Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 7 из 18 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 17 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 241 по 280 из 695

Преимущества и недостатки 2.4 ГГц

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Расскажу случай со Спектрумом. Летал на DX6i с приемником AR6100E целый год, и тут на тебе - пару-тройку овощей высадил ...

  1. #241

    Регистрация
    26.09.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,788
    Записей в дневнике
    18
    Расскажу случай со Спектрумом.

    Летал на DX6i с приемником AR6100E целый год, и тут на тебе - пару-тройку овощей высадил в открытый грунт. Причина оказалась банальна - отломился проводок от антенны, а второй еле держался. Припаял, эпоксидочкой пару капель закрепил - овощей больше не было.

    А в целом - отличная система радиоуправления.

  2.  
  3. #242

    Регистрация
    11.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,689
    Для тех кто не хочет читать всю тему и дабы конкретизировать высказанное предлагаю следующее:

    Преимущества 2,4 ГГц:
    1. Постоянная смена частоты передачи, что не позволяет случайного глушения радиоканала. В отличии от МГц частоты, где в случае работы двух передатчиков на одной частоте, происходит потеря управления и ...... Данный недостаток позволяет намеренно пакостить, имея передатчик с синтезаторм частот и дешевый сканер. В 2,4 ГГц так не получится, тут мудрить надо и достаточно сложно для среднестатистического пользователя!
    Но тем не менее, это может не помочь в случае использования рядом с полетами несертифицированного оборудования на 2,4 ГГц, обычно работающего вне отведенного диапазона частот, либо с значительным превышением мощности передатчика!

    2.Большая частота позволяет передавать больше информации за еденицу времени, что положительно сказывается на быстродействии (на глазок определить сложно)) ). Что скорей всего позволяет передать несколько пакетов за одно время, в отличии от МГц.

    3. Проблемы помех от оборудования установленного на модели (за исключением установки 2,4 ГГЦ передатчиков, например, беспроводной видеокамеры, которая может фонить из-за дешевого решения железа) в первую очередь искрового зажигания бензиновых двигателей, практически не встречаются.

    4. Компактность оборудования.Не надо иметь никаких кварцев, нет раскладывающейся антенны передатчика (особенно для новичков, при первых полетах - больше шансов выжить)) ), антенна/ы приемника легко умещаются рядом с приемником - не надо протаскивать через весь фюзеляж.

    5.В отличие от FM, приемник не сходит с ума при выключенном передатчике.

    6. Как мне известно (могу быть не точен) - оборудование 40, 35, 72 МГц не сертифицировано в России, и как следствие - его эксплуатация запрещена. Что не скажешь о 2,4 МГЦ.


    Недостатки 2,4 ГГц:
    1. При потере сигнала приемнику значительно больше требуется времени для синхронизации (до нескольких секунд, а то и больше), т. к необходимо сканировать весь используемый диапазон частот, а не одну, как на МГц.

    2. Частота 2,4 ГГц не огибает (плохо огибает) препятствия, кроме переотражения, что не скажешь о МГц. Управление рекомендуется только на прямой видимости.

    3. Для надежного приема моделью сигналов передатчика (на значительном удалении от модели), необходимо неукоснительно выполнять требования изготовителя по размещению антенн приемника, как собственно и антенны передатчика - она не должна быть направлена в сторону модели! Проблема особенно заментна на моделях, где вокруг антенн приемника расположены экранирующие материалы (например - карбоновые).

  4. #243
    Давно не был
    Регистрация
    09.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от nontype Посмотреть сообщение
    6. Как мне известно (могу быть не точен) - оборудование 40, 35, 72 МГц не сертифицировано в России, и как следствие - его эксплуатация запрещена. Что не скажешь о 2,4 МГЦ.
    В России нет отведенных частот в диапазоне 2,4 для использования РС и соответственно работа РС здесь официально НЕ РАЗРЕШЕНА... (пора забыть встречающиеся во многих топиках апеляции к WiFi и прочая о ее сертификации... к РС это никаким боком... В эфире полосы частот выделяются под КОКРЕТНОЕ применение и т.д. и для РС в диапазоне 2,4 у нас таких полос НЕТУ)...

    Цитата Сообщение от nontype Посмотреть сообщение
    2. Частота 2,4 ГГц не огибает (плохо огибает) препятствия, кроме переотражения, что не скажешь о МГц. Управление рекомендуется только на прямой видимости.
    ... Это не недостаток, а существенное достоинство т.к. в отличии от МГц диапазонов приемник принципиально не может принять всякую хрень, происходящую за пределами его видиогоризонта... На МГц вполне можно словить ее на рассоянии в сотни км...
    =====================
    Ну и в добавок к списочку:
    + По энергетике для обеспечения связи на том же расстоянии для 2,4 требуется существенно меньшая мощность ВЧ сигнала....

    - Продвинутым Кулибиным труднее ползать паяльником, ковырять и настраивать ВЧ тракты при отсутствии нормальной измерительной аппаратуры...
    Последний раз редактировалось Boroda-msk; 10.10.2009 в 19:01.

  5. #244

    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,602
    Цитата Сообщение от nontype Посмотреть сообщение
    Для тех кто не хочет читать всю тему и дабы конкретизировать высказанное предлагаю следующее:

    Преимущества 2,4 ГГц:
    ...
    7. Функция Model Match в интегрированных передатчиках - не возможно взлететь не на той модели!!!! Сколько народу побилось из-за этого на ФМ?

    А про антену во фьюзе - фиг с ним с протаскиванием, а вот болтающая за самолем антена всегда меня убивала.

  6.  
  7. #245
    Забанен
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,768
    Цитата Сообщение от nontype Посмотреть сообщение
    Для тех кто не хочет читать всю тему и дабы конкретизировать высказанное предлагаю следующее:
    Вы о конкретной модели передатчика? Или в русле топика? Что-то сумневаюсь... По пунктам:
    Цитата Сообщение от nontype Посмотреть сообщение
    Преимущества 2,4 ГГц:
    1. Постоянная смена частоты передачи... позволяет намеренно пакостить... в 2,4 ГГц так не получится
    Утверждение неверное. Это вы на основании чего так решили? Кто-то меняет на 2.4 частоту, а кто-то и нет. Тот кто Вам "пакостил" на FM, с тем же успехом проделает это и на 2.4. С какой-нибудь Короной первой версии вообще легко и непринуждённо.
    Цитата Сообщение от nontype Посмотреть сообщение
    2.Большая частота позволяет передавать больше информации за еденицу времени... Что скорей всего позволяет передать несколько пакетов за одно время, в отличии от МГц.
    Это теоретически. На практике год назад первые пять мест по быстродействию занимали FM системы (в частности, Футаба12Z), а Futaba7C и SpektrumDX7 делили 6-ое и 7-ое место. Не думаю, что с тех пор что-то кадинально изменилось...
    По пункту 3 ничего не могу сказать, а компактность, конечно, удобно.
    Цитата Сообщение от nontype Посмотреть сообщение
    5.В отличие от FM, приемник не сходит с ума при выключенном передатчике.
    Подавляющее большинство современных FM приёмников (кроме Хайтека) ведут себя точно также. FM PCM приёмники - все.
    Цитата Сообщение от nontype Посмотреть сообщение
    6. Как мне известно (могу быть не точен) - оборудование 40, 35, 72 МГц не сертифицировано в России, и как следствие - его эксплуатация запрещена. Что не скажешь о 2,4 МГЦ.
    Тут как раз всё с точностью до наоборот. Эксплуатация RC-систем 2.4ГГц в России запрещена. А вот использование некоторых диапазонов FM как раз разрешено официально.
    Цитата Сообщение от alfa3_owner Посмотреть сообщение
    ...
    7. Функция Model Match в интегрированных передатчиках - не возможно взлететь не на той модели!!!! Сколько народу побилось из-за этого на ФМ?
    Ой, а на 2.4 из-за этого не бьются? Вот чудо-аппаратура!!! То-то в соседней ветке, начитавшись таких постов, народ не понимает, почему футабовский приёмник (да и и ещё много кто) работает со всеми моделями подряд. Или там другой 2.4? Или это функция аппаратуры, а не диапазона?
    Не много ли "косяков" в шести-семи пунктах, претендующих на "конкретизатизацию"? Или один имел ввиду "конкретно" Футабу, а другой JR? Хотя, соглашусь, это неважно, когда хочется навесить побольше "плюсов" на любимый диапазон
    Цитата Сообщение от nontype Посмотреть сообщение
    Недостатки 2,4 ГГц:
    А можно я? Вы пока "придумайте" побольше преимуществ"
    1. Более высокая цена на оборудование.
    2. Абсолютная несовместимость оборудования разных брендов
    3. Несовместимость оборудования даже внутри одного бренда (этим "грешат" практически все)
    4. Выход и "исчезновение" разных версий оборудования (Спектрум, Корона и т.п.). Вероятность быстро остаться с "устаревшим" неподдерживаемым оборудованием.
    5. Повышенные требования к качеству питания борта
    6. Ошибки софта - их довольно много уже нашли, но исправляют далеко не все. Относится ко всем брендам.
    7. Большое время выхода при потере сигнала и из режима fail safe (относится к некоторым брендам при определённых условиях)
    8. Проблемы с биндингом у некоторых брендов
    9. Пересечение с каналами 1-4 видеопередатчиков 2.4 ГГц, используемых для FPV полётов
    10. Этот диапазон волн обладает некоторой спецификой:
    _10.1 в городах много постороннего "шума" на этих частотах
    _10.2 имеется эффект затенения сигнала ставшим между Вами и моделью человеком
    _10.3 затенение элементами конструкции самолёта (вертолёта)
    _10.4 возможное затенение препятствиями (деревья, мелкие строения)
    _10.5 короткие антенны (может быть, конечно, и плюсом)
    11. Сложность диагностики неисправностей и ремонта дорогостоящего оборудования (см. п.1), Барабашка на 2,4 ГГц .
    Последний раз редактировалось Voldemaar; 10.10.2009 в 21:41.

  8. #246
    Давно не был
    Регистрация
    09.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    А можно я? Вы пока "придумайте" побольше преимуществ"
    Зы.... Однобокий подходец...
    ... А можно списочек потенциальных минусов в вашем исполнении, но про МГц диапазоны ? Так сказать для некой объективности и сравнения...

    Зы... Ну а по существу:
    Не бывает идеальной аппаратуры и не бывает идеальных производителей... Все является компромисным решением для достижения некой определенной цели. Т.к. среди многообразия РС этих разнообразных конкретных целей вагон и маленькая тележка, то в каждом конкретном случае оптимальным будет использование конкретного диапазона и конкретных схемотехнических решений (в широком смысле) или выбор конкретной существующей аппаратура (в узком смысле)...
    Изначально сама тема топика сводилась к попытне "измерения некой средней температуры по больнице", что в принципе дает мало выхода в практику конкретных применений...

  9. #247

    Регистрация
    25.11.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,666
    в кучу-малу так собрали по всем брэндам недостатки. теперь попробуйте собрать недостатки по всем брэндам в фм. начиная от аппаратур ескай и ноунейм китая
    а прокомментирую только это


    >>>>>4. Выход и "исчезновение" разных версий оборудования (Спектрум, Корона и т.п.). Вероятность быстро остаться с "устаревшим" неподдерживаемым оборудованием.

    - Для владельцев ФМ это уже происходит. я не говорю что это правильно, но это так. сейчас уже ФМ покупают только в РТФ комплектах новички поом сразу меняют на что-то с возможностью настройки.


    >>>>>7. Большое время выхода при потере сигнала и из режима fail safe (относится к некоторым брендам при определённых условиях)

    - у меня на футабе 7ке примерно 1 секунда - это выключить - включить передатчик пробовал. в воздухе

    >>>>>9. Пересечение с каналами 1-4 видеопередатчиков 2.4 ГГц, используемых для FPV полётов

    - да это минус. но чей не понятно - видео или RC . но лично для меня косяк как для обывателя мне не понятно почему видео не может работать как аппаратура - биндиться

    >>>>>10. Этот диапазон волн обладает некоторой спецификой:
    _10.1 в городах много постороннего "шума" на этих частотах

    на ФМ шума и помех меньше, да ?


    >>>>>_10.5 короткие антенны (может быть, конечно, и плюсом)

    длинная антенна это конечно плюс ей например можно в глаз кому-нить тыкнуть кто надоел

    как смайлов много вышло

  10.  
  11. #248
    Забанен
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,768
    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    Зы.... Однобокий подходец...
    В ЭТОЙ теме - это АБСОЛЮТНО нормальный "подходец". Кто-то пишет про преимущества, кто-то про недостатки. Название темы ещё не все забыли?
    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    ... А можно списочек потенциальных минусов в вашем исполнении, но про МГц диапазоны ? Так сказать для некой объективности и сравнения...
    Согласен. Надо бы про мегагерцы. Но в другой теме! А здесь, как я понимаю из названия топика, про 2.4

  12. #249

    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,602
    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение

    Ой, а на 2.4 из-за этого не бьются? Вот чудо-аппаратура!!! То-то в соседней ветке, начитавшись таких постов, народ не понимает, почему футабовский приёмник (да и и ещё много кто) работает со всеми моделями подряд. Или там другой 2.4? Или это функция аппаратуры, а не диапазона?
    Уважаемый, читайте внимательно - в интегрированных передатчиках. Естествено, это функция аппаратуры, но возможна она только с диапазоном 2.4.

    По поводу футабовских приемников и всяких там модулей.

    2.4 придумали Спектрум. Он же Горизонт Хобби в штатах, он же JR.
    И система должна быть интегрированной, бе зо всяких модулей, и соплей от них на антену.
    Как JR X9303 или Spectrum 7, например. Там все есть и все работает.

    А Футаба.. бог ей судья.

  13. #250
    Забанен
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,768
    Цитата Сообщение от optimist Посмотреть сообщение
    теперь попробуйте собрать недостатки по всем брэндам в фм.а прокомментирую только это
    Молодой человек. Прочтите название темы! При чём здесь недостатки ФМ?
    Цитата Сообщение от optimist Посмотреть сообщение
    Для владельцев ФМ это уже происходит. я не говорю что это правильно, но это так. сейчас уже ФМ покупают только в РТФ комплектах новички поом сразу меняют на что-то с возможностью настройки.
    Откуда такие сведения? Вижу кучу народа с НОВОЙ ФМ-аппаратурой (Хайтек, Санва, Футаба и тот же ЖиЭр). У Вас есть статистика по покупкам?
    Цитата Сообщение от optimist Посмотреть сообщение
    - у меня на футабе 7ке примерно 1 секунда - это выключить - включить передатчик пробовал. в воздухе
    Я рад за Вас. Это что, "преимущество 2.4ГГц" ? Или конкретно Футабы? Или Вы не знаете о том, что не все на 2.4 выходят так быстро? Особенно, если до модели достаточно далеко
    Цитата Сообщение от optimist Посмотреть сообщение
    на ФМ шума и помех меньше, да ?
    Как-то у Вас все рассуждения по принципу "на ФМ (себя) посмотри" Может быть больше, может меньше... Это не имеет значения. Его просто много. Достаточно для того, чтобы некотрые виды модуляции в этом диапазоне было использовать нереально, в отличие от...

    Цитата Сообщение от alfa3_owner Посмотреть сообщение
    Уважаемый, читайте внимательно - в интегрированных передатчиках. Естествено, это функция аппаратуры, но возможна она только с диапазоном 2.4.
    Не менее уважаемый! Хотите, я Вам покажу интегрированный передатчик, где нет этой функции? И не один! Тогда расскажите мне, почему на на ФМ такая функция невозможна... Не нереализована, а именно невозможна...
    Последний раз редактировалось Voldemaar; 10.10.2009 в 22:29.

  14. #251

    Регистрация
    25.11.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,666
    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    Откуда такие сведения. Вижу кучу народа с НОВОЙ ФМ-аппаратурой (Хайтек, Санва, Футаба и тот же ЖиЭр). У Вас есть статистика по покупкам?
    кстати есть, но не могу с уверенностью сказать что достаточно репрезентативна. всего по одному не самому маленькому московскому магазину.

    а вот про достоинства. всё же достоинства и недостатки хорошо бы сравнивать с продуктом на смену которому пришло .... а иначе - какой толк ? ))

  15. #252

    Регистрация
    22.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    685
    Сегодня человеку грохнули КАП-232 50сс на 40 МГц, пионер включил пульт на какой-то игрушке. Итог: он собрался на 2,4 МГц. И не вам его не отговарить. Хотите биться - оставайтесь на ФМ. А мы будем летать на 2,4. Все барабашки - от кривизны рук, сам наступал на эти грабли!!! Кто останется на ФМ последним, вздохнет с облегчением: ни траблов тебе, ни помех...

  16. #253

    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,602
    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    Не нереализована, а именно невозможна...
    А вы сами то как думаете?

  17. #254

    Регистрация
    14.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,392
    Преимущества 2,4 в этой теме раскрыты полностью. Добавить нечего.
    Недостатки 2,4 (кроме перечисленных asw) - народ упорно пытается "высосать из пальца". И будет высасывать дальше.

    Продавцы со старой техникой... их можно понять.

    Кто-нибудь - зайдите ради эксперимента в Техноспорт (где 2,4 нет в ассортименте) и, прикинувшись чайником, тыча пальцем в их аппу, спросите: "а говорят есть еще 2,4 - это как?"

    Такое от милой дамы услышите - хоть святых выноси. Нет, правда: слушая ее мне приходили на ум словосочетания: "2,4 - число дъявола", "2,4 - преступление","2,4 - хуже наркомании", "на 2,4 летают сексменьшинства и те, кто Маркса не читал", "выдумка китайцев" - я на улице плакал полчаса от хохота.

    (некоторые перлы вдогонку - "в пилотаже "поддельные китайские" пропеллеры APC, а у нас APC дороже потому что "настоящие американские" - просто убивают, но это офтоп.) При всем при этом сам магазин, его сотрудников очень даже уважаю, в том числе и саму даму - им спасибо за уникальные товары для нашего дела.

    Спор о частотах - спор ни о чем.
    Любой начинающий может прийти сейчас на любую летную площадку, посмотреть на чем народ летает. Какой совет о покупке аппы он получит?

    На Яме - вполне очевидно: 2,4. Как на других, народ?

    Минка - ???,
    Митино
    -?
    ...
    ???
    давайте сделаем статистику рекомендаций площадок.

  18. #255

    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,602
    Цитата Сообщение от Surf Посмотреть сообщение

    Митино [/B]-?
    ...
    .
    2.4!

  19. #256

    Регистрация
    25.02.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    51
    Сообщений
    975
    http://www.jrpropo.co.jp/jpn/propo/products/11x/pv.html
    Постоянно появляется новая техника, а есть старые хорошие - можно взять в пример ВЭФ202 (бытовой радиоприемник), кто то остался верен им и слушает его, но это единицы, а кто-то вовсю использует цифровые ресиверы...
    Давайте оставим фанатов ФМ в покое, им не важно как звучит, важно что звучит и бортовое питание не критично для ФМ ( по мне как моделисту лучше сделать качественный борт)...
    Мне больше понравилось 2,4, так как юолее безопасно для моих полетов,вся ответственность за модель лежит на моем небольшом опыте пилотирования, эта аппа (spectrum DX6i - меня ниразу не подводила, что не сказать об ФМ..
    Не собираюсь спорить с корифеями, это мое личное мнение и я полностью избавился от фм на всех своих моделях (приемники стоит дорого, но всетаки меньше чем убитая модель)...

  20. #257

    Регистрация
    11.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,689
    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    Вы о конкретной модели передатчика? Или в русле топика? Что-то сумневаюсь... По пунктам:

    Утверждение неверное. Это вы на основании чего так решили? Кто-то меняет на 2.4 частоту, а кто-то и нет. Тот кто Вам "пакостил" на FM, с тем же успехом проделает это и на 2.4. С какой-нибудь Короной первой версии вообще легко и непринуждённо.
    Это теоретически. На практике год назад первые пять мест по быстродействию занимали FM системы (в частности, Футаба12Z), а Futaba7C и SpektrumDX7 делили 6-ое и 7-ое место. Не думаю, что с тех пор что-то кадинально изменилось...
    По пункту 3 ничего не могу сказать, а компактность, конечно, удобно.

    Подавляющее большинство современных FM приёмников (кроме Хайтека) ведут себя точно также. FM PCM приёмники - все.

    Тут как раз всё с точностью до наоборот. Эксплуатация RC-систем 2.4ГГц в России запрещена. А вот использование некоторых диапазонов FM как раз разрешено официально.
    Не совсем верно - разрешено пользоваться 2,4 ГГц с ограничением мощности передатчика 10 мВт!


    Ой, а на 2.4 из-за этого не бьются? Вот чудо-аппаратура!!! То-то в соседней ветке, начитавшись таких постов, народ не понимает, почему футабовский приёмник (да и и ещё много кто) работает со всеми моделями подряд. Или там другой 2.4? Или это функция аппаратуры, а не диапазона?
    Не много ли "косяков" в шести-семи пунктах, претендующих на "конкретизатизацию"? Или один имел ввиду "конкретно" Футабу, а другой JR? Хотя, соглашусь, это неважно, когда хочется навесить побольше "плюсов" на любимый диапазон

    А можно я? Вы пока "придумайте" побольше преимуществ"
    Вы может быть меня не поняли? Я не сторонник и не противник 2,4. Я пытался обобщать, а не агитировать.

    1. Более высокая цена на оборудование.
    2. Абсолютная несовместимость оборудования разных брендов
    3. Несовместимость оборудования даже внутри одного бренда (этим "грешат" практически все)
    4. Выход и "исчезновение" разных версий оборудования (Спектрум, Корона и т.п.). Вероятность быстро остаться с "устаревшим" неподдерживаемым оборудованием.
    5. Повышенные требования к качеству питания борта
    6. Ошибки софта - их довольно много уже нашли, но исправляют далеко не все. Относится ко всем брендам.
    7. Большое время выхода при потере сигнала и из режима fail safe (относится к некоторым брендам при определённых условиях)
    8. Проблемы с биндингом у некоторых брендов
    9. Пересечение с каналами 1-4 видеопередатчиков 2.4 ГГц, используемых для FPV полётов
    10. Этот диапазон волн обладает некоторой спецификой:
    _10.1 в городах много постороннего "шума" на этих частотах
    _10.2 имеется эффект затенения сигнала ставшим между Вами и моделью человеком
    _10.3 затенение элементами конструкции самолёта (вертолёта)
    _10.4 возможное затенение препятствиями (деревья, мелкие строения)
    _10.5 короткие антенны (может быть, конечно, и плюсом)
    11. Сложность диагностики неисправностей и ремонта дорогостоящего оборудования (см. п.1), Барабашка на 2,4 ГГц .
    Все недостатки 1-11 являются частным случаем, либо указанным мной, либо в конкретизации пользователя. Повторю - я обобщал, (надеюсь на ваше понимание) и делал выводы для малоподготовленных пользователей. Если лезть глубже то необходимо раскладывать конкретный случай, аппаратуру, модель и условия.
    Но тем не менее благодарен за участие. Но ожидал немного другого

    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    В России нет отведенных частот в диапазоне 2,4 для использования РС и соответственно работа РС здесь официально НЕ РАЗРЕШЕНА... (пора забыть встречающиеся во многих топиках апеляции к WiFi и прочая о ее сертификации... к РС это никаким боком... В эфире полосы частот выделяются под КОКРЕТНОЕ применение и т.д. и для РС в диапазоне 2,4 у нас таких полос НЕТУ)...

    Разрешено использование при мощности передатчика не превышающего 10 мВт. Но скажу следующее - способ измерения этой мощности может не замечать пиковых кратковременных выбросов. Встречал случаи когда сертификаты выдавались на оборудование 433 МГц, качающего в пике до 1 Вт. Вот, так.

    ... Это не недостаток, а существенное достоинство т.к. в отличии от МГц диапазонов приемник принципиально не может принять всякую хрень, происходящую за пределами его видиогоризонта... На МГц вполне можно словить ее на рассоянии в сотни км...

    Не спорю, в своем примере я имел в виду управление без визуального контроля.

    =====================
    Ну и в добавок к списочку:
    + По энергетике для обеспечения связи на том же расстоянии для 2,4 требуется существенно меньшая мощность ВЧ сигнала....

    Да мощность значительно меньше, но упирается все это в емкость АКБ передатчика.


    - Продвинутым Кулибиным труднее ползать паяльником, ковырять и настраивать ВЧ тракты при отсутствии нормальной измерительной аппаратуры...
    Все цитаты в тексте
    Последний раз редактировалось nontype; 11.10.2009 в 02:26.

  21. #258

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    Откуда такие сведения? Вижу кучу народа с НОВОЙ ФМ-аппаратурой (Хайтек, Санва, Футаба и тот же ЖиЭр). У Вас есть статистика по покупкам?
    Господа. Есть конкретное предложение. Вот появляется на форуме новичок с очередным приступом лени или просто тупящий. И в очередной раз задаёт сакраментальный вопрос про "чо.. купить та?" Тут же смотрим в "профиль", определяем ореал обитания и все советчики, которые там не гнездятся
    молчат в тряпочку. А рекомендации дают кулики из своего болота. Для Москвы, переход на 2,4 - эволюционная необходимость. Как-то так исторически сложилось. За других не скажу. В прошлом году ездили на Волгу. И представьте себе - река - километр шириной, слева - берег, справа - ещё пустыннее. Вот я бы бегал там с ФМ, в поисках соратника, дабы предупредить его о частоте. А как-же Правила техники безопасности обязывают. А тут - КРАСОТА! Достал Спектрум, включил, подлетнул (ну если только одного FPV-шника уронишь, так чтож, сам виноват, надо было предусмотреть виток прогресса и брать 1,2 Ггц). Как-то так.

  22. #259

    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    336
    Предлагаю слово "дорого" запретить или заменять на "бииип" .А то как то смешно при крбоновых планерах и всяких суперджетах говорить что трёшник это дорого (точне бииииип).

  23. #260
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Граждане, все что я писал, не касается новичков и начинающих, для них однозначно и безальтернативно 2,4-это надежно дешево, практично, и не морочим головы людЯм.
    Основной лейтмотив моих выступлений так и не понят (особенно начинаюцими)
    В кратце суть проста - "нет в жизни счастья",некоторые косячки таки присутствуют в 2,4.
    Надеюсь скоро вылечимся.

  24. #261
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,767
    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    В кратце суть проста - "нет в жизни счастья",
    Скорее - "нет в мире совершенства" ?

  25. #262
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Новичкам - однозначно рекомендуем 2,4
    Испытывающим проблему с ФМ в виде пересечения каналов и отсутствия летной дисциплины- тоже туда же , на 2,4...
    Тем же кто многие годы летал на ФМ-аппаратуре и не испытывал проблем( я за двадцать лет ни разу ни с кем каналами не пересекся, а те проблемы которые крайне редко имел со своей аппаратурой решал быстро и однозначно,и знаю много таких людей)
    Вот таким людям настоятельно советую таки не выбрасывать пока свою старую надежную проверенную аппаратуру, а просто докупить к ней в довесок систему 2,4 и наблюдать за ней повнимательнее ...
    Я так и сделал..

  26. #263

    Регистрация
    14.07.2007
    Адрес
    Ковчег Калужская обл.
    Возраст
    47
    Сообщений
    688
    Цитата Сообщение от гражданинъ Посмотреть сообщение
    Предлагаю слово "дорого" запретить или заменять на "бииип" .А то как то смешно при крбоновых планерах и всяких суперджетах говорить что трёшник это дорого (точне бииииип).
    Просто у разных людей разные ситуации. asw подчеркивал, что его волнует не финансовая сторона вопроса. А вот мне очень удобно, когда борт у ребёнка стоит недорого, имеет нормальную дальность для полётов на планере и им можно порулить с разных передатчиков. Прецезионная точность же пока не обязательна. Вопрос жутких помех тоже не стоит.

  27. #264
    Давно не был
    Регистрация
    09.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    Скорее - "нет в мире совершенства" ?
    Дык я про это уже давно толдычу... Для каждой конкретной задачи - свое оптимальное решение...

    Цитата Сообщение от nontype Посмотреть сообщение
    Все цитаты в тексте
    Разрешено использование при мощности передатчика не превышающего 10 мВт.
    Не вводите в заблуждение окружающих... Ссылочку плз. на документик, где в диапазоне 2,4 в России выделены частоты ИМЕННО ПОД ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДЛЯ RC ЦЕЛЕЙ...
    (мощности это вопрос десятый, если нет выделения полос)...

  28. #265

    Регистрация
    11.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,689
    Не вводите в заблуждение окружающих... Ссылочку плз. на документик, где в диапазоне 2,4 в России выделены частоты ИМЕННО ПОД ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДЛЯ RC ЦЕЛЕЙ...
    (мощности это вопрос десятый, если нет выделения полос)...[/QUOTE]

    Если Вы требуете документальное подтверждение, то для начала необходимо представить документ запрещающий. Тогда Вы вполне в праве требовать. А пока это только слова...

  29. #266
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,767
    Цитата Сообщение от nontype Посмотреть сообщение
    Тогда Вы вполне в праве требовать.
    Не-а, есть официальное распределение частот - там расписано кому\где можно работать; кто на первичной, кто на вторичной основе. Всё что не соответствует - нарушение закона.
    Раньше (в прошлом веке ) гигагерцы были за рамками этого распределения.
    Как сейчас - не следил. Одно время не регламентирован был край диапазона выше 5 ГГц.

    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    советую таки не выбрасывать пока свою старую надежную проверенную аппаратуру, а просто докупить к ней в довесок систему 2,4 и наблюдать за ней повнимательнее ... Я так и сделал..
    Наверно тоже пойду по этому пути.
    Хотя основное, что мне не нравилось в УКВ - длинная антенна передатчика, я давно исправил и заменил её на спиральную.

  30. #267
    Давно не был
    Регистрация
    09.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от nontype Посмотреть сообщение
    Если Вы требуете документальное подтверждение, то для начала необходимо представить документ запрещающий.
    Зы... Для излучения в эфир требуется РАЗРЕШАЮЩИЙ документ... Принцип, "что не прописано - то не запрещено" здесь не работает...
    Теперь по порядочку...
    Из близких областей ... для PMR диапазона, для LPD диапазона...
    Для RC:
    Для дистанционного управления (см. п11 и п12 приложения) .... и где тут 2,4 ГГц...
    К сожалению в свое время много пришлось связываться с Россвязьнадзором и коммиссией по распределению частот как по работе, так и в рамках радиолюбительской службы при оформлении разрешений на работу в эфире разных радиотехнических средств...
    На сегодня в России работа RC в диапазоне 2,4 ГГц НЕЗАКОННА. (именно РАБОТА; приобретение, изготовление, покупка, продажа и т.д. это совсем другие вопросы).
    Последний раз редактировалось Boroda-msk; 12.10.2009 в 02:38.

  31. #268

    Регистрация
    11.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,689
    [QUOTE=Boroda-msk;1506946]Зы... Для излучения в эфир требуется РАЗРЕШАЮЩИЙ документ... Принцип, "что не прописано - то не запрещено" здесь не работает...

    Это не мой принцип, да и принципом не хочу это называть, в моем обращение это носило другой смысл - при просьбе указать ссылку желательно так же ссылаться на опровержение. На мой взгляд, тактичность и вежливость не лишние

    В остальном, вероятней всего Вы правы. Я был неточен и постараюсь узнать подробнее.
    В принципиальном подходе вес слова "некоторые частоты ФМ разрешены" незначителен, т. к. даже разрешенный 40 МГц диапазон в RC уже используемого.
    Разрешенный 40,66-40,70 МГц, используемый 40,51-40,985. Остальные 35 и 72 отсутствуют.

  32. #269
    Давно не был
    Регистрация
    09.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от nontype Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, тактичность и вежливость не лишние В остальном, вероятней всего Вы правы. Я был неточен и постараюсь узнать подробнее.
    +1
    Просто когда начинаются разговоры на околозаконодательные частотные темы всегда лучше оперировать точными формулировками
    Ну а в целом для России сейчас для RC - кусочек около 27,12 , немножко около 28 и урезанный кусочек на 40... и больше пока ничего официального...

  33. #270

    Регистрация
    11.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,689
    Можно предположить, что де-юро 2,4 запрещен, де-факто посследует необратимое принятие решения расширяющие его использование, по принципу пока гром не грянет . ..

  34. #271
    Давно не был
    Регистрация
    09.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от nontype Посмотреть сообщение
    де-факто посследует необратимое принятие решения расширяющие его использование
    я бы не был так категоричен, особенно в разрезе необратимости... Больно уж большие силы бодаются за перекройку этотого диапазона и наш RC интерес в этой очереди - номер 100-й без пара и веника...

  35. #272

    Регистрация
    11.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,689
    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    я бы не был так категоричен, особенно в разрезе необратимости... Больно уж большие силы бодаются за перекройку этотого диапазона и наш RC интерес в этой очереди - номер 100-й без пара и веника...
    Как горька Ваша правда Да, .. скорее появится регион Russia у Futaba, чем в России обратят внимание на RC

  36. #273

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Угу, появится регион Russia, при переключении на который пульт будет выключать вч блок в соответствии с местными правилами.

  37. #274
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от nontype Посмотреть сообщение
    Как горька Ваша правда Да, .. скорее появится регион Russia у Futaba, чем в России обратят внимание на RC
    О чем вы говорите, хоть одного моделиста повязали за использование неразрешенного диапазона?Вот даже и не подымайте эту тему.Не будите лихо.Довыступаетесь, вот когда промчатся по лабазам и запретят продавать аппаратуру кроме 27МГЦ, потом по площадкам пройдутся с вашей подачи, тогда и начнете борьбу за свободу и независимость остальных диапазонов..Пока это просто нафиг никому не надо, но мало ли?
    ,

  38. #275

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    Типун вам
    Вот поставят (принудительно) в каждый передатчик GPS - и скажет он при попытке включения - вставьте модуль на 40 МГЦ, а не то в госсвязьнадзор сообсчу

  39. #276
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,252
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от dmitryu Посмотреть сообщение
    Довыступаетесь, вот когда промчатся по лабазам и запретят продавать аппаратуру кроме 27МГЦ, потом по площадкам пройдутся с вашей подачи,
    Каркаете, каркаейте, до доворитесь.
    Цитата Сообщение от dmitryu Посмотреть сообщение
    Вот поставят (принудительно) в каждый передатчик GPS - и скажет он при попытке включения - вставьте модуль на 40 МГЦ, а не то в госсвязьнадзор сообсчу
    Похоже пользуемся покуда руки у верхов или военных до нас не дошли. А как появиться чей то интерес. Проэкт закона, дума без чтений единогласно, ЗАКОН. И на учет в МВД, как нарезное и гладкоствольное.
    И учасковый в гости каждые полгода. Как Вам такая картина?
    Давайте побольше говорить про недостатки 2.4ГГц.

  40. #277

    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,083
    А вдруг топикстартер из тех, ну которые тово...? Что-то задал вопрос и выпал из дискуссии. А мы тут повелись.

  41. #278

    Регистрация
    31.08.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    200
    Цитата Сообщение от nontype Посмотреть сообщение
    Как горька Ваша правда Да, .. скорее появится регион Russia у Futaba, чем в России обратят внимание на RC
    Надо царям нашим (ДАМ и ВВП) вместо тигров и скакунов арабских на день рождения подарить по хорошему ероплану (с припиской: "От авиамодельного сообщества России "), вдруг торкнет товарищей? Президент то у нас продвинутый, с Инетом дружит, вот тут мы ему на форуме и расскажем, про Россвязьнадзор, и наш интерес станет гораздо ближе к началу списка

    По теме: в Нагатинской пойме соотношение FM и 2,4 ГГц 1:5, при этом спокойно (тьфу,тьфу,тьфу) летают и те и другие

  42. #279
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,252
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от gans80 Посмотреть сообщение
    царям нашим (ДАМ и ВВП) вместо тигров и скакунов арабских на день рождения подарить по хорошему ероплану (с припиской: "От авиамодельного сообщества России "), вдруг торкнет товарищей?
    У них целый флот уже есть Ил-96-300 1:1, и прочии....
    Цитата Сообщение от gans80 Посмотреть сообщение
    расскажем, про Россвязьнадзор, и наш интерес станет гораздо ближе к началу списка
    Хуже бы не было...
    Можно на Ламу скинуться может и вправду подсядут...

  43. #280

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    Цитата Сообщение от gans80 Посмотреть сообщение
    Надо царям нашим (ДАМ и ВВП) вместо тигров и скакунов арабских на день рождения подарить по хорошему ероплану
    Обязательно с аппой на 27 или, что ещё лучше, на 28

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Куплю Антенну передатчика Spektrum "2.4" ГГц
    от wiggo в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 02.07.2010, 07:28
  2. Elena P : можно подробностей про Spectrum и видео 2.4 ГГц ?
    от РД00 в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 02.07.2008, 17:42
  3. Futaba 9C и Corona 2.4 ГГц
    от 111 в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 21.06.2008, 22:29

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения