Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 23 из 23

Нейтраль машинок и аппаратура.

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Столкнулся со странностью (во всяком случае для меня): на разных аппаратурах одного производителя, в данном случае Санва 6000 и 8000, ...

  1. #1
    TSV
    TSV вне форума

    Регистрация
    26.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    322

    Нейтраль машинок и аппаратура.

    Столкнулся со странностью (во всяком случае для меня): на разных аппаратурах одного производителя, в данном случае Санва 6000 и 8000, нейтраль у машинок разная. Подозреваю, что разная должна быть для этого нейтральная ширина канального импульса. Но с чего бы это могло быть для аппаратур одного и того же производителя, пусть и разного уровня? В аппаратах никто не ковыряля, знаю точно.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Потомучто производитель такой.

  4. #3
    TSV
    TSV вне форума

    Регистрация
    26.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    322
    Цитата Сообщение от tumbzik Посмотреть сообщение
    Потомучто производитель такой.
    М-да, а ближе к делу никаких комментариев не будет ни у кого?

  5. #4
    JDo
    JDo вне форума

    Регистрация
    16.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    192
    Куда уж ближе?
    Переключитесь на другую модель в аппе... далее смотреть осциллографом.

    Поскольку настройки обе аппаратуры позволяют хранить, то отстроить середину и не заморачиваться.

  6.  
  7. #5
    TSV
    TSV вне форума

    Регистрация
    26.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    322
    Цитата Сообщение от JDo Посмотреть сообщение
    Куда уж ближе?
    Переключитесь на другую модель в аппе... далее смотреть осциллографом.

    Поскольку настройки обе аппаратуры позволяют хранить, то отстроить середину и не заморачиваться.
    Наверное непонятно я задал вопрос. При переключении между моделями на одной и той же аппаратуре (передатчик+приёмник+сервы) нейтраль не меняется. Естественно, при условии, что параметр установки центального положения в передатчике установлен равным нулю. А вот если взять другой передатчик, то при восприятии его сигнала тот же набор приёмник+машинки устанавливает сервы в другое начальное положение на всех каналах. Отклонение невелико, 3-4 градуса. Параметр центрирования на этой аппе, разумеется, тоже установлен в нуль. Вот это с чем может быть связано? По идее один производитель даже в разных передатчиках формирует канальный импульс одинаково и далеко не RC-одновибраторами, как в старину. Или это нормальная ситуация из-за разброса парамеров элементной базы и я зря удивляюсь?

  8. #6

    Регистрация
    15.08.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,182
    Записей в дневнике
    191
    Существуют такие параметры как допустимые отклонения (в механике это зовётся допусками и посадками), не возможно сделать всё одинаково. Положение движка сопротивления при сборке джойстика устанавливается с допуском - отсюда и разброс.

  9. #7

    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Одесса-Винница, Украина
    Возраст
    44
    Сообщений
    879
    Скорее всего неправильная (или неточная) калибровка ручек относительно "0"....

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
    Скорее всего неправильная (или неточная) калибровка ручек относительно "0"....
    Скорее ее полное отсутствие на копеечных пультах типа 6000й санвы....

  12. #9

    Регистрация
    09.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,797
    Цитата Сообщение от tumbzik Посмотреть сообщение
    Скорее ее полное отсутствие на копеечных пультах типа 6000й санвы....
    Наверное, не все имеют возможность "рублёвые" (от штуки и выше баксов!) т.н. "ПУЛЬТЫ" покупать!

    Цитата Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
    Положение движка сопротивления при сборке джойстика устанавливается с допуском - отсюда и разброс.
    Очень похоже, ИМХО (особенно, если на одном в +, а на другом в -.

  13. #10

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от Skyhawk Посмотреть сообщение
    Наверное, не все имеют возможность "рублёвые" (от штуки и выше баксов!) т.н. "ПУЛЬТЫ" покупать!
    Есть пульты, которые не сильно дороже чем 6000я санва, одного с ней уровня, но на порядок качественне, тот же хайтек или например max66 от JR.

  14. #11

    Регистрация
    15.08.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,182
    Записей в дневнике
    191
    Да не зависимо от стоимости разброс всегда будет. Другое дело что у дорогих моделей он будет меньше. Но ошибка всегда будет - не возможно сделать две одинаковых вещи.

  15. #12

    Регистрация
    04.10.2004
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,871
    Цитата Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
    Да не зависимо от стоимости разброс всегда будет. Другое дело что у дорогих моделей он будет меньше. Но ошибка всегда будет - не возможно сделать две одинаковых вещи.
    Да что вы говорите? Думаете у дорогих, или просто более качественных моделей резисторы в джойстиках с точностью до долей секунд выставляют??? В любой цифровой аппе средние и крайние положение джойстиков калибруется програмно. Посмотрите к примеру хоть тот же хайтек флешь4 - хоть и уровнем ниже гараздо, с калибровкой проблем нет. Я не к тому, чтоб аппаратуру или ее марку хаять, а к тому что помимо механической подгонки есть еще и програмная обработка, которая как раз позволяет сделать две одинаковые вещи.

  16. #13

    Регистрация
    15.08.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,182
    Записей в дневнике
    191
    Вы почитайте первый пост повнимательней и постарайтесь понять с чего всё началось. Там не говорится про возможность коррекции механической или программной. А о том что в аппаратуре нейтрали соответствует продолжительность канального импульса 1,5 мс (плюс минус 5%), поэтому и будет нейтраль у машинок разная, для этого и существуют триммера.

  17. #14

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
    Вы почитайте первый пост повнимательней и постарайтесь понять с чего всё началось. Там не говорится про возможность коррекции механической или программной. А о том что в аппаратуре нейтрали соответствует продолжительность канального импульса 1,5 мс (плюс минус 5%), поэтому и будет нейтраль у машинок разная, для этого и существуют триммера.
    Нейтраль у любой средненькой аппаратуры 1.55мс+/-0.01 но никак не +/-0.07(5%). Отличие лишь в том, что у большинства нейтраль это 1.55мс, а у мультиплекса 1.6. Но это сказывается лишь на суммарной длиней фрейма по максимуму и только. Пульт калибруют по макс расходу ручек и это входной параметр. Выход импульс задается кварцевым резонатором и это именно выход. В простейшем случае вход->выход, а в нормальных пультах через некую передаточную характеристику. Так вот у любой нормальной аппаратуры, даже у wfly, который в одном ценовом сегменте с санвой и даже у хайтека, более дешевого чем 6000я санва-вход откалиброван. Если есть разница видимая на глаз(>5%) то это не нормально для любой аппаратуры и следует искать способы сделать калибровку. Если аппаратура комьютеризированная, то такая разница может послужить причиной серьезных проблем в дальнейшем(неизвестно, как отрабатывает аппаратура "переполнение", в одном из крайних положений) Это не просто слова, простой пример: у futaba 9Z в случае если калибровка уплывала более чем на 3% начинались серьезные проблемы(ошибочные данные в канале проскакивали, иногда просто тормозно изменялись положения канального импульса).

    Цитата Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
    Да не зависимо от стоимости разброс всегда будет. Другое дело что у дорогих моделей он будет меньше.
    Я вас уверяю, у копеечного MAX66 от JR разброс по каналам нейтрали PPM будет абсолютно такой же как у JR 12X. Т.к и там и там разброс на уровне оцифровки ручек нивилируется простейшей процедурой калибровки. А разброса на уровне выходного генератора просто нет.

  18. #15

    Регистрация
    01.09.2009
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,785
    Любой ПЕРЕДАТЧИК , а не ПУЛЬТ, как некоторые называют, этот термин изначально от первых радиомоделистов , так вот ,
    любой передатчик - уникален технически и не парьтесь- разница в нейтрали машинок- мелочь ! Устраняется механически или программированием, но лучше всего иметь один надежный передатчик и несколько моделей!

  19. #16

    Регистрация
    25.09.2007
    Адрес
    Москва (Железнодорожный)
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,590
    Записей в дневнике
    5
    А почему именно ПЕРЕДАТЧИК, а не ПУЛЬТ радиоуправления авиамоделью?

    Если вдуматься то сокращение "предатчик для радиоуправляемой модели" до одного слова "передатчик" - то это сокращение так же абсолютно не информативно.

    В гугле:
    примерно 1 550 для RC пульт авиамодель
    примерно 3 070 для RC передатчик авиамодель

    Используется слово передатчик чуть менее чем в 2 раза интенсивнее, а значит слово пульт - так же имеет право на жизнь. Это вам не обзывание угла установки крыла - углом атаки

    Однако при этом как я заметил на форуме чаще говорят пропеллер вместо _принятого_ в русском языке - воздушный винт.

    да и в гугле такая же ситуация
    примерно 937 для "воздушный винт" авиамодель
    примерно 3 750 для пропеллер авиамодель

    Так что учить еще да учить моделистов правильной речи!

  20. #17

    Регистрация
    16.05.2005
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    38
    Сообщений
    719
    Всё ж от темы уходить не стоит.
    Помимо одинакового положения триммеров, посмотрите как в настройках стоят Субтриммы. Обнулите проценты на обоих аппах. У одного производителя нейтрали должны быть одинаковыми в его изделиях. Разные производители длину нейтрального импульса вправе устанавливать по своему желанию, что собственно они и делают.
    ...
    И по поводу правильной речи. Совсем недавно анекдот слышал, что чтобы бороться с неграмотной речью в Думе, решили внести некоторые поправки в орфографические словари!

  21. #18
    TSV
    TSV вне форума

    Регистрация
    26.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    322
    Цитата Сообщение от Алексей-Кома Посмотреть сообщение
    Всё ж от темы уходить не стоит.
    Помимо одинакового положения триммеров, посмотрите как в настройках стоят Субтриммы. Обнулите проценты на обоих аппах. У одного производителя нейтрали должны быть одинаковыми в его изделиях. Разные производители длину нейтрального импульса вправе устанавливать по своему желанию, что собственно они и делают.
    ...
    И по поводу правильной речи. Совсем недавно анекдот слышал, что чтобы бороться с неграмотной речью в Думе, решили внести некоторые поправки в орфографические словари!
    Что есть субтримы? Если центрирование, то оно выставлено в нули по всем каналам.

  22. #19

    Регистрация
    01.09.2009
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,785
    Цитата Сообщение от TSV Посмотреть сообщение
    Что есть субтримы? Если центрирование, то оно выставлено в нули по всем каналам.
    Всетаки не устоял и отвлекусь от темы- никого не хочу обидеть по вопросам терминологии в моделизме, но существует традиция ,и не только у моделистов,называть некоторые вещи используя нормальный слэнг- так многие подтверждают свою причастность к настоящим моделистам, эта традиция имеет дальние корни , и иногда услышав " пропеллер" А НЕ "винт" ХОЧЕТСЯ ВСТАТЬ И РУГНУТЬСЯ, вос сейчас многие говорят - КАРБ- карбюратор, ЗАПРАВКА- бутылочка с топливом,шляйбочка-шайба, стик- ручка, и тд м тп, это и отличает бывалых, а кто знает как называли топливо 40 лет назад? есть 2 варианта !

  23. #20

    Регистрация
    23.10.2004
    Адрес
    Bat Yam, Israel
    Возраст
    65
    Сообщений
    442
    Цитата Сообщение от Алеша Татаров Посмотреть сообщение
    кто знает как называли топливо 40 лет назад? есть 2 варианта !
    Гарючка ,гарилка, а проще- гарь?!

  24. #21

    Регистрация
    25.09.2007
    Адрес
    Москва (Железнодорожный)
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,590
    Записей в дневнике
    5
    80% новичков называет угол установки крыла - УГЛОМ АТАКИ.

    Стоит ли _такое_ подводить под идеологию и назвать сленгом?

    Увольте. Для меня безграмотность остается безграмотностью и не желание заглянуть (не говоря уж о прочитать) в справочник списать на сленг не получиться.

    Про топливо, не знаю как 40, а 15 лет назад именовали просто - горючка или эфир (по самому труднодобываемому компоненту).

    Так значит если следовать традиции то и 98 бензин для бензинычей нужно называть эфиром?

    А да, последнее время пошла тенденция называть хороших пилотов аССами
    сравинте разницу Ас и Асс !!!!

  25. #22

    Регистрация
    01.09.2009
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,785
    Цитата Сообщение от Viktor1952 Посмотреть сообщение
    Гарючка ,гарилка, а проще- гарь?!
    Правильно! Я понял, что Вы меня поддержали!

  26. #23

    Регистрация
    01.09.2009
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,785
    Цитата Сообщение от Barim Посмотреть сообщение
    80% новичков называет угол установки крыла - УГЛОМ АТАКИ.

    Стоит ли _такое_ подводить под идеологию и назвать сленгом?

    Увольте. Для меня безграмотность остается безграмотностью и не желание заглянуть (не говоря уж о прочитать) в справочник списать на сленг не получиться.

    Про топливо, не знаю как 40, а 15 лет назад именовали просто - горючка или эфир (по самому труднодобываемому компоненту).

    Так значит если следовать традиции то и 98 бензин для бензинычей нужно называть 98эфиром?

    А да, последнее время пошла тенденция называть хороших пилотов аССами
    сравинте разницу Ас и Асс !!!!
    Я скорее имею ввиду традицию общения грамотных и бывалых моделистов,а безграмотность она и в Африке . Да , кстати , 98 бензин для бензинычей применять нельзя , у нас он либо дрянь либо этилированный, лучше всего 95 премиум!

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Дергаются машинки и это не фаза ...
    от Lubitel в разделе Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 21.06.2007, 23:07
  2. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 18.01.2007, 12:20
  3. Машинки и лопасти на Walkera #36 - что ставить?
    от osnwt в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 06.05.2006, 22:46
  4. Бензиновый движок и аппаратура
    от Максим_И в разделе Скоростные модели, ДВС
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 26.12.2005, 11:56
  5. Разобрал рулевую машинку и в непонятках...
    от Shuriken в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 16.12.2005, 20:06

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения