!

    Доброго всем! Приемник футабковский 2,4, 7ми канальный. Перерубило один из усов, какраз в месте где заканчивается серая оплетка и начинается кончик, тоесть неэкранированная активная часть антенны. Как залечить? Заранее спасибо!

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    05.10.2007
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,264
    я бы не трогал, если конечно нет возможности найти такой же ус,
    как вариант- найти ноутбук, с вайфаем разобранным, провод-удлинитель-антенна на вай фай по сути такой же провод, отмерить нужную длину, отрезать и поставить.... разьемы должны быть одинаковые

  4. #3

    Регистрация
    08.12.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    34
    Сообщений
    2,303
    Записей в дневнике
    1
    Была точно такая же проблема. Сделал так, зачистил оплетку на такое же расстояние как и второй ус. Сравнивал с новым приемником разници не заметил. Тестировал в режиме пониженной мощности на удаление от приемника.

  5. #4

    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    г.Астрахань
    Возраст
    35
    Сообщений
    92
    Так, значит паять песполезно, я впринципе так и думал, просто зачистить на такуюже длину, чтобы активаня часть была такаяже. У меня футаба 7с, чета нникак не найду где и как этот режим проверки дальности включается ,а еще как регулировать яркость дисплея

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    26.03.2007
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    309
    Говорят, что подходят "усы" от ноутбуковского Wi Fi

  8. #6

    Регистрация
    03.08.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,796
    Записей в дневнике
    1
    Длина уса - 36 мм, лямбда пополам. Кабель от WiFi из ноута использовал - проблем не было, но параметры кабеля неизвестны. Свободить от оплетки центральный провод - и будет щастье. Проверить дальность обязательно.

  9. #7

    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    г.Астрахань
    Возраст
    35
    Сообщений
    92
    Ну вы меня прям порадовали, а то уж думал все, так сказать приемник утратил свою изначальную качественную функциональность

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    Цитата Сообщение от server28 Посмотреть сообщение
    Длина уса - 36 мм, лямбда пополам.
    Во-первых, 30,6мм
    Во-вторых, не пополам, а на четыре.

  12. #9

    Регистрация
    03.08.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,796
    Записей в дневнике
    1
    Ну конечно на 4. Тока точно будет 31, 3 мм. Позор на мои седины, "виноватбылпьян!"
    300 000 000 000 мм/с : 2.4 : 1000 000 000 Гц : 4 = 31.25 мм

  13. #10

    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    г.Астрахань
    Возраст
    35
    Сообщений
    92
    Ух ты, крута! а имеет ли значение длины неактивной, тоесть ерканированнй части антенны?

    неэкранированной тоесть

  14. #11
    Давно не был
    Регистрация
    09.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Лятун Посмотреть сообщение
    неэкранированной тоесть
    Неэкранированный кончик как раз и является излучателем и его длинна критична (L/4), все остальное (провод в экране + земляная шина приемника) это "противовес" с большой "массой" и на практике чем он больше, тем лучше... С другой стороны для хорошей трансформации входного сопротивления штыря с точкой подключения антенны желательно, чтобы на экранированном участке кабеля то-же укладывалось определенное число четвертьволновых длин. Ежели соберетесь укорачивать этот участок - можете спокойно укоротить его на длинну волны по сравнению с оригиналом...
    Ну конечно на 4. Тока точно будет 31, 3 мм.
    В рассчете длинны лучше учесть точное значение середины рабочего диапазона, а не грубо 2,4 ....

  15. #12

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    В рассчете длинны лучше учесть точное значение середины рабочего диапазона, а не грубо 2,4 ....
    +1
    т.е. 2450 МГц

  16. #13

    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    г.Астрахань
    Возраст
    35
    Сообщений
    92
    Охххх.... а я отрезал наугад.... дальность проверил методом запускания пенолетного крылышка) вроди летит

  17. #14
    MWW
    MWW вне форума

    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    Московская обл, Руза.
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,488
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    желательно, чтобы на экранированном участке кабеля то-же укладывалось определенное число четвертьволновых длин
    Ну да... Читал тему периодически, и ждал, напишет кто или нет От этого зависит КСВ(коэффициент стоячей волны), проще говоря, согласование антенны с фидером... Особенно это важно для передатчика. Иначе, можно получить очень большую разницу в мощности сигнала на входе кабеля и на выходе. Для приемной антенны не так критично, но всеже...

  18. #15

    Регистрация
    04.10.2004
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,871
    Блин, где вас только учат! КСВ от длинны не зависит, а зависит от согласованности волнового сопротивления лини и нагрузки. Сопротивление коаксиала в данном случае - 50 ом, сопротивление четвертьволнового штыря (а зачищенный кусок жилы - это и есть фактически штырь) - около 36. К томуже штырь - не симметричен. По обмотке текут наружные токи и т.д. Про определенное кол-во длин - это из другой оперы! Это из оперы трансформатора и согласования методом введения неоднородностей. К данному случаю не относится.
    Ну и напоследок, в коаксиальном федере скорость распространения волны вовсе не такая, как в вакуме, и считать тупым делением четвертушки - ошибочно. Скорость зависит от материала диэлектрика. К примеру у вспененого поэтилена, который применяется в кабелях RFS, Nokia относительная скорость распространения 0,880, а у кабелей Andrew 0,89 (относительо вакума)

  19. #16
    Давно не был
    Регистрация
    09.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Aleksey_Gorelikov Посмотреть сообщение
    Это из оперы трансформатора и согласования
    Угу... Из оперы трансформатора и согласования... В том числе и комплексных сопротивлений и их пересчета с выхода ко входу в длинных линиях... Или считаете, что согласовывать реальное сопротивление излучения штыря к 50 Ом-ному на разьеме необязательно?
    Зы... реально в данной конструкции сопротивление излучения штыря отличается от 36 Ом (которые прощитываются для идеала), т.к. здесь имеем во первых несимметричный штырь и во вторых довольно развитый "противовес" в виде распределенной в пространстве земляной шины, соединенной с оплеткой кабеля и малым удалением самого штыря от этой шины.. Просмотрите к примеру зависимость "сопротивления излучению" обычной GP антенны (один из вариантов четвертьволнового штыря) от пространственного расположения противовесов и их длинны...
    Цитата Сообщение от Aleksey_Gorelikov Посмотреть сообщение
    в коаксиальном федере скорость распространения волны вовсе не такая, как в вакуме, и считать тупым делением четвертушки - ошибочно.
    А где это вы в предыдущих сообщениях усмотрели, что четвертушка именно для вакуума? Об этом для самого кабеля вроде никто не высказывался... А четвертушка она и в Африке четвертушка, только считается от скорости распространения в конкретной среде...

  20. #17

    Регистрация
    04.10.2004
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,871
    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    Или считаете, что согласовывать реальное сопротивление излучения штыря к 50 Ом-ному на разьеме необязательно?
    Да, считаю. И преподаватели мои так тоже считают Несогласовать антену приемника выгодно между прочим. И давольно часто рассогласование специально вводят, как метот борьбы с шумами. А пятнадцати сантиметровую писюльку с "длинной линией" считать - абсурд, даже на таких частотах. Вот еслиб там хотябы 10, а лучше 100 лямбда укладывалась, тогда да...
    Зы... реально в данной конструкции сопротивление излучения штыря отличается от 36 Ом (которые прощитываются для идеала), т.к. здесь имеем во первых несимметричный штырь
    Штырь по определению несимметричен
    и во вторых довольно развитый "противовес" в виде распределенной в пространстве земляной шины, соединенной с оплеткой кабеля и малым удалением самого штыря от этой шины..
    Давайте определимся, чем считать оплетку!?!? Считать ее противовесом? фидером? или? Так вот, я считаю, что это фидер (поправьте меня!)! Имеем идеальный четвертьволновый штырь, и абсолютное отсутвие противовесов. Имеем паразитные токи на внешней части оплетки коаксиала. Считать такую антену в общем даже не возьмусь. Бред.
    Просмотрите к примеру зависимость "сопротивления излучению"
    Ой, для меня какой-то новый термин. Честно! Обязательно покурю хотябы вики на этот счет. Или вы волновое сопротивление имели ввиду?

    И что? Штырь безо всего - просто штырь, 36 ом, делаем классическую Graund Plane получается 47,9, чуть опускаем ниже - 50, опускаем все противовесы полностью - четвертьволновый дипполь, 76 ом. Что с того? К чему это???
    А где это вы в предыдущих сообщениях усмотрели, что четвертушка именно для вакуума?
    а там где скорость света в формуле... Нет? Не для вакума разве там трешка с кучей нулей? Может я и ошибся, лень нули считать. Предпочитаю записи с мантисой. Ну даже если там на ноль меньше, то скорость уже не для СВЧ диэлектриков будет.
    Об этом для самого кабеля вроде никто не высказывался...
    А как же утверждения, что обязательно оплетка коаксиала должна быть кратной лямбда/4??? Вот и говорю, что не обязательно, и это из другой оперы. Вот если по ВЧ цепи развязать надо, а по НЧ нет - то да, применяют лямбда\4. Например для цепей питания: постоянку проводит, а по ВЧ - изолировно, или в линиях передачи как "металлический изолятор", где к примеру симметричная фидерная линия в виде двух проводников. Проводники между собой механически скреплены металлическими перемычками Л/4. Для конкретной длинны волны проводники получатся не соединненными.
    А четвертушка она и в Африке четвертушка, только считается от скорости распространения в конкретной среде...
    А кто спорит то? Только сама четвертушка - как раз считается к вакуму, т.к. коэффициент укорочения воздуха от вакума не сильно отличается и ошибка списывается на инструментальную погрешность измерения, а вот в фидере скорость света в вакуме применить нельзя.

    Возращаясь к сабжу: тот ус, это просто штырь л/4, а с симметрирующими и согласующими устройствами никто не заморачивался. Какой длинны будет оплетка коаксиала от разъема до основания "штыря" не суть важно.

    Ну и для всезнаек. Более правильная антена в передатчике. От паразитных токов в оплетке - там напаян "колпачек" - противовес, или вторая часть диполя. А согласование осуществлено достаточно хитро: внутри этого колпачка проходит коаксиал. Диаметр колпачка - не случает. Колпачек в месте с оплеткой коаксиала внутри него является трансформатором.

    А в приемнике - действительно с согласованием не парятся. Я бы померил ради интереса волновое сопротивление уса, но к сожалению - под такие разъемы повереных ни переходников ни калибровочных нагрузок не имею. У кого есть - милости просим. У прибора разъем N-типа.

  21. #18
    Давно не был
    Регистрация
    09.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    9
    Штырь по определению несимметричен
    Спм несимметричен, но мат.модель его описывающия работу идеального штыря - симметричный полуволновый диполь...
    Да, считаю. И преподаватели мои так тоже считают Несогласовать антену приемника выгодно между прочим.
    Иногда выгодно, а иногда и нет - все зависит от конкретных задач... А в общем случае согласовывать то надо во избежание непроизводительных потерь, особливо где необходимо вытаскивать чуствительность по максимуму...
    Давайте определимся, чем считать оплетку!?!? Считать ее противовесом? фидером? или?
    В данном случае считать оплетку фидером в виду его малой длинны не совсем корректно, здесь она скорее всего в виду близости общей массы просто часть противовеса.. Тем не менее хоть и с меньшей точностью, но в первом приближении для отрезка кабеля его качественное поведение можно прикинуть по мат. аппарату описывающему длинные линии...
    Подчеркну еще раз - "в первом приближении" и "качественное", а не "количественное"...
    И что? ...... Что с того? К чему это???
    Это к тому, что в данном конструктиве приемника с его реальной геометрией сопротивление антенны может гулять в диапазоне от 36 - 76 Ом, в который входит оптимальное для нашего кабеля и разъема - 50 Ом ... Как оптимизировали разработчики согласование и подо что - х.з. данных нет, хоть методом "ползучего империзма" с механической подгонкой длинны с последующими замерами, но думаю, что оптимизацию они все-же производили (хотя-бы на этапе разработки)... и не исключена вероятность того, что в этом конструктиве сопротивление антенны 50 Ом с вытекающем отсюда "полным пофигизмом" к длинне кабеля между разъемом и штырем...
    А как же утверждения, что обязательно оплетка коаксиала должна быть кратной лямбда/4??? Вот и говорю, что не обязательно, и это из другой оперы.
    Согласен по большому счету, но этот кусок исходной цитаты по смыслу относился к ее продолжению о безболезненном укорочении длинны фидера на длинну волны в нем...
    Только сама четвертушка - как раз считается к вакуму, т.к. коэффициент укорочения воздуха от вакума не сильно отличается и ошибка списывается на инструментальную погрешность измерения, а вот в фидере скорость света в вакуме применить нельзя.
    Можно считать академически (что скорее всего в терминологическом плане более корректно), что термин "четвертушка" отностся для рассчетов в вакууме, но на практике когда говорят "четверть длинны волны" (сокращенно "четвертушка") всегда подразумевают реальную среду распространения и скорость распространения в ней...
    А в приемнике - действительно с согласованием не парятся.
    +10 Хотя этот приемник и работает на передачу в момент привязки его к передатчику, но тут в виду его близости во время этого процесса вряд-ли стоит заморачиваться выжиманием полной мощности на антенне...

  22. #19

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    Цитата Сообщение от Aleksey_Gorelikov Посмотреть сообщение
    А в приемнике - действительно с согласованием не парятся.
    Может, открою тайну, но и в передатчике не парятся - производители антенн предлагают на выбор любую длину кабеля, по умолчанию кратную 50 мм.
    Как согласуется 50 мм и 2,45ГГц - кто объяснит?

  23. #20

    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    г.Астрахань
    Возраст
    35
    Сообщений
    92
    Ох...ёёёёмаё ) а я в субботу отлетал на своем обрезанном усе по подобию уцелевшего. проблемм не испытал) зато пердняя стойка шасси в полете отделилась. о как!!!

  24. #21

    Регистрация
    04.10.2004
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,871
    Цитата Сообщение от dmitryu Посмотреть сообщение
    Может, открою тайну, но и в передатчике не парятся - производители антенн предлагают на выбор любую длину кабеля, по умолчанию кратную 50 мм.
    Как согласуется 50 мм и 2,45ГГц - кто объяснит?
    В передатчике парятся. Один раз попарились, посчитали, подпилили, добились приемлимой повторяемости и пустили в серию. Возможно проводят инструментальный контроль какой либо выборки из партии. Но в общем - антена условно согласована, а согласованной антене на длинну кабеля начхать. Кратность в 50 мм у производителей объясняется скорее всего наличием "линейки" с делениями через 5 см. :-)

  25. #22
    Давно не был
    Регистрация
    09.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Aleksey_Gorelikov Посмотреть сообщение
    скорее всего наличием "линейки" с делениями через 5 см. :-)
    Боюсь, что у них более популярны "линейки" в дюймах...

  26. #23

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Йошкар-Ола
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,719
    У меня футаба 7с, чета нникак не найду где и как этот режим проверки дальности включается ,

    Нажмите на колесо и не отпуская включите питание, передатчик включится в режиме проверки дальности, а через минуту перейдёт в нормальный режим.

  27. #24

    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    г.Астрахань
    Возраст
    35
    Сообщений
    92
    Ого, пасиб, очень дельная информация! надеюсь погода порадует в выходные и все опробуем)

  28. #25

    Регистрация
    23.08.2008
    Адрес
    Щербинка МО
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,573
    Ставил ус из Wi-Fi кабеля - СУПЕР!

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Продам Комплект xtreme power (модуль+приемники) 2.4 GHz универсальный
    от ntserver в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 25.09.2010, 12:30
  2. Продам Hitec модуль, приемники 2.4 ГГц
    от PigTail в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 11.07.2010, 22:18
  3. Установка приемника 2.4 на самолет.
    от Ufolog в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 12.03.2010, 14:58
  4. Приемник 2.4 JR vs 2.4 Spektrum
    от Jocker_cms в разделе Аппаратура, гироскопы, гувернеры, электроника
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.01.2009, 18:27
  5. Модуль+ приемники 2,4 Ггц от Короны стоит ли?
    от liisvi в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 10.06.2008, 13:07

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения