Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 15 из 15

Вопрос по кварцам к аппаратуре jr Graupner.

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Есть 6-ти канальный передатчик JR X-412 на 35 Мгц и 9-ти канальный приемник Futaba тоже на 35 Мгц. Вопрос вот ...

  1. #1

    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Обнинск
    Сообщений
    204

    Вопрос по кварцам к аппаратуре jr Graupner.

    Есть 6-ти канальный передатчик JR X-412 на 35 Мгц и 9-ти канальный приемник Futaba тоже на 35 Мгц.

    Вопрос вот в чем: вставленные кварцы (Futaba) на 35 Мгц в этот комплект не дают его работоспособности.

    При внимательном прочтении инструкции по передатчику там есть такая фраза,
    что он работает в стандарте FM/sss (что это такое ?) и кварцы надо соответственно для передатчика и приемника специальные от JR (черный и коричневый)
    Это действительно так ?

    На этом передатчике получается нельзя использовать обычные кварцы 35 Мгц, работающие в других передатчиках ?

    С уважением,
    Геннадий.

  2.  
  3. #2
    ask
    ask вне форума

    Регистрация
    15.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    933
    Цитата Сообщение от Gennadiy Посмотреть сообщение
    Есть 6-ти канальный передатчик JR X-412 на 35 Мгц и 9-ти канальный  приемник Futaba тоже на 35 Мгц.

    Вопрос вот в чем: вставленные кварцы (Futaba) на 35 Мгц в этот комплект не дают его работоспособности.

    При внимательном прочтении инструкции по передатчику там есть такая фраза,
    что он работает в стандарте FM/sss (что это такое ?) и кварцы надо соответственно для передатчика и приемника специальные от JR (черный и коричневый)
    Это действительно так ?

    На этом передатчике получается нельзя использовать обычные кварцы 35 Мгц, работающие в других передатчиках ?

    С уважением,
    Геннадий.
    ИМХО кварцы различных производителей и различного назначения (SC|DC|TX) не взаимозаменяемы по причине того что указываемая на них частота - это не резонансная частота кварца, а частота гетеродина приемника/передатчика, т. е. частота сдвинутая относительно "рабочей" частоты вверх или вниз на величину промежуточной частоты приемника/передатчика. Логично предположить, что в аппаратах разных производителей промежуточные частоты (как и направление преобразования) различны, то же относится и к приемникам одинарного либо двойного преобразования.

    Добавлено

    Пардон, описался.
    Указываемая на кварце частота - частота на которой должен работать аппарат. А резонансной частоты кварца мы не знаем.

  4. #3

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Ага, кварцы Футабы и JR не взаимозаменяемые. Там по-разному частотообразование построено.
    В статье про аппаратуру про это написано.

  5. #4

    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Обнинск
    Сообщений
    204
    Владимир, спасибо. Статью обязательно посмотрю.

    И все таки один вопрос остался (скажем для сомообразования) что такое FM/sss в Graupner передатчике ?

    Как бы АМ-понятно, FM-понятно, РСМ-тоже понятно, а вот FM/sss ?

    С уважением,
    Геннадий.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Цитата Сообщение от Gennadiy Посмотреть сообщение
    Владимир, спасибо. Статью обязательно посмотрю.

    И все таки один вопрос остался (скажем для сомообразования) что такое FM/sss в Graupner  передатчике ?

    Как бы АМ-понятно, FM-понятно, РСМ-тоже понятно, а вот FM/sss ?

    С уважением,
    Геннадий.
    В инструкции к Х412 написано, что это FM/FMsss , кодировка сигнала PPM-18, этот FMsss IMHO просто граупнеровское обозначение FM. Например AM у Граупнера обозначался как SSM. 35MHz делится на А и Б , поэтому смотри, чтоб твой приёмник и кварцы были той-же буквы ( А или Б), что и передатчик, иначе не заработает.

    Успехов!

  8. #6
    anm
    anm вне форума

    Регистрация
    06.04.2002
    Адрес
    Томск
    Возраст
    45
    Сообщений
    725
    Записей в дневнике
    2
    Вот что пишет Глайдер на с соседнем форуме,

    Структурные схемы всех известных мне передатчиков практически одинаковы. Отличия касаются только элементной базы и режимов работы отдельных каскадов. Все передатчики построены по трехкаскадной схеме: задающий генератор - предоконечный усилитель- выходной усилитель - ВЧ-фильтр на двух- или трех-звенном пи-контуре. Кроме того, разные фирмы, производящие RC-аппаратуру часто используют в задающих генераторах различные кварцы, которые могут возбуждаться на первой или третьей гармонике. Задающий генератор, в свою очередь, может являться удвоителем или утроителем частоты. Таким образом фирмы страхуются от применения "чужих" кристаллов, и создают дополнительную неразбериху среди моделистов, намеренно затрудняя подбор кварцевых резонаторов для своей аппаратуры.
    Действительно, для генерации сигнала, допустим, на частоте 54 канала (40,715 МГц) можно использовать несколько разных кварцевых резонаторов, в совокупности с условиями их возбуждения и настройки задающего и предоконечного каскадов. Вот несколько примеров (далеко не все комбинации!):

    1) Кварц 20,3575 МГц (1-я гармоника) х 2 (удвоение частоты) = 40,715 МГц;
    2) Кварц 13,57166...МГц (1-я гармоника) х 3 (утроение частоты) = 40,715 МГц);
    3) Кварц 13,57166...МГц (3-я гармоника) = 40, 715 МГц;
    4) Кварц 6,785833...МГц (3-я гармоника) х 2 (удвоение частоты) = 40,715 МГц, и т.д.

    Очевидно, что при использовании "не своего" кварца не обеспечит работоспособность устройства в нужном режиме, хотя "вблизи" приемник иногда будет принимать сигнал, и даже правильно его дешифровать.

    Насколько мне известно, Futaba и Hitec используют 3-й вариант формирования частоты в передатчике, и кварцы этих аппаратур обычно бываю взаимозаменяемыми. А вот JR и Graupner обычно работают по 1-му (или 4-му) варианту, и их кварцы абсолютно не подходят к аппаратуре первых двух фирм. Подобные различия есть и у аппаратуры других производителей.
    Отклоняясь от темы, замечу, что в гетеродинах приемников большинства производителей, как правило применяются кварцы, сразу возбуждающиеся на третьей гармонике, это определяется внутренней схемотехникой и архитектурой микросхемы приемника (они, в большинстве своем похожи). Но в приемние частора гетеродина может быть сдвинута вверх или вниз на частоту фильтра ПЧ, поэтому и варианты тоже могут быть разные...

  9. #7

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Про JR написано неправильно.
    В передатчиках JR другая структура: задающий генератор, удвоитель частоты, выходной каскад. Т.е. задающий генерит на первой гармонике. За ним стоит удвоитель на транзисторе и контуре, выделяющим вторую гармонику. Чего удивляться, что кварцы JR не подходят к другим передатчикам?
    Я переделывал такой передатчик, добавив в него еще предоконечный каскад и заменив в выходном каскаде транзистор на 2Т928. Получил 3 ватта выходной мощности.

    Теперь про FMsss. FM - это понятно. sss расшифровывается как singl said shift (прощу прощения за мой аглицкий) - односторонний сдвиг. Название складывалось исторически в те давние времена, когда даже способ формирования РРМ сигнала у разных производителей был разный. Чего уж говорить про частотообразование. Даже разъемы серв были несовместимы.
    С тех пор конкретная раскладка частотообразования привязана к этому обозначению.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    22.04.2003
    Адрес
    Казань
    Возраст
    61
    Сообщений
    209
    Цитата Сообщение от anm Посмотреть сообщение
    1) Кварц 20,3575 МГц (1-я гармоника) х 2 (удвоение частоты) = 40,715 МГц;
    ...
    А вот JR и Graupner обычно работают по 1-му (или 4-му) варианту, и их кварцы абсолютно не подходят к аппаратуре первых двух фирм.

    Цитата Сообщение от vovic Посмотреть сообщение
    В передатчиках JR другая структура: задающий генератор, удвоитель частоты, выходной каскад. Т.е. задающий генерит на первой гармонике. За ним стоит удвоитель на транзисторе и контуре, выделяющим вторую гармонику. Чего удивляться, что кварцы JR не подходят к другим передатчикам?
    Может, я чего не понял, но в первой и второй цитате смысл один и тот же. Почему же неправильно?

  12. #9

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Вот цитата:
    "Все передатчики построены по трехкаскадной схеме: задающий генератор - предоконечный усилитель- выходной усилитель - ВЧ-фильтр на двух- или трех-звенном пи-контуре."
    А что я написал?
    "В передатчиках JR другая структура: задающий генератор, удвоитель частоты, выходной каскад. Т.е. задающий генерит на первой гармонике. За ним стоит удвоитель на транзисторе и контуре, выделяющим вторую гармонику. "
    Это что, одно и тоже?

    Абстракции разводить про частотообразование - легко.
    Я же пишу про конкретную фирму, основываясь только на личном опыте изучения ее аппаратуры.
    Еще вопросы есть?

  13. #10

    Регистрация
    22.04.2003
    Адрес
    Казань
    Возраст
    61
    Сообщений
    209
    Тема называется "Вопрос по кварцам...". И речь идет именно о частотообразовании. И существенно именно то, что ЗГ генерит на первой гармонике кварца, что далее следует схемное удвоение. А назвать второй каскад предусилителем или по-другому, это дело третье. Сущность работы схемы от этого не зависит.

  14. #11

    Регистрация
    22.01.2004
    Адрес
    Riga-Limbazi, LV
    Возраст
    40
    Сообщений
    252
    Записей в дневнике
    2
    Hotel dobavitj, 4to toljko4to pomeril kvarci svojei aparaturi Graupner/JR FM314. Prishlos pravda na bistruju ruku postroitj F-meter , izza 4ego proshu izvenjitj za nnjeto4nije izmerenija, poskoljku nesdelana kaljibrovka .
    Itak imejem F meter s izmerenjijem do 50Mhz, genjerator posttrojennij na 74HC00 , dva kavarca TX ot Graupner/JR FM35 i TX ot Graupner/JR FM35sss na 63 kanal. Kak vi vse navernjaka znajete , iz statjei dobrovo Uncle Glider, to 63 kanal diapazona 35Mhz sootvetstvujet 4astote 35,030 Mhz ilji 35030000 Hz.

    Izmerenjija dalji sljeduishije dannije-

    po teorije Ft=35030000
    na praktike Fp=35024960
    RX=34570240
    TX=8760336

    dF=Fp-Ft=35024960-35030000= -5040= -5.04kHz (mozhem shitatj kak oshibku izmerenjija)

    Fp4=454720=455kHz (promezhuto4naja 4astota) 455kHz
    FTX=TX*4-dF=8760336*4-5040 = 35041344-5040=35036304Hz=35,0363MHz
    FRX=RX+Fp4=34570240+454720=35024960

    tak4to mogu skazatj 4to u Graupner /JR FM314
    FTX=TX*4=RX+455=FRX

    Popravte menja, jeslji ja v 4om to oshibajus, poskoljku 4asi uzhe pokazivajut 2 4asa no4i.


  15. #12

    Регистрация
    22.04.2003
    Адрес
    Казань
    Возраст
    61
    Сообщений
    209
    Хочу только заметить, что генератор на логике будет генерить немного в стороне от "родной" схемы. Наверное, этим и объясняется "уход" на 5040 Hz

  16. #13

    Регистрация
    22.01.2004
    Адрес
    Riga-Limbazi, LV
    Возраст
    40
    Сообщений
    252
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Yury_Nosov Посмотреть сообщение
    Хочу только заметить, что генератор на логике будет генерить немного в стороне от "родной" схемы. Наверное, этим и объясняется "уход" на 5040 Hz
    Izmerenjije Fp rabo4ei 4astoti peredat4ika proizvodijas induktivnim netodom, tak 4to eto oshibka koturuju vvodit sam f metr pri izmerenjije. A nashot izmerenija FRX i FTX vsjo mozhet bitj.
    A kak praviljnei budet otkaljibrovatj f-metr v domashnjih uslovijah ???

    Mozhet vjotaki pora dumatj o postroike peredat4ika i prijomnjika na sinezatorah 4astoti?

  17. #14

    Регистрация
    22.04.2003
    Адрес
    Казань
    Возраст
    61
    Сообщений
    209
    Я, похоже, неправильно понял сначала. Я думал, что Вы кварц из передатчика вынимаете и заставляете генерить в схеме на логике. А Вы, значит, меряете частоту родного генератора передатчика. Снимаю свое замечание.
    Как качественно откалибровать f-метр без эталонного генератора- не знаю. Можно попробовать поискать передающие станции Системы Единого Времени, но где взять их данные...
    Насчет синтезатора. Схемы-то есть, да что-то не слыхать, чтоб их кто повторил.

  18. #15

    Регистрация
    22.01.2004
    Адрес
    Riga-Limbazi, LV
    Возраст
    40
    Сообщений
    252
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Yury_Nosov Посмотреть сообщение
    Я, похоже, неправильно понял сначала. Я думал, что Вы кварц из передатчика вынимаете и заставляете генерить в схеме на логике. А Вы, значит, меряете частоту родного генератора передатчика. Снимаю свое замечание.
    Как качественно откалибровать f-метр без эталонного генератора- не знаю. Можно попробовать поискать передающие станции Системы Единого Времени, но где взять их данные...
    Насчет синтезатора. Схемы-то есть, да что-то не слыхать, чтоб их кто повторил.
    pri izmerenjije kvarca ja delal genjerator na logike i ponjimaju 4to pogreshnosti budut.
    mozhet ispoljzovatj kak obrazcovuju 4astotu mozhno genjeratot na 14MHz ot mobiljnih telefonof? ih ta u menja para desjatkof nabirjotsa

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Вопрос по кварцам
    от hobbo в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.09.2009, 19:51
  2. Инструкция к аппаратуре JR XP8103
    от FAV112 в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 06.07.2008, 10:59
  3. Вопрос по кварцам
    от arcad в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 11.01.2008, 17:43
  4. Ищу руководство к аппаратуре jr propo pcm9xii .
    от huravlv в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 11.11.2005, 13:22
  5. Вопрос по кварцам
    от Матиков в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 14.03.2005, 23:04

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения