Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 29 из 29

Кто хорошо разбирается в 2.4гГц? Теоретические вопросы..

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Здравствуйте. Интересует несколько вопросов по трансиверам 2.4(те, что стоят в аппаратурах, WirelessUSB так называемые). Вот скажите, почему при длине волны ...

  1. #1

    Регистрация
    24.06.2007
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,499

    Кто хорошо разбирается в 2.4гГц? Теоретические вопросы..

    Здравствуйте. Интересует несколько вопросов по трансиверам 2.4(те, что стоят в аппаратурах, WirelessUSB так называемые).
    Вот скажите, почему при длине волны 125мм длина передающей антенны 25мм(как минимум в модулях от FlySky), это получается 1/5 волны?
    А тогда почему в приемниках длина антенны 28мм?) И можно ли удлинить до 1/4 волны (31.3мм)?
    И самое интересное, в разных аппаратурах 2.4 длины антенн разные.
    Assan V1 - 24мм
    Assan V2 - 30.3мм
    FlySky - 28мм

    Про assan: чем помогает вторая антенна припаянная на землю? Типа диполь? Тогда почему эти антенны не на одной оси, а под 90 градусов(по инструкции)? У Spektrum они на одной оси..

    Вобщем вот) Интересно стало)
    Последний раз редактировалось AntonPO; 09.11.2009 в 17:11.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    04.10.2004
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,871
    Цитата Сообщение от AntonPO Посмотреть сообщение
    Вот скажите, почему при длине волны 125мм длина передающей антенны 25мм(как минимум в модулях от FlySky), это получается 1/5 волны?
    Длинна волны зависит от того, в какой среде она распространяется. Коэф. относительной скорости распространения в разных диэлектриках разное. Физическая длинна антены зависит от того, из какого (в данном случае) кабеля она сделана и каким колпачком "накрыта"
    А тогда почему в приемниках длина антенны 28мм?) И можно ли удлинить до 1/4 волны (31.3мм)?
    И самое интересное, в разных аппаратурах 2.4 длины антенн разные.
    Assan V1 - 24мм
    Assan V2 - 33мм
    FlySky - 28мм
    Потому-же!
    Вполне возможно, что применяются разные коаксиальные кабели, с разными по свойствам диэлектриками.
    Про assan: чем помогает вторая антенна припаянная на землю? Типа диполь? Тогда почему эти антенны не на одной оси, а под 90 градусов(по инструкции)? У Spektrum они на одной оси..
    У спектрума многоголовые применики приваны бороться с неидеальной диаграммой направленности. "Изгибание" диполя изменяет его диаграмму направленности. Согнутый под 90 градусов диполь не имеет чистого нуля в ДН. (хоть сама диаграмма и кривая оказывается, и параметры антены уплывают). Возможно это попытка обойтись "малой кровью" одной антеной. Согнуть так усы на спектрумовском 6100 приемнике - тоже помогает пожертвовав максимальной дальностью исключить "провалы" управления в близи.

  4. #3

    Регистрация
    30.09.2009
    Адрес
    Rostov-na-Donu
    Возраст
    37
    Сообщений
    271
    Цитата Сообщение от AntonPO Посмотреть сообщение
    Здравствуйте. Интересует несколько вопросов по трансиверам 2.4(те, что стоят в аппаратурах, WirelessUSB так называемые).
    Вот скажите, почему при длине волны 125мм длина передающей антенны 25мм(как минимум в модулях от FlySky), это получается 1/5 волны?
    А тогда почему в приемниках длина антенны 28мм?) И можно ли удлинить до 1/4 волны (31.3мм)?
    И самое интересное, в разных аппаратурах 2.4 длины антенн разные.
    Assan V1 - 24мм
    Assan V2 - 30.3мм
    FlySky - 28мм

    Про assan: чем помогает вторая антенна припаянная на землю? Типа диполь? Тогда почему эти антенны не на одной оси, а под 90 градусов(по инструкции)? У Spektrum они на одной оси..

    Вобщем вот) Интересно стало)
    вопрос, а причем тут Wireless USB и 2.4 Ghz? Вроде как для данной технологии UWB диапазон используют? Тогда и длинна антенны - разная - объяснима?

  5. #4

    Регистрация
    24.06.2007
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,499
    Спасибо. Уже что-то.
    Еще бы какую-нибудь литературу посоветовали бы.

    Цитата Сообщение от ilyxascrat Посмотреть сообщение
    вопрос, а причем тут Wireless USB и 2.4 Ghz? Вроде как для данной технологии UWB диапазон используют? Тогда и длинна антенны - разная - объяснима?
    Ну, эти трансиверы, в корпусах 5х5 это WirelessUSB. Частота у всех в пределах 2400-2500

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    30.09.2009
    Адрес
    Rostov-na-Donu
    Возраст
    37
    Сообщений
    271
    Цитата Сообщение от AntonPO Посмотреть сообщение
    Ну, эти трансиверы, в корпусах 5х5 это WirelessUSB. Частота у всех в пределах 2400-2500
    Понил, постараюсь больше не умничать Надо еще почитать.

  8. #6

    Регистрация
    25.08.2008
    Адрес
    Протвино
    Возраст
    52
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    4
    Вопрос вдогонку.
    Объясните, пожалуйста тайный смысл сателлитов приемника 2.4 гГц.

  9. #7

    Регистрация
    12.02.2008
    Адрес
    Москва ЦАО
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,086
    Цитата Сообщение от Alexm12 Посмотреть сообщение
    Объясните, пожалуйста тайный смысл сателлитов приемника 2.4 гГц.
    Цитата Сообщение от Aleksey_Gorelikov Посмотреть сообщение
    У спектрума многоголовые применики приваны бороться с неидеальной диаграммой направленности. "Изгибание" диполя изменяет его диаграмму направленности. Согнутый под 90 градусов диполь не имеет чистого нуля в ДН. (хоть сама диаграмма и кривая оказывается, и параметры антены уплывают). Возможно это попытка обойтись "малой кровью" одной антеной. Согнуть так усы на спектрумовском 6100 приемнике - тоже помогает пожертвовав максимальной дальностью исключить "провалы" управления в близи.
    Читайте внимательней.С уважением Алексей.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    25.08.2008
    Адрес
    Протвино
    Возраст
    52
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от АЛ. Посмотреть сообщение
    Читайте внимательней.С уважением Алексей.
    Звиняйте, не разобрался с терминологией...

  12. #9
    MWW
    MWW вне форума

    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    Московская обл, Руза.
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,488
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от AntonPO Посмотреть сообщение
    А тогда почему в приемниках длина антенны 28мм?) И можно ли удлинить до 1/4 волны (31.3мм)?
    И самое интересное, в разных аппаратурах 2.4 длины антенн разные.
    Assan V1 - 24мм
    Assan V2 - 30.3мм
    FlySky - 28мм
    Не знаю, так ли это, но возможно длина антенны еще зависит от конструктивных особенностей платы приемника - а именно длины и расположения дорожки от трансивера до места припайки "усика" антены. Длина этой дорожки суммируется с длиной "усика" антены, отсюда и разная длина самого "усика" у разных производителей.

  13. #10

    Регистрация
    24.06.2007
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,499
    Это да. Но, у AssanV1 и FlySky я мерил только оголенную часть антенн(там так называемые long antenna). А у AssanV2 мерил длину антенны до платы(может и не правильно, но, дальше начинается экран,место пайки..).

  14. #11

    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    Москва Север
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,821
    антенны делают в пределах рекомендаций чипа по мануалу, естественно длина не совпадает, и дается производителем чипа после испытаний в "натуру".
    кроме того вы забыли еще несколько коэффициентов в том числе так называемый
    коэффициент укорочения

  15. #12

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Исходя из моего небогатого опыта "общения" с ассановскими модулями (имею два передающих и три разных приемника), сделал для себя вывод, что длина антенн на них зависит исключительно от настроения "паялы" на сборочном конвейере ... И более ни от чего... Поэтому настолько серьезно к измерениям относиться не стоит...
    Буквально в прошедшее воскресенье "расковырял" три (!) ассановских антенны... впечатления наисвежайшие... ?! Для своей аппаратуры я антенны переделываю "по Ротхаммелю" (в моем дневнике есть копия страницы из его книги)... Пока получаю от этого только увеличение дальности...
    При всем при этом, к ассановским модулям я отношусь весьма "благосклонно" и даже решил "вживить" передающий модуль и антенну в свой "Эклипс-7" (для чего и устроил антеннам экзекуцию)...

  16. #13

    Регистрация
    04.10.2004
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,871
    Цитата Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
    кроме того вы забыли еще несколько коэффициентов в том числе так называемый
    коэффициент укорочения
    Цитата Сообщение от Aleksey_Gorelikov Посмотреть сообщение
    Длинна волны зависит от того, в какой среде она распространяется. Коэф. относительной скорости распространения в разных диэлектриках
    Эти два коэффициента выражают одну суть и являются обратнопропорциональными. Так что не забыли!

  17. #14

    Регистрация
    24.06.2007
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,499
    Все ясно теперь. Понял, что остается экспериментировать) Т.к. нет оборудования, чтобы измерять характеристики материала для антенн и самих антенн...

  18. #15

    Регистрация
    04.10.2004
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,871
    Поищите среди моделистов тех, кто у сотовых операторов работает. У них точно есть чем антены мерять. Вопрос в другом правда. Для достоверности измерений надо иметь либо поверенные переходники, либо калибровочные "заглушки" с нужными вам разъемами. В принципе, их можно и самим сделать, но результат измерения будет зависить от кривизны рук. Всякие там Anritsu SiteMaster, которые так любят сотовики - калибруются Open\Short\Load. В качестве обрыва - можно взять просто разъем, в качестве КЗ - разъем с запаянным центральным контактом на корпус разъема, причем по всему периметру разъема желательно, ну а как согласованная нагрузка - замечательно подходит бухта кабеля, причем чем кабель тоньше и длиньше - тем "идеальнее" нагрузка, правда волновое сопротивление тонкого кабеля больше "гуляет". Софт к прибору умеет по измерениям КСВ диаграмму Смитта рисовать. Удобно. Экспериментируя сначала старайтесь завернуть кривую на диаграмме в точку. А потом уже дополнительными емкостями\индуктивностями и трансформаторами сопротивлений легко привести к нужному сопротивлению.

  19. #16

    Регистрация
    27.12.2000
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,747
    Еще наблюдение. У Спектрума вход на трансиверах- симметричный, на плате разведена схема из аппликухи для перехода к несимметричному входу и...применена практически симметричная схема "усов".

    Результат- очень удобный конструктив приемника в производстве и установке, и потеря около 4-6дб чувствительности по сравнению с обычным диполем подключенным кабелем.

  20. #17

    Регистрация
    24.06.2007
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,499
    Вобщем, из всего этого, следует: если менять антенны в приемниках, то подобрать как можно более похожий провод?
    нельзя ничего делать с антеннами(например, усаживать в термоусадку, как некоторые советуют..)?

    Кстати, вот у спектрума антенны ровно 30мм. Похоже, не стали заморачиваться с коэффициентом укорочения)
    Последний раз редактировалось AntonPO; 07.12.2009 в 13:54.

  21. #18

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от AntonPO Посмотреть сообщение
    ...из всего этого, следует:
    ...что, при необходимости заменить оборвавшуюся антеннку приемника, берем кусок любого провода, подходящего по прочностно-гибкостным параметрам и припаиваем его на место оборванного "усика", после чего обрезаем на удалении приблизительно 30 мм от пайки...

    В выходные повезло поковыряться в JR-ском приемнике RD921... Приемник абсолютно исправный (по крайней мере, был до "вскрытия" - после не проверял )... Причиной было просто любопытство...
    Оказалось, внутри приемника стоят ДВА приемных модуля, абсолютно идентичных выносному... Получается, вместе с "сателлитом" приемник имеет ТРИ приемных модуля с различной ориентацией антенн! Серьезный подход !
    Кстати, обратите внимание - на внутренних модулях (абсолютно идентичных внешнему) только по одному "усику", противовеса нет... А вот "сателлит" имеет противовес, припаянный к общему проводу платы... Все "усы" по 34 мм...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: JR.jpg‎
Просмотров: 125
Размер:	59.1 Кб
ID:	302896  

  22. #19

    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    Москва Север
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,821
    жаль маркировку чипов не видно

  23. #20

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    Цитата Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
    жаль маркировку чипов не видно
    Приёмопередатчик -CYRF6936
    Процессор сателлита - CY8C21434
    Процессор R921 - CY8C29466

  24. #21

    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    Москва Север
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,821
    Цитата Сообщение от dmitryu Посмотреть сообщение
    Приёмопередатчик -CYRF6936
    в моей беспроводной мышке такой!

    может попробовать забиндить )

  25. #22

    Регистрация
    24.06.2007
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,499
    Ну это же и есть Wireess USB. И мышка USB с этим чипом становится Wireless)

  26. #23

    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Одесса-Винница, Украина
    Возраст
    44
    Сообщений
    879
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    ...что, при необходимости заменить оборвавшуюся антеннку приемника, берем кусок любого провода, подходящего по прочностно-гибкостным параметрам и припаиваем его на место оборванного "усика", после чего обрезаем на удалении приблизительно 30 мм от пайки...

    В выходные повезло поковыряться в JR-ском приемнике RD921...
    У Футабы антенны приемника представляют собой отрезки коаксиального кабеля, на плате крепятся специальным разъемом ... кончик кабеля "оголен" от оплетки ровно на 30 мм (собственно антенна ...)

    Приемник R6017FS
    Микрочипы внутри, несут футабовскую маркировку ...

    С уважением, Соло.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11IMG_5197.jpg‎
Просмотров: 76
Размер:	101.7 Кб
ID:	303388   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12IMG_5204.jpg‎
Просмотров: 60
Размер:	95.9 Кб
ID:	303389  

  27. #24

    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    Москва Север
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,821
    а под маленькой платой

    ничего нет?

  28. #25

    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Одесса-Винница, Украина
    Возраст
    44
    Сообщений
    879
    Цитата Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
    а под маленькой платой
    Есть чип на 28 ног ....
    Посмотреть маркировку не отпаивая плату невозможно
    Звыняйтэ ...

    С уважением, Соло.

  29. #26

    Регистрация
    11.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,689
    Цитата Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
    Приемник R6017FS
    А может 6014FS?

    Цитата Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
    Посмотреть маркировку не отпаивая плату невозможно
    А у меня мальнькая плата на разъемах установлена, по моему
    Последний раз редактировалось nontype; 09.12.2009 в 20:38.

  30. #27

    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    Москва Север
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,821
    Цитата Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
    Есть чип на 28 ног ....
    это уже больше похоже на RF

    может фотка внутренностей TX есть, чипы свовпадат должны

  31. #28

    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Одесса-Винница, Украина
    Возраст
    44
    Сообщений
    879
    Цитата Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
    может фотка внутренностей TX есть, чипы свовпадат должны
    Фотка есть .... делал для обзорной статьи ...

    Но на этой микрухе, наклейка с номером партии ...
    Если объясните зачем вам оно нужно, разберу и посмотрю ...

    С уважением, Соло.

  32. #29

    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    Москва Север
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,821

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Sanwa RD8000 реально ли переоборудовать в 2,4Ггц?
    от Evgeny_917 в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 73
    Последнее сообщение: 31.05.2011, 15:40
  2. Что лучше в 2.4ггц futaba или Spectrum dx7 ?
    от chabapok в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 24.11.2007, 22:44
  3. Вопрос к тем, кто хорошо разбирается в двигателях
    от Gnom в разделе ДВС - калильные и компрессионные двигатели
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 13.11.2007, 18:15
  4. Кто хорошо разбирается в пиротехнике (цветных дымах) ?
    от Vitaly в разделе Самолеты с ДВС. Общие вопросы
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 26.05.2001, 01:04

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения