Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 24 из 24

Установка приемника 2.4 на самолет.

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Подскажите, в наличии 2.4Ghz приемник, с двумя короткими антеннами и пенопластовый самолет, можно ли такие приемники прятать в фюзеляж, как ...

  1. #1

    Регистрация
    30.07.2008
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    38
    Сообщений
    342

    Установка приемника 2.4 на самолет.

    Подскажите, в наличии 2.4Ghz приемник, с двумя короткими антеннами и пенопластовый самолет, можно ли такие приемники прятать в фюзеляж, как быть с антеннами? Скажется ли это на качестве приема?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Можно прятать вовнутрь фюзеляжа в удобном месте.
    "Усики" антенн развести под 90-180 градусов относительно друг друга.
    Ориентация приемника произвольная (самолет все-равно кувыркаться будет).
    Перед полетом обязательно проверить дальность "по земле".

  4. #3

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,323
    Что за приёмник? Без конкретной модели давать советы бессмысленно.

  5. #4

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    Без конкретной модели давать советы бессмысленно.
    Вы хотите сказать, что есть модели приемников на 2.4, которые нельзя прятать внутрь пенопластового фюзеляжа? Или, что есть приемники на 2.4, усики антенн которых надо скручивать между собой, а не разводить? Или, что есть модели приемников на 2.4, ориентировать которые надо строго под 30 градусов (к примеру) к продольной оси пенолета и никак не иначе?

    Поясните, пожалуйста, связь конкретной модели приемника с общими правилами по обращению с 2.4...

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    30.07.2008
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    38
    Сообщений
    342
    Модель (Assan второй версии: X8R6, X8R7) умышленно не указывал, зная возможные комменты.

  8. #6

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Комментов можно ожидать только одних - выкинуть этот отстой и купить "нормальную" аппаратуру ...

    У меня тоже Ассан, только первой версии, и три разных приемника - два "мини" (белый и черный) и один "дальнобойный"...
    "Мини" версии специально испытывал на дальность на пенопластовом метровом "Пайпере" до срабатывания файлсейфа... Получалось более 500 метров (дальше самолет просто не видно)... Приемники крепились внутри на липучку...
    В теме Модули 2.4 Ггц от ASSAN есть описания моих экспериментов...

  9. #7

    Регистрация
    02.01.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    26
    Сообщений
    5,449
    Записей в дневнике
    15
    Можете ставить этот приемыш в самолет как хотите, но желательно расположить антенны перпендикулярно друг-другу или параллейно. И постараться, чтоб возле антенн не было проводов от серв и СИЛОВЫХ.
    Сам использую АССАН(В2) с такими же приемниками (черными, "мини") - тестил по земле в деревне 900 метров, с учетом заборов и пр. прелестей. Один приемник (с длинными "усами") стоит в самолете с полу-угольным фюзом. Антенны выведены наружу. Проблем со связью нет.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    Вы хотите сказать, что есть модели приемников на 2.4, которые нельзя прятать внутрь пенопластового фюзеляжа? Или, что есть приемники на 2.4, усики антенн которых надо скручивать между собой, а не разводить?
    Оставьте Ваш сарказм при себе.
    Пример двух абсолютно разных подходов в расположении антенн, например:
    Spektrum ("усы"-антенна каждого приемника разведены под углом 180 градусов):

    Futaba с двумя антеннами:

    Фото с установленными как положено антеннами не нашёл, цитата из инструкции: "If possible, please make sure that the two antennas are placed at 90 degrees to each other"

    Разницу видите?

  12. #9

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    Оставьте Ваш сарказм при себе.
    Я готов оставить при себе сарказм, при условии, что Вы оставите при себе безапелляционные суждения!

    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    Разницу видите?
    О "двухголовом" приемнике речи не было...
    А для любого "одноголового" совет
    "Усики" антенн развести под 90-180 градусов относительно друг друга.
    вполне подойдет ...

  13. #10

    Регистрация
    06.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,224
    У того же спектрума есть приемник AR6110e. Там антенны перпендикулярно друг другу. А свойства радиоволн данного диапазона не зависят от модели и производителя приемника, который их принимает и как то живут сами по себе

    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    Spektrum ("усы"-антенна каждого приемника разведены под углом 180 градусов):

  14. #11
    PVA
    PVA вне форума
    Забанен
    Регистрация
    18.02.2007
    Адрес
    питер
    Возраст
    41
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    "Усики" антенн развести под 90-180 градусов относительно друг друга.
    90 гр - Да, но не 180 В мануале прописано, что :

    1.Обе антенны должны находиться в
    как можно более прямом
    положении. В противном случае
    эффективная дальность работы
    снизится.
    2.Обе антенны должны располагаться
    под углом 90° по отношению друг к
    другу. Это не критичная цифра, однако очень важно, чтобы антенны были
    максимально разнесены.
    В больших моделях могут иметься большие металлические предметы, которые могут
    ослабить РЧ сигнал. В этом случае антенны должны быть расположены по обеим
    сторонам модели. Тогда Вы добьетесь наилучшего состояния для РЧ сигнала при
    любой высоте полета.
    3.Антенны должны быть расположены вдали от проводящих материалов, таких как
    металл и углепластик, на расстоянии, как минимум полдюйма. Коаксиальная часть
    антенн не обязательно должна подпадать под эти правила, но антенны не должны
    сгибаться под малым радиусом.
    4.Антенны должны находиться вдали от двигателя и других источников помех.

    * Обе антенны должны быть расположены под углом 90 градусов относительно друг
    друга.
    * Цель данной фотографии – продемонстрировать, как следует располагать антенну. При
    реальной установке приемник должен быть обернут в пенистый материал или обложен
    буферным материалом для защиты от вибрации.

    · Приемник содержит прецизионные электронные компоненты. Это самый нежный
    компонент на борту модели, поэтому следует обеспечить защиты от вибрации,
    ударов и резких перепадов температуры. Для защиты приемника, оберните его в
    пенорезину или в другой виброгасящий материал. При необходимости следует
    также обеспечить влагозащиту приемника путем помещения его в пластиковый
    пакет, а отверстие пакета следует перекрыть резинкой, а затем обернуть пакет
    пенорезиной. Если внутрь приемника попадет влага, это может привести к сбоям в
    работе или к отказу. Пластиковый пакет также будет защищать приемник от
    топлива и остатков выхлопных газов, которые в некоторых моделях могут
    проникнуть в фюзеляж
    .

    фотки-рисунки не получилось выложить
    мануал от 10-ки 2.4 Futaba

  15. #12

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    О "двухголовом" приемнике речи не было...
    А для любого "одноголового" совет "Усики" антенн развести под 90-180 градусов относительно друг друга." вполне подойдет ...
    Двухголовый - потому что его фотографий в интернете полно.
    Для минимум половины Спектрумовских приёмников рекомендаций "развести под 90 градусов" - нет, должны быть расправлены в стороны (180 градусов).
    Для Футабовского - есть (желательно располагать под 90 градусов).
    Разницу между 90 и 180 видите?

  16. #13

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    ...фотографий в интернете полно.

    Разницу между 90 и 180 видите?
    Представьте себе - не вижу !

    Дело в том, что мне для подтверждения своих слов не нужно искать фотографии в интернете и приводить выписки из инструкций и забугорных сайтов...

    Для подтверждения своих слов, при желании, я могу выложить (и делаю это) собственноручно сделанные фото, собственноручно же проведенных экспериментов на имеющихся у меня моделях и с имеющимся у меня оборудованием...

    Отсюда и проистекает разница в наших, так сказать... взглядах ...

  17. #14

    Регистрация
    09.01.2009
    Адрес
    Riga
    Возраст
    36
    Сообщений
    964
    Размещяйте как вам удобней, главное неплетите и не гните пирнимающую часть и чтобы антены не соприкасались с ток провадящими материалами. Постарайтесь разместить их так чтобы была меньшая вероятность их одновременного затмения батареями, крупными металическими и карбоновыми деталями, ну и к батарее или регулятору слишком близко не ставьте. Словом говоря загляните в инструкцию .
    Последний раз редактировалось Jevgeniy; 30.11.2009 в 19:16.

  18. #15

    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    62
    Сообщений
    52
    PVA от Pilot777
    Подскажите пожалуйста- на Ваш взгляд как правильнее уложить антену на эл.
    пенолете "СЛОЙКА" (раздел- паркфлаеры и пенолеты) если имеется в работе
    передатчик MAX 66ADT и вкомплекте с ним приемник R 700 ?
    Если можно, то простенький рисунок.

  19. #16

    Регистрация
    15.08.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,182
    Записей в дневнике
    191
    Цитата Сообщение от Ufolog Посмотреть сообщение
    Модель (Assan второй версии: X8R6, X8R7) умышленно не указывал, зная возможные комменты.
    Я на таких летаю, полностью доволен.

  20. #17
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от Ufolog Посмотреть сообщение
    Подскажите, в наличии 2.4Ghz приемник, с двумя короткими антеннами и пенопластовый самолет, можно ли такие приемники прятать в фюзеляж, как быть с антеннами? Скажется ли это на качестве приема?
    Можно. Не скажется.

  21. #18

    Регистрация
    28.10.2008
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,174
    все гораздо прозаичней. на 2.4 ггц существует вертикальная поляризация сигнала и соответственно горизонтальная. поляризация в конечном итоге определяется расположением антены.

    в идеале - нужно осуществить "покрытие" обоих поляризаций. т.е. расположить один ус вертикально, второй горизонтально.

    с другой стороны, усы можно разместить так же под 90 градусов, но только в горизонтальной плоскости. в этом случае толку от второго уса практически не будет.

    так же нужно придерживаться как бы "соосности" передающих и принимающих антенн. если обе направлены вертикально вверх, можно говорить и вертикальной поляризации и в этом случае связь будет максимально эффективна. но самолет как известно "крутится-вертится". для этого то - и нужен второй ус, который нужно расположить в другой поляризации.

    соответствено на приемниках с сателитами оси антенн нужно располагать одну вертикально, вторую горизонтально. ось - это два уса одного приемника, направленные под 180 градусов относительно друг друга (дающих кстати одну и ту же поляризацию). ну и на приемниках с двумя длинными усами нужно расположить усы соответствующим образом.

    так же рекомендую вынуть усы наружу, какой бы радиопрозрачный фюзеляж у вас не был. диапазон 2.4 ггц - читай оптический диапазон, тут нужна прямая видимость для качественного приема. ЛЮБОЙ материал, попадающий в область френеля снижает качество принимаемого сигнала.

    как то так. постарался объяснить "на яблоках".

  22. #19

    Регистрация
    01.05.2009
    Адрес
    Рядом
    Возраст
    62
    Сообщений
    315
    Цитата Сообщение от RomanRom2 Посмотреть сообщение
    все гораздо прозаичней. на 2.4 ггц существует вертикальная поляризация сигнала и соответственно горизонтальная. поляризация в конечном итоге определяется расположением антены.

    в идеале - нужно осуществить "покрытие" обоих поляризаций. т.е. расположить один ус вертикально, второй горизонтально.

    с другой стороны, усы можно разместить так же под 90 градусов, но только в горизонтальной плоскости. в этом случае толку от второго уса практически не будет.
    думаю ... они дают в эти два уса один и тот же сигнал ..... сдвинутый по фазе .... и поэтому получается круговая (эллиптическая) поляризация излучение вперед и назад от плоскости с антеннами ..... и в основную часть сферы ..... при этом сильно снижается зависимость принимаемого сигнала от взаимной ориентации антенн приемника и передатчика ....

    линейныя поляризация останется только в самой плоскости антенн .... но исчезнет направление ...... в котором принимаемая мощность равна нулю .....

    если обе направлены вертикально вверх, можно говорить и вертикальной поляризации и в этом случае связь будет максимально эффективна.
    в этом случае вообще нельзя ничего сказать .... вы не знаете сдвиг фазы между усами ..... хотя знаете растояние между этими излучателями ..... очевидно что будет весьма сложная диаграмма направленности в плоскости перпендикулярной усам ... с максимуми и минимумами ...... из основной части сферы величина сигнал будет зависит от ориентации антенн ...... и появится ось в направлении которой ..... не будет ловиться никакая поляризация ...

    так же рекомендую вынуть усы наружу, какой бы радиопрозрачный фюзеляж у вас не был. диапазон 2.4 ггц - читай оптический диапазон, тут нужна прямая видимость для качественного приема. ЛЮБОЙ материал, попадающий в область френеля снижает качество принимаемого сигнала.
    тавышо ?????

  23. #20

    Регистрация
    28.10.2008
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,174
    Цитата Сообщение от Baobook Посмотреть сообщение
    думаю ... они дают в эти два уса один и тот же сигнал ..... сдвинутый по фазе .... и поэтому получается
    думать надо больше. два уса находятся на приемнике и ничего они туда не дают. дают они на штыревую антену, что на передатчике.
    диаграмму направленности штыревой антены показал на скринах.



    а) — трехмерная диаграмма направленности (антенна расположена вдоль оси Z);
    б) — вертикальная диаграмма направленности;
    в) — горизонтальная диаграмма направленности

    из которых хорошо видно, что если штыревую антену расположить вертикально, то в горизонтальной плоскости такая антена является всенаправленной. в то же время в вертикальной плоскости эта антена излучает неравномерно. в частности, излучение вдоль оси антены вообще отсутствует. именно поэтому даже в случае простейшей штыревой антены можно выделить направления, соответствующие максимальному усилению. для штыревых антенн максимально усиление достигается в плоскости, перпендикулярной антене и проходящей через ее середину.

    Цитата Сообщение от Baobook Посмотреть сообщение
    в этом случае вообще нельзя ничего сказать .... вы не знаете сдвиг фазы между усами .....

    [бред поскипан]

    не будет ловиться никакая поляризация ...
    еще раз повторяю, важно соблюсти направленность антенн (поляризацию сигнала). т.е. разместить передающую и принимающую антены, например, вертикально.

    второй ус, расположенный под углом 90 градусов - это всего лишь страховка на случай, когда ваша модель начнет выписывать всякие пируэты и будет меняться ориентация антенн.

    Цитата Сообщение от Baobook Посмотреть сообщение
    тавышо ?????
    я же сказал - рекомендую. вы, конечно, можете летать как хотите.

  24. #21

    Регистрация
    01.05.2009
    Адрес
    Рядом
    Возраст
    62
    Сообщений
    315
    Цитата Сообщение от RomanRom2 Посмотреть сообщение
    думать надо больше. два уса находятся на приемнике и ничего они туда не дают. дают они на штыревую антену,
    ну я не мыслитель .... как вы ..... туповат слегка .... хотя тоже догадываюсь о том .... что мощность дают в антенну передатчика, а в приемнике ее только получают .....

    обидно что вы ни разу не слышали о теореме взаимности для передающей и приемной антенне ....

    Приемные антенны характеризуются в силу теоремы взаимности теми же параметрами, что и передающие. В частности, ДН антенны в режиме излучения и приема совпадают.

    Одна и та же антенна, не содержащая нелинейных элементов, может служить для радиопередачи и для радиоприема и в силу известной в теории антенн теоремы взаимности обладает свойствами обратимости. Параметры антенны в режиме передачи обычно характеризуют также антенну и при использовании ее для приема, ...........................



    еще раз повторяю, важно соблюсти направленность антенн (поляризацию сигнала). т.е. разместить передающую и принимающую антены, например, вертикально.
    именно комбинация линейной поляризации излучающей антенны и круговой (эллиптической) поляризации приемной ...... дают независимость уровня принимаемого сигнала приемником от взаимной ориентации приемника и передатчика, что является критичным для акробатической модели с радиоуправлением, конечно с небольшой потерей в дальности .... но у футабы с этим в порядке .....

    второй ус, расположенный под углом 90 градусов - это всего лишь страховка на случай, когда ваша модель начнет выписывать всякие пируэты и будет меняться ориентация антенн.
    похоже для вас антенны это как электрические лампочки ..... одна горит .... вторая страховка, которые работают независимо .... и вы не принимаете во внимание то, что два уса, подключенные одновременно к входным цепям, возможно и с фазовым сдвигом, должны рассматриваться как сложная единая система ...


    я же сказал - рекомендую. вы, конечно, можете летать как хотите.
    ну ..... спасибо ..... буду и дальше пользоваться футабой ..... с вашего позволения ....
    Последний раз редактировалось Baobook; 12.03.2010 в 11:42.

  25. #22

    Регистрация
    28.10.2008
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,174
    Цитата Сообщение от Baobook Посмотреть сообщение
    [теорема поскипана]

    именно комбинация линейной поляризации излучающей антенны и круговой (эллиптической) поляризации приемной ...... дают независимость уровня принимаемого сигнала приемником от взаимной ориентации приемника и передатчика
    ну? а я что сказал?
    вы похожи на тех моих преподавателей университета, которым нужно было доносить мысль ИХ словами в точности, и никакими другими своими. хорошо знакомая нам (я счастлив, что вы ее помните) теорема лишь подтверждает мои слова о взаимном расположении антенн. только я совершенно не понял, к чему она нам в данном случае. у нас конкретный частный случай - передающая антена на передатчике, две приемные антены на модели. именно от расположения антены передатчика будет соответсвующая диаграмма направленности. как видно из предыдущего моего поста - лучше всего ее располагать вертикально. и принимать соотвествующие меры по расположению антенн на моделе.

    Цитата Сообщение от Baobook Посмотреть сообщение
    похоже для вас антенны это как электрические лампочки ..... одна горит .... вторая страховка, которые работают независимо .... и вы не принимаете во внимание то, что два уса, подключенные одновременно к входным цепям, возможно и с фазовым сдвигом, должны рассматриваться как сложная единая система ...
    для меня антены как антены. в инструкции же написано, что вторая антена работает независимо. с обоих антенн идет сигнал разного уровня качества (если можно так сказать) и железка выбирает наилучший. ну черным по белому же написано, зачем выдумывать какие то сдвиги по фазе?

    Цитата Сообщение от Baobook Посмотреть сообщение
    ну ..... спасибо ..... буду и дальше пользоваться футабой ..... с вашего позволения ....
    да без проблем. с вашего позволения, я на своей футабе таки вытащу усы наружу и один из них расположу вертикально, а второй вдоль фюзеляжа. правда, у меня преимущественно вертолеты, усы и так наруже.

  26. #23

    Регистрация
    01.05.2009
    Адрес
    Рядом
    Возраст
    62
    Сообщений
    315
    Цитата Сообщение от RomanRom2 Посмотреть сообщение
    ну? а я что сказал?
    у нас конкретный частный случай - передающая антена на передатчике, две приемные антены на модели. именно от расположения антены передатчика будет соответсвующая диаграмма направленности. как видно из предыдущего моего поста - лучше всего ее располагать вертикально. и принимать соотвествующие меры по расположению антенн на моделе.

    для меня антены как антены. в инструкции же написано, что вторая антена работает независимо.
    они принципиально не могут быть независимыми .... при этом расстоянии между ними ... и длине волны .....

    с обоих антенн идет сигнал разного уровня качества (если можно так сказать) и железка выбирает наилучший. ну черным по белому же написано, зачем выдумывать какие то сдвиги по фазе?
    если не придумывать сдвиг по фазе .... а он получается автоматически, подключая усы друг за другом к линии ..... через линию задержки ..... если не придумывать сдвиг по фазе .... то поляризация принимаемого излучения будет линейной .... и направлена по биссектрисе угла между усами .... и особого смысла в двух усах нет .... возможно это можно увидеть по печатной плате .... сейчас попробую ....

    да без проблем. с вашего позволения, я на своей футабе таки вытащу усы наружу и один из них расположу вертикально, а второй вдоль фюзеляжа. правда, у меня преимущественно вертолеты, усы и так наруже.
    и это правильно ..... но все-таки прошу .... не называть с ходу бредом ..... то, что вы не понимаете сразу ....

    да ... это я намудрил с круговой поляризацией ... на плате стоит радиочастотный smd-коммутатор G4J ..... который переключается с одной антенны на другую ..... видимо выбирая из них лучшую .....

    микроскоп рулит всегда ...
    Последний раз редактировалось Baobook; 12.03.2010 в 14:47.

  27. #24

    Регистрация
    28.10.2008
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,174
    Цитата Сообщение от Baobook Посмотреть сообщение
    да ... это я намудрил с круговой поляризацией ... на плате стоит радиочастотный smd-коммутатор G4J ..... который переключается с одной антенны на другую ..... видимо выбирая из них лучшую .....
    микроскоп рулит всегда ...
    словами "я же говорил" этого не пересказать

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Продам Комплект xtreme power (модуль+приемники) 2.4 GHz универсальный
    от ntserver в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 25.09.2010, 12:30
  2. Продам Hitec модуль, приемники 2.4 ГГц
    от PigTail в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 11.07.2010, 22:18
  3. Приемник 2.4 JR vs 2.4 Spektrum
    от Jocker_cms в разделе Аппаратура, гироскопы, гувернеры, электроника
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.01.2009, 18:27
  4. Установка 2,4 ГГЦ на бензиныч - поделитесь опытом?
    от Alfa3 в разделе Большие модели
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 02.08.2008, 08:04
  5. Модуль+ приемники 2,4 Ггц от Короны стоит ли?
    от liisvi в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 10.06.2008, 13:07

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения