Aurora9 против Futaba 8fg
Не совсем в тему, но вставлю для информации свои 5 копеек…
Занимаясь калибровкой стиков на 14 MZ, что думаю аналогично 12Z и 12FG как минимум, получил разброс нуля в положении нейтрали, по показаниям калибровочной программы, где-то ± 8-10, при ширине диапазона ± 6400 (если не ошибаюсь). Думаю это начальная погрешность в сигнале позиционирования. Причем при отклонении стика и резком отпускании, он в 50% вставал в “0”. При плавном движении получалось в среднем ± 8-12.
Очень даже в тему… Получается хаотическая погрешность первичного кодирования стика в положении центра, уже достигает соотношения: 10/6400 = 1/640… что чуть выше 1/512 и несоизмеримо ниже 1/1024 и уж совсем не дотягивает до 1/2048, даже при идеальной прецизионности всего последующего тракта передачи сигнала, на “том конце” всё закончится сервой, критерием позиционирования в которой остаётся тот-же потенциометр… Что ещё больше обязано снизить точность…
Я конечно сделаю что обещал, вот только приёмники движутся с таможни уже пятый день, так что видимо после МЖД, не раньше…
Главное в любой системе позиционирования это не разрядность, а именно точность позиционирования которую можно приблизительно определить по точности возврата к неким реперным точкам…
Именно это я и хотел проверить 😉 … как разрядность заявленная производителем, влияет на точность позиционирования конкретной системы (в данном случае конкретного сервопривода).
Если судя по прикидкам Александра, точность составила 512 “дискретов” … замечательно !
Прочность цепи, определяется самым слабым ее звеном …и в данном случае это звено скорее всего сервопривод 😒…
Только не совсем понятно, как средненький сервопривод, смог отразить разницу в разрядности … превосходящую заявленную (512) дискретность в два и в четыре раза соответственно !?😃
С уважением, Соло.
:…
Только не совсем понятно, как средненький сервопривод, смог отразить разницу в разрядности … превосходящую заявленную (512) дискретность в два и в четыре раза соответственно !?😃
Вот именно этот факт никто и не объясняет. Ну да, вот именно что сервопривод простой(наши уважаемые теоретики вычислили что его разрешение 512), ну разрешение стиков такое-же. Но мир познается в сравнении и почему даже на этом нехитром сервоприводе очень четко видна разница в качестве работы Хайтека-Ассанов и Футабского 1024 с 2048? А что будет если взять машинку классом повыше ?Высококлассный сервопривод от Жра например? Кстати у Футабы 12fg это не самый крутой пульт , есть у нее девайсы с более дорогими и высококлассными джойстиками.
Что касается аппаратуры прошлого века… Футабовскому протоколу PCM1024 уже лет пятнадцать исполнилось. Если сейчас взять видавший виды пятнадцатилетней давности “Легендарно-Чемпионский” пульт Futaba 9Z с приемником PCM1024, то можете даже не сомневаться что он по точности выполнения команды заткнет за пояс современного Хайтека.
Если сейчас взять видавший виды пятнадцатилетней давности “Легендарно-Чемпионский” пульт Futaba 9Z с приемником PCM1024, то можете даже не сомневаться что он по точности выполнения команды заткнет за пояс современного Хайтека.
Ждем. А то пока ваши экстраполяции результатов типа: ну вот видите футаба 2048 лучше Футабы 1024, значит она лучше всяких хайтеков ассанов, выглядят как передергивание фактов.
Мне правда интересно, если разрешение 2048 обеспечивается только в элементах передатчик-приемник, а вся остальная цепочка оказывается менее точной, то что обеспечивает точность позиционирование в футабе 2048, даже если это не измеренные значения, а субьективные ощущения.
Если это особые алгоритмы, то либо футаба должна кричать о них как о своих ноу-хау записывая это в свои преимущества, либо никто не гарантирует что нет чего-то подобного у других производителей
Во-первых Футаба давно(пять лет) кричит о преимуществах G3 2048
www.14mz.com
Во-вторых конкуренты не отстают- вот конкурентный тест ЖР-овской высококачественной сервы реализующей максимальное качество топ-пульта JR12X.
Жр-овцы это называют “зеробанд”
В-третьих Ассанам, Хайтекам, Коронам и ВФЛАЙям в плане точности кричать не об чем , вот и молчат.
Ну Аврору то никто еще не проверял, а былобы интересно.
А на сей раз Василюк и правда дельную вещь говорит.
Скоро мозг сплавится о твыбора между футабой и авророй…
Что брать …то …?
А на сей раз Василюк и правда дельную вещь говорит.
“наконец смекнул Штирлиц”
Да…
Мозг разламывается дальше…
Может действительно футабу взять?
Да…
Мозг разламывается дальше…Может действительно футабу взять?
А может таки в секту Хайтека?😁😁потихонечку будете ждать новых приемников , обновлений к старым,анонсы почитывать.
Во-первых Футаба давно(пять лет) кричит о преимуществах G3 2048
www.14mz.com
Во-вторых конкуренты не отстают- вот конкурентный тест ЖР-овской высококачественной сервы реализующей максимальное качество топ-пульта JR12X.
Жр-овцы это называют “зеробанд”
В-третьих Ассанам, Хайтекам, Коронам и ВФЛАЙям в плане точности кричать не об чем , вот и молчат.
Знаете Александр, вы тут(как впрочем и во всех ветках) норовите всё свалить в одну кучу и повесить на неё табличку “Футаба - круто, все остальное говно”.
Вы делате выводы не из частностей по которым отличаются аппаратуры, говоря свое мнение о превосходстве футабы, а наоборот подтверждаете свое субьективное мнение приводимыми фактами причем иногда притягивая их за уши.
Я готов принять на веру что топовая модель JR + (их собственный)2048 + их высокоточная серва лучше ассана и хайтека, ибо это довольно вероятно, да и не так важно для меня.
Но!
Мне интересно почему машинка дискретность которой мы выяснили = 512 отрабатывает лучше на футабе 2048, тут кагбе не очевидно преимущество дискретности канала, скорее преимущество железа и фильтров, хочется понять лучше ли оно и что конкретно по сравнению например с той же авророй.
Или предупреждая ваши попытки опять сьехать на волну собирания всех под одну гребенку и говорить, что со времен эклипса у хайтека ничо не изменилось - Получу ли я купив, скажем, футабу8fg (поскольку Solo я так понял проверял на более старшей модели) те же железяки и технические решения, которые позволяют футабе быть точней на 2048 принимая во внимание что физическое разрешение канала возможно не играет главной роли, по скольку серва 512 всеравно.
Надеюсь понятно описал.
Знаете Александр, вы тут(как впрочем и во всех ветках) норовите всё свалить в одну кучу и повесить на неё табличку “Футаба - круто, все остальное говно”.
.
Большая личная просьба меня не перевирать, ибо как раз я такого и не говорил. Попробую объяснить если непонятно , если быть точным, и обобщить, то я говорил что Футаба, Жр и Граупнер это аппаратуры которые можно сравнивать между собой, но сравнивать их с Хайтеком несерьезно. Хайтек достойно сравнивать с Ассаном, Короной и прочими ВФЛАЯМИ и Хоббикингами. Дело не только в точности, а во всем коплексе больших и маленьких косячков которые мною в разных ветках обсуждались. А вот в кучу как раз все вы и свалили, выдавая меня за тупого поклонника Футабы.( как давний пользователь Футабы могу выдать на гора кучу Футабских недостатков даже у топ моделей)
Теперь по делу:
в протоколах именуемых Футабой G3 2048 и ЖР ZERO дело не только в тупом увеличении разрешения до 2048… очень похоже это комплекс хитромудрых мер применяемых лидерами RС рынка для увеличения точности.Собственно даже и не важно что там за ухищрения , важен результат который вполне ощутим. У ЖРа на ZERO-тесте машинка четко ловит один щелчок цифрового триммера 12Х выставенного на минимальный шаг! Это очень круто! Мега-круто( пускай теоретики вычислят сколько это в градусах и пикселах)Попробуйте сможет поймать такую точность хоть один Хайтек?
в протоколах именуемых Футабой G3 2048 и ЖР ZERO дело не только в тупом увеличении разрешения до 2048… очень похоже это комплекс хитромудрых мер применяемых лидерами RС рынка для увеличения точности
Отлично, я именно об этом!
Собсвенно даже и не важно что там за ухищрения , важен результат который вполне ощутим
Мне важно! Вот почему:
- Лучше они(эти меры и ухищрения) в футабе или JR
- Лучше они в футабе 8fg или 12mz(тк 2048 и то и др) или одинаковы
- Какого характера они: скажем больше отсчетов в стиках или больше точек для сглаживания в выходных цепях приёмника для 512 осчетов сервы, от этого ведь зависит важен ли передатчик или приёмник для точности - скажем купив модуль футабы + новый приёмник у меня та же точность на сраной тушке Turnigy(утрирую)
и самое главное(барабанная дробь, Александр): - Если не знать что это, то нельзя гарантировать что этого _уже_ нет в Авроре или не появится через несколько месяцев после апдейта прошивки или выпуска нового приёмника!
P.S.
Про точность JR-а восхитился, только вот пофиг мне, топовую модель JR и Futaba я себе не смогу позволить, их высокоточные сервы - тоже, а для того чтоб понять стоит ли покупать не топовую, важно - то что написал выше.
Уважаемые, вы походу не читаете то что другие пишут.
Никто не сомнивается в том что есть разница приработе Футабовского 1024-2048.
Лично я просто пытаюсь донести что дело не в увеличении разядности протокола. А в использовании неких алгоритмов и фильтров, и даже железа которые позволяют добиться увеличения точности позиционирования! И разрядность если она выше того что может выдат машинка уже никаким боком на ТОЧНОСТЬ не влияет! Почему футаба выдает имеено повышение разрядности как револиюционный плюс. Да потому что чисто психологически это выгоднее, чем обьяснять что именно они такого намудрили что бы повысить ТОЧНОСТЬ позиционирования. Потому что да девайс на 2048 позиционирует серву точнее, НО фактически это это происходит не из за увеличения разрядности. ИМХО.
Ну тогда подождите пока Максим сделает тесты и вдруг произойдет чудо!
Вдруг Футаба в пульт за 400 баксов воткнула возможность работать с точностью пульта за две тыщи долларов.
Шанс есть скажу сразу.😁
Да…
Мозг разламывается дальше…
Страсти накаляются 😎 …
Порылся в столе…среди кучи сервомеханизмов нарыл старенькую DS8231 … Пожалуй самое точное что есть в наличии 😊
Прикрутил указку, немного усовершенствовал “мишень” и …
Очередной раз удивился 😃 …
В режиме 2048 (с олигархическим приемником …)
В деление 5мм легко укладывается 5-6 сдвигов (дискретов)… хорошо слышно по “цоканью мотора” …
С 617 приемником, все также неплохо, но между делениями укладывается 3-4 сдвигов …
Отснял видео … обработаю сброшу…
Предположение о машинке как о “слабом звене” подтвердилось 😉…
С уважением, Соло.
Уважаемые, вы походу не читаете то что другие пишут.
.
Так же как и Вы. Я же сразу сказал что протокол назывался FUTABA PCM G3 2048, вот именно этот протокол пять лет назад уже демонстрировал фантастическую точность отработки команды. ЖР сейчас это называет ZERO. И я сразу Вам сказал что точность видна даже на простых машинках у которых и близко нет разрешения 2048.
А Вы и Макс полезли кричать “НЕ ВЕРЮ!” и ударились в теоретические дебри. 😁😁
Страсти накаляются 😎 …
Порылся в столе…среди кучи сервомеханизмов нарыл старенькую DS8231 … Пожалуй самое точное что есть в наличии 😊
Прикрутил указку, немного усовершенствовал “мишень” и …
Очередной раз удивился 😃 …
В режиме 2048 (с олигархическим приемником …)
В деление 5мм легко укладывается 5-6 сдвигов (дискретов)… хорошо слышно по “цоканью мотора” …
С 617 приемником, все также неплохо, но между делениями укладывается 3-4 сдвигов …
Отснял видео … обработаю сброшу…
Предположение о машинке как о “слабом звене” подтвердилось 😉…С уважением, Соло.
Т.е. с крутой машинкой качество еще возросло?😁😁Чего удивительного?
Я вам братцы, как запускатель не самых плохих самолетиков с тридцатилетним стажем, скажу- элерон хорошей пилотажки, в котором стоит классная ЖР-машинка, подключенный к G3 приемнику когда шевелишь джойстиком пультика 14mz создает полное впечатление что нету никаких АЦП-ЦАП преобразователей,нету потенциометров и шестеренок, а элерон напрямую привязан к ручке кордами и двигается абсолютно пропорционально, как по маслу.
Никакой Хайтек даже рядом не валялся.
Все не совсем так. Лично я не говорил что точность у 2048 не может быть лучше. Я говорил что повышение разрядности не вызывает увеличение тчности позиционирования исполнительного механизма если исполнительный механизм физически не может отработать эту разрядность.
Выше мы вели речь исключительно о разрядности и точности позиционирования. Теперь же вы сами признаете что тут дело не только в разрядности, но и
похоже это комплекс хитромудрых мер применяемых лидерами RС рынка для увеличения точности.
Почему раньше никто об этом не сказал? А все только и пускали слюни на увеличенную разрядность? Да потому что только она и фигурирует в рекламе. И выдаестя как нечто мега крутое. В то время как оказываться это целый комплекс мер! Так же прошу заметить что я ничего не говорил о брэндах. И мне всеравно футаба или хайтек.
То что на выходе из приемника 2000 отсчетов это конечно мега круто. И то что при таком раскладе цифромашинки или очень хорошие аналоги ходят как привязанные за ручкой тоже хорошо. Но вот то что любая из этих машинок сможет обеспечить точность позиционирования 1 отсчет при разрешении 2000 я сильно сомневаюсь. А спор местами заходит как раз об этом.
А вообще у нас спор о чем?
А вообще у нас спор о чем?
А о чем мне с Вами спорить? Я Вам сказал что pcm G3 2048, работает точнее чем
pcm 1024, даже на средних машинках это видно, а Хайтеки и Ассанны не дотягивают даже до pcm1024.Я пробовал и знаю, теорию с разрядностью, ухищрениями и домыслами под этот факт подгоните сами. 😁😁 Мне практика важнее.
Ладно , оставим теоретиков в покое…
Итак тема про два пульта срисованных с Футабы 12fg, продолжаем сравнивать.
по меню бегло в обзоре прошелся Денис Торео, у восьмерки оно оказалось чуток пограмотнее скопировано , приемники Хайтека против Футабы вообще критики не выдерживают, перешли к интересному-
на шильдике восьмерки красуется надпись G3 2048 как у старшей модели. Возникли сомнения , а надо ли оно?
То что эта надпись не просто так уже стало понятно из тестов старшей модели которые любезно провел СОЛО…
Осталось проверить работает ли G3 2048 на модели пульта который в два с половиной раза дешевле старшего брата.
Для сомневающихся еще можно проверить с какой точностью работает Аврора.
Осталось проверить работает ли G3 2048 на модели пульта который в два с половиной раза дешевле старшего брата.
Для сомневающихся еще можно проверить с какой точностью работает Аврора.
Да. По скольку досконально разобраться в ухищрениях футабы видимо проблемаично, думаю это самый лучший вариант. Сравнить fg8 на той же серве и плюс еще какую нибудь JR или\и Аврору, разрешило бы все вопросы.