Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 97

взять простую rc, а потом доработать

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; с интересом прочитал соседние ветки, но вопрос новый: поскольку наши руки - не для скуки, обдумываю вариант с покупкой дешевой ...

  1. #1

    Регистрация
    27.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    353

    взять простую rc, а потом доработать

    с интересом прочитал соседние ветки, но вопрос новый:
    поскольку наши руки - не для скуки, обдумываю вариант с покупкой дешевой системы HiTech Laser 4, а в дальнейшем выкинуть плату цифрового модулятора и заменить на процессорную самоделку со всеми приблудами, плюс добавить оставшиеся 4 дискретных канала (в комплекте SuperSlim 7/8 каналов - кстати, что значит 7/8 ?). а то с RF-частью возиться и корпус делать самому не хочется. Эклипс дорогой, и не нужен сейчас, на Флэше в будущем каналов не хватит.
    использоваться будет только с самолетиками, сначала, ясен пень, тренеры, потом - полукопии
    в общем, что скажете ?

    P.S. не у всех хватает терпения прочитать ветку целиком, поэтому уточню:
    летать буду сразу, 4 канала для начала хватит. доработка планируется через полгода, когда возникнет нужда, и определюсь с требованиями

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Ковров
    Сообщений
    238
    Купить недорогую 4-каналку, научиться на ней летать, понять что 4 каналов и имеющихся у неё возможностей мало - подарить 4-каналку детям в ближайшую СЮТ и купить навороченную аппаратуру

  4. #3

    Регистрация
    27.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    353
    привет, Иван !
    прочитай, пожалуйста, еще раз мой пост, поскольку он является ответом на поставленную тобой проблему, от начала и до конца
    переформулирую вопрос: может быть кто-то уже ходил этим путем, или собирал полностью свою систему типа MS2000, или просто крепко владеет теорией по передатчикам, и может на глаз прикинуть целесообразность решения. потому что, если я возьмусь, то сделаю уж точно получше Эклипса, и при этом финансовый риск нового начинания сокращу для себя на 160-180 баков

  5. #4

    Регистрация
    01.11.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,165
    Цитата Сообщение от Freestyle Посмотреть сообщение
    ...а в дальнейшем выкинуть плату цифрового модулятора и заменить на процессорную самоделку со всеми приблудами, плюс добавить оставшиеся 4 дискретных канала...
    в общем, что скажете ?
    Вопрос только в ваших возможностях (наличии знаний, умений, немаловажно, свободного времени!)!
    Чувствуете силы - дерзайте!
    Чаще распрастранён другой вариант - человек начинает делать самодельную аппаратуру (почти то же, что задумали вы, но в вашей идее есть существенные преимущества - наличие корпуса, джойстиков, ВЧ блока), затем плюёт на недоделку и покупает готовую!

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    17.06.2004
    Адрес
    Братск
    Возраст
    49
    Сообщений
    612
    . потому что, если я возьмусь, то сделаю уж точно получше Эклипса,
    Многие пытались, но ИМХО еще никому не удавалось. А напрасно потерянное время, и немалое, не стОит тех денег, которые Вы хотите сэкономить.

  8. #6
    Забанен
    Регистрация
    13.11.2003
    Адрес
    xxx
    Сообщений
    641
    Доброе время суток.
    В задаче есть два направления поиска.
    Если вам интересно заниматься с аппаратурой, то занимайтесь ей а летают пусть другие. А если хотите летать, то купите себе аппаратуру и летайте. Не нравиться Хайтек, возьмите Футабу…
    Любое индивидуальное изготовление при равноценных выходных параметрах обойдется дороже. Это закон, который пока не кому не удалось опровергнуть. Другое дело вам это будет в кайф… Ну тогда за "кайф" будите платить своим временим и знаниями… Для самолетов боюсь времени у вас не останется, если вы конечно не безработный с большим кошельком.
    И если вы серьезно займетесь самолетами, уверяю, аппаратура будет не самой большой частью затрат.

  9. #7

    Регистрация
    27.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    353
    господа, отвечаю всем:

    ...в вашей идее есть существенные преимущества - наличие корпуса, джойстиков, ВЧ блока
    в этом вся суть ! по моим оценкам, все перечисленное, по трудоемкости изготовления, составляет 70..80% передатчика, а по функциональности - всего 20..30%. цифровая плата - наоборот, делается легче, а функциональности добавляет много. плюс, уже имея опыт пилотирования, буду точно знать, какими функциями наполнять

    Многие пытались, но ИМХО еще никому не удавалось
    ну так я первым буду. не впервой.
    месяца на 4 мне четырехканалки хватит, плюс пара месяцев на разработку, итого - через полгода вернемся прямо к этой ветке

    Если вам интересно заниматься с аппаратурой, то занимайтесь ей а летают пусть другие. А если хотите летать, то купите себе аппаратуру и летайте. Не нравиться Хайтек, возьмите Футабу…
    попробую совместить развлекательный пилотаж с любительским моделированием и профессиональной электроникой - вдруг получится !
    Х нравится более строгим дизайном, Ф - нет. в технические подробности по очевидной причине не вдавался
    Любое индивидуальное изготовление при равноценных выходных параметрах обойдется дороже. Это закон, который пока не кому не удалось опровергнуть
    это меня мало волнует. по прикидкам выгода очень ощутимая, хотя и неявная. в баксы пересчитывать не хочу
    И если вы серьезно займетесь самолетами, уверяю, аппаратура будет не самой большой частью затрат.
    намека не понял. что именно, дрова ?

    спасибо за ответы, еще мнения по основной теме будут ?

  10.  
  11. #8
    anm
    anm вне форума

    Регистрация
    06.04.2002
    Адрес
    Томск
    Возраст
    45
    Сообщений
    725
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Freestyle Посмотреть сообщение
    И если вы серьезно займетесь самолетами, уверяю, аппаратура будет не самой большой частью затрат.
    намека не понял. что именно, дрова ?
    У меня на не большом самодельном парковом электролете на борту стоит денег больше, чем я держу в руках во время полета. Считайте 4 микромашинки, приёмник, двигатель 280й, регулятор, батарея. А модель будет не одна.....

  12. #9

    Регистрация
    27.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    353
    У меня на не большом самодельном парковом электролете на борту стоит денег больше, чем я держу в руках во время полета. Считайте 4 микромашинки, приёмник, двигатель 280й, регулятор, батарея
    понятно. так и должно быть

  13. #10

    Регистрация
    18.11.2002
    Адрес
    МО
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,340
    Цитата Сообщение от Freestyle Посмотреть сообщение
    с интересом прочитал соседние ветки, но вопрос новый:
    поскольку наши руки - не для скуки, обдумываю вариант с покупкой дешевой системы HiTech Laser 4, а в дальнейшем выкинуть плату цифрового модулятора и заменить на процессорную ....
    Каждое хобби имеет право на жизнь. Если заняться вышесказанным - ваше хобби. Вперед. Единственное боюсь ... в общем - не стоит право, если хочется летать в обозримом времении.
    Вот такой потребительско-утилитарный, как это я называю, подход.

    PS: Может лучше Futaba шестую взять.

  14. #11

    Регистрация
    10.10.2002
    Адрес
    Королев
    Возраст
    39
    Сообщений
    269
    А вот у меня как раз тоже лазер 4. И в микростар осталось только процессор и память купить . Именно так и собираюсь сделать. Нет возможности ВЧ блок отстроить, поэтому оставляем старый. Мы с тобой не одиноки!!!!!!!!

  15. #12

    Регистрация
    27.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    353
    А вот у меня как раз тоже лазер 4. И в микростар осталось только процессор и память купить  . Именно так и собираюсь сделать. Нет возможности ВЧ блок отстроить, поэтому оставляем старый. Мы с тобой не одиноки!!!!!!!!
    привет, единомышленник ! похоже, мы на верном пути !
    будут сложности - обращайся. Микрочипы в розницу за нал можно приобрести в Тритоне (www.trt.ru), м. Профсоюзная

    Единственное боюсь ... в общем - не стоит право, если хочется летать в обозримом времении.
    системой буду пользоваться сразу после покупки, а поскольку начальные затраты уменьшутся (по сравнению с 6-канальной), в небо поднимусь максимально быстро. тремя сотнями баков можно рискнуть, это все-таки не 450.
    дорабатывать планирую через неск. месяцев, когда возникнет потребность

  16. #13

    Регистрация
    10.10.2002
    Адрес
    Королев
    Возраст
    39
    Сообщений
    269
    А я в 50 баков укладываюсь. Вот напряг только со временем. Съездить, заказать, забрать. Не могу в рабочее время кататься Плата уже пол года лежит причем собранная, проверенная. Если надо, фотошаблоны не низкого качества могу дать поюзать

  17. #14

    Регистрация
    24.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,436
    Цитата Сообщение от Freestyle Посмотреть сообщение
    с интересом прочитал соседние ветки, но вопрос новый:
    поскольку наши руки - не для скуки, обдумываю вариант с покупкой дешевой системы HiTech Laser 4, а в дальнейшем выкинуть плату цифрового модулятора и заменить на процессорную самоделку со всеми приблудами, плюс добавить оставшиеся 4 дискретных канала (в комплекте SuperSlim 7/8 каналов - кстати, что значит 7/8 ?). а то с RF-частью возиться и корпус делать самому не хочется. Эклипс дорогой, и не нужен сейчас, на Флэше в будущем каналов не хватит.
    использоваться будет только с самолетиками, сначала, ясен пень, тренеры, потом - полукопии
    в общем, что скажете ?
    Да право зря вы это все затеяли, все это уже многие проходили. Никогда вам не удастся сделать лучше и даже так же как это делают сотни инженеров почтейнейших компаний со специально заточенными на это многими годами мозгами, аппаратурой, станками, организацией и т. п. Ничего вы не сэкономите если конечно вы не считаете в конечном итоге потраченного вами времени и сил эквивалентом денег которые за это время можно было заработать и купить готовое. Если хобби радиолюбительство, тогда другое дело, развлекайтесь, но про первые полеты на вашей суперновой аппаратуре можете забыть да и вообще про полеты. Поверьте я не хочу вас обидеть или унизить, многие из здешних не плохие инженеры и очень не плохие. Но со временем вы придете к тому же. Я после долгих дерзких рвений конструирую только саму модель. Это окупается и качеством и удовольствием, и времени на постройку уходит неделя. Вот это творчество мысли и полет.

  18. #15

    Регистрация
    27.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    353
    А я в 50 баков укладываюсь. Вот напряг только со временем. Съездить, заказать, забрать. Не могу в рабочее время кататься  Плата уже пол года лежит  причем собранная, проверенная. Если надо, фотошаблоны не низкого качества могу дать поюзать
    300 я прикидывал, включая неплохое "все". а платы в мелкой серии, даже включая графический LCD, наверняка и в 40 уложатся
    за предложение спасибо, но мне проще самому разработать, чем в чужом разбираться. к тому же, MS2000 - разработка дюже старая, сейчас уже можно здорово упростить и удешевить, расширив возможности.


    enakidos, спасибо за ответ. к сожалению, таких мнений действительно большинство. что касается "...сотни инженеров почтейнейших компаний со специально заточенными на это многими годами мозгами, аппаратурой, станками, организацией и т. п...", то это очень распространенное заблуждение. опровергать не хочу, но намек подкину: моя цель - сделать качественную систему, их цель - заработать на нас побольше денег. ИМХО, среди условно-бесплатных продуктов гораздо больше качественных, чем среди коммерческих (в процентном отношении)

  19. #16

    Регистрация
    24.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,436
    Цитата Сообщение от Freestyle Посмотреть сообщение
    опровергать не хочу, но намек подкину: моя цель - сделать качественную систему, их цель - заработать на нас побольше денег. ИМХО, среди условно-бесплатных продуктов гораздо больше качественных, чем среди коммерческих (в процентном отношении)
    Я полностью с этим согласен. Основной курс любой компании в первую очередь несомненно заработок денег. Иначе зачем мы с вами здесь еще собрались-говорю я своим коллегам на работе. Однако мы прогарим если будем делать некачественное и неконкурентноспособное хоть и по возможности с наименьшими затратами. Но все же предостерегу вас. Сделайте первый шаг в вашем мероприятии и остановившись посчитайте сколько стоит этот шаг, как если бы вы платили нанятому работнику и за поездки за деталями и за сидение за компом и за все все что вы делали и вы ужаснетесь. Это стоит немало да и результат все равно оставляет желать лучшего. Даже внешний вид получается ущербный без спецоборудования не говоря об электронике. То при жаре глючит недосмотрел, то кнопка ток не тянет , то не предусмотрел еще один выключатель а плату и фейс прибора снова тогда переделывать нужно. Пробуйте и придете к тому же. Либо творить самики и летать в удовольствие, либо радиолюбительство.

  20. #17

    Регистрация
    27.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    353
    enakidos
    ОК, я вашу позицию понял, хотя и не согласен. просто поднимем тему через полгода и подытожим
    кстати, когда человек месяц делает сам из пенопласта самолет, никто ему почему-то не говорит, что за какие-то 100-150 баков можно купить AFR, собрать за 2 вечера и результат получить качаственнее. двойной стандарт ?

    господа, всем спасибо за ответы. решение принято

  21. #18

    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    997
    Цитата Сообщение от Freestyle Посмотреть сообщение
    enakidos
    ОК, я вашу позицию понял, хотя и не согласен. просто поднимем тему через полгода и подытожим
    кстати, когда человек месяц делает сам из пенопласта самолет, никто ему почему-то не говорит, что за какие-то 100-150 баков можно купить AFR, собрать за 2 вечера и результат получить качаственнее. двойной стандарт ?

    господа, всем спасибо за ответы. решение принято
    Уважаю решительныйх людей, которые не боятся трудностей.

    Могу только порекомендовать подумать о цене ошибки. Если Вам не хватает возможностей дешевой аппаратуры, осмелюсь предположить, что самолет, которым эта аппаратура должна рулить, будет не из простых. И из дорогих, в чем бы цена не измерялась - в потраченном времени или деньгах. Даже если один глюк из десяти в прошивке передатчика будет приводить к морковке, Ваша экономия станет весьма сомнительной...

    Хотя признаюсь, тоже не отказался бы иметь передатчик, в котором можно было бы настраивать ВСЕ ПО-МОЕМУ :-)

  22. #19

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    Уже три года летаю на передатчике с "самодельным" микропроцессором. На каком то этапе мне показалось проще самому дописать нужную функцию, чем разбираться в готовом.

    Большинство согласны с тем, что самому модель можно сделать лучше покупной. Почему с аппаратурой должно быть по другому?

    И самое главное. Если возник вопрос, делать, или купить, то лучше купить. Это мое убеждение.

    Сергей

  23. #20

    Регистрация
    27.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    353
    Хотя признаюсь, тоже не отказался бы иметь передатчик, в котором можно было бы настраивать ВСЕ ПО-МОЕМУ :-)
    обсуждаемо

    Уже три года летаю на передатчике с "самодельным" микропроцессором. На каком то этапе мне показалось проще самому дописать нужную функцию, чем разбираться в готовом.
    ...
    И самое главное. Если возник вопрос, делать, или купить, то лучше купить. Это мое убеждение.
    Taboo, спасибо за ценный опыт. вопрос был не "делать или купить", а "стоит ли рассчитывать на доработку аналоговой 4-кан до компьютерной 8-кан, или взять Флэш 5 и смириться (либо менять через год)". некоторый риск был в связи с недостатком информации, но полученные ответы очень помогли обрисовать картину на будущее, теперь уже вполне перспективную.

    и еще. не стоит пересчитывать в баксы. это не столько финансы, сколько политика, экономия - положительный побочный эффект


    проехал сегодня по магазинам. на Братиславской присмотрел ранее невиданную 4-канальную Футабу 4YF, "жуткую, но симпатишную". видимо, это будет она

  24. #21
    Давно не был
    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,117
    Цитата Сообщение от Taboo
    Уже три года летаю на передатчике с "самодельным" микропроцессором. На каком то этапе мне показалось проще самому дописать нужную функцию, чем разбираться в готовом.
    Taboo, при полном к Вам уважении.

    Все это хорошо, но до определенного момента. Futaba 9z у вас никогда не получится, ну максимум hitec eclipse (не по количеству каналов, а по наличию функций и, что тоже очень важно - usability).

    Поясню. Есть замечательная разработка, которая ведется уже много лет - microstar. И все там вроде бы есть, и все так дешево и сердито. Но, блин, пользоваться ей... Сам лично в форуме видел, как народ сидит и догадывается, как же, блин, в ней что-то сделать, типа задать расходы. Или что же все-таки делает пункт такой-то новой прошивки - какой-то курсорчик, цифирки меняются, можно что-то назначать, но визуально ничего не происходит.

    А на самом деле с вероятностью 99% из фокуса после доработки выйдет никакой не eclipse, а аналог flash5sx (только с 8 каналами - фигли мелочиться - которые и использовать-то толком нельзя, так как нет соответствующих микшеров). За 100$ купили потрепанный focus, купили дорогой контроллер, жки, мелочевку, убили времени вагон, отлаживали пол-года и что в итоге: flash за 200$. Да еще с понятным только вам меню, убогой настройком микшеров, парой неправильно работающих микшеров, которые глючат, например, при включении с другими микшерами или из-за того, что, будучи новичком в rc неправильно поняли физику их работы. При этом еще висит десяток заделов на функции которые нет времени дописывать/исправлять.

    Аппаратуру имеет смысл делать только ради процесса делания аппаратуры. Никакой экономической целесообразности в данном действе давным-давно нет. Если вы энтузиаст-радиолюбитель - да ради бога, в этом есть свой интерес. Но если человек хочет таким образом сэкономить - дохлый номер.

    Замечу лишь, что доработка аналоговой аппаратуры до цифровой это гораздо лучше и больше шансов на успех, чем делать с нуля. Особенно если аналоговая аппаратура уже есть и досталась условно бесплатно; вы - радиолюбитель со стажем и неплохой программист; у вас дома есть соответствующие приборы и инструментарий; у вас есть время и желание; делать аппаратуру для вас интереснее, чем строить модели; и так далее, и тому подобное.

    Цитата Сообщение от RedSun
    Хотя признаюсь, тоже не отказался бы иметь передатчик, в котором можно было бы настраивать ВСЕ ПО-МОЕМУ :-)
    Очень многие начинают писать некий софт, чтобы получить возможность иметь "ВСЕ ПО-МОЕМУ". Но из этой затеи у 98 человек из 100 получается "КАК ВЫШЛО". Почувствуйте разницу.

  25. #22

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от toxa Посмотреть сообщение
    что тоже очень важно - usability).
    Да, для навороченной аппаратуры это - главный показатель.
    У него есть русский эквивалент?

  26. #23
    Забанен
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Москва, Сергиев-Посад
    Возраст
    45
    Сообщений
    11,303
    Записей в дневнике
    97
    Удобство пользования.

  27. #24
    Давно не был
    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,117
    Цитата Сообщение от lyoha
    Удобство пользования.
    Даже я бы сказал "простота и удобство пользования". Например есть супер сложный и навороченный мерседес, но пользоваться им и обслуживать его гораздо проще, чем жигули. Вот 9Z или там, JR10X можно пользоваться вообще без инструкции, все интуитивно понятно. И попробуйте разберитесь без инструкции в hitec eclipse, а в микростаре том-же вообще практически невозможно.

    Цитата Сообщение от vovic
    У него есть русский эквивалент?
    Как одним словом по-русски - не знаю, наверное нет. Если дословно переводить, то получится что-то вроде "пригодность к использованию".

  28. #25
    Забанен
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Москва, Сергиев-Посад
    Возраст
    45
    Сообщений
    11,303
    Записей в дневнике
    97
    Ну насчет 9Z без инструкции это очень сильная заявка мозг там может вскипеть капитально.

  29. #26
    Давно не был
    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,117
    Цитата Сообщение от lyoha
    Ну насчет 9Z без инструкции это очень сильная заявка мозг там может вскипеть капитально.
    Все познается в сравнении, попробуйте без инструкции настроить простой eclipse после вашей jr. А в 9Z все наглядно нарисовано, везде подсказки и приглашения, плюс наглядно отображает режимы. Что-то может и не сразу понятно, но уж по-любому яснее, чем абракадабра из цифр, которая расшифровывается по табличкам в инструкции.

  30. #27

    Регистрация
    27.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    353
    usability = to use (использовать) + ability (возможность)
    дословный перевод - "возможность быть использованным"
    осмысленный перевод, как уже написали, - "удобство пользования", можно и одним модным словом - "эргономичность"
    ИМХО !
    абракадабра из цифр, которая расшифровывается по табличкам в инструкции
    вот вам дешевая компьютерная система ! это издержки производства. а еще есть у малоопытных разработчиков такое заблуждение, что если они в своем творении разбираются, то и другие смогут. поэтому многие перспективные с технической точки зрения проекты просто не находят должной поддержки
    Например есть супер сложный и навороченный мерседес, но пользоваться им и обслуживать его гораздо проще, чем жигули
    именно ! понятия "широкие возможности" и "дружественность" друг другу не противоречат !

    повертев в руках Флэш 5 с убогим цифровым триммером, придумал систему супербыстрого (~0,3 с) безопасного триммирования: выводим модель в горизонтальный полет "на ручке", нажимаем кнопку. система измеряет отклонения джойстика - это поправочные смещения. теперь возвращаем джойстик в нейтраль, и новые коэффициенты начинают работать. в период между нажатием кнопки и возвратом в нейтраль управление моделькой блокируется, т.е. она продолжает лететь по прямой, пока джойстик не вернется в нейтраль, которая теперь соответствует горизонтальному полету.
    кстати, спецы, кто знает - может такой метод уже существует ?

  31. #28
    Забанен
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Москва, Сергиев-Посад
    Возраст
    45
    Сообщений
    11,303
    Записей в дневнике
    97
    Боже ж мой. Еще один гений. Вы думаете, что конструкторы аппаратуры много глупее вас? Зачем вводить в изделие еще один промежуточный блок? Чтобы усложнить? И тем самым понизить надежность?
    Вы хоть раз в жизни пробовали оттримировать летящую модель? А если ваша модель нетриммирована не по одному каналу? А по трем? Ну заболкировали вы управление. А дальше что? Крен, допустим скомпенсировали, а как быть с высотой?

  32. #29

    Регистрация
    27.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    353
    Боже ж мой. Еще один гений.
    Вы со всеми так разговариваете, или просто мне так повезло ?

    вообще, судя по Вашим вопросам, читать Вы умеете намного хуже, чем писать. поэтому отвечу своими же цитатами:

    Вы думаете, что конструкторы аппаратуры много глупее вас?
    моя цель - сделать качественную систему, их цель - заработать на нас побольше денег
    пояснить ?

    Зачем вводить в изделие еще один промежуточный блок?
    выкинуть плату цифрового модулятора и заменить на процессорную самоделку
    Вы хоть раз в жизни пробовали оттримировать летящую модель?
    если я отвечу - "в симуляторе", Вы ведь скажете "Ха-Ха-Ха !", верно ? поэтому лучше признаюсь - нет ! как триммировать модельку на земле, если в полете у нее меняется аэродинамика, например (закрылки, шасси) ? или опрокидывающий момент крыла зависит от скорости ? или расход топлива из-за облегчения меняет поведение аппарата ? серьезно, я не понимаю, как может быть иначе

    А если ваша модель нетриммирована не по одному каналу? А по трем?... Крен, допустим скомпенсировали, а как быть с высотой?
    выводим модель в горизонтальный полет "на ручке", нажимаем кнопку. система измеряет отклонения джойстика - это поправочные смещения
    Ну заболкировали вы управление. А дальше что?
    этого вопроса я вообще не понимаю. что Вы хотели спросить-то ?

  33. #30
    S2S
    S2S вне форума

    Регистрация
    29.09.2003
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    720
    а насчет юзабилити - futaba 14 mz. Куда уж наглядней?!
    А если серъезно - то я за соединение аппаратуры с компьютером. Там уж точно можно все сделать просто и наглядно. Спид-контроллеры же можно программировать, и не вслушиваться сколько там каких писков, а сразу выставил и все.

  34. #31
    Забанен
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Москва, Сергиев-Посад
    Возраст
    45
    Сообщений
    11,303
    Записей в дневнике
    97
    Цитата Сообщение от Freestyle Посмотреть сообщение
    если я отвечу - "в симуляторе", Вы ведь скажете "Ха-Ха-Ха !", верно ? поэтому лучше признаюсь - нет ! как триммировать модельку на земле, если в полете у нее меняется аэродинамика, например (закрылки, шасси) ? или опрокидывающий момент крыла зависит от скорости ? или расход топлива из-за облегчения меняет поведение аппарата ? серьезно, я не понимаю, как может быть иначе
    этого вопроса я вообще не понимаю. что Вы хотели спросить-то ?
    Нет, ха-ха я не скажу. Попробуйте в симуляторе сбить настройки триммеров по трем каналам, поднять модель в воздух и оттриммировать ее. Задча достаточно нетривиальная для не очень опытного пилота даже в симуляторе. В реале несколько сложнее. Там еще и нервы мешают. И атмосферные возмущения.
    В описанных вами случаях с закрылками, шасии и прочей механизацией балансировка модели меняется. Для того, чтобы не перетриммировать модель каждый раз придумали понятие флайт мод. То есть в каждом полетном режиме можно задать собственные значения триммеров.
    Спросить я хотел вот что: скажем на фан-флае вы пробовали бросать ручки управления? Если у вас симулятор типа рил флайт, то возьмите там, ну например мустанг Р-51, сбейте на несколько щелчков триммеры, оттриммируйте один канал и на секунду бросьте ручки управления. А если процесс, описанный вами будет продолжаться не одну секунду? Скажем сколько времени занимает процесс записи в не сильно быструю, дешевую микросхему? А еще ведь нужно какое-то время, чтобы обсчитать смещения. Гораздо проще вручную совладать с этим процессом.
    Почему гений:
    Вы практически не видели и не изучали подробно интерфейсы радиоаппаратуры. Даже в руках много систем не держали. Вы не знаете всех тонкостей и аспектов управления моделью. Вы хотите за полгода спроектировать и построить высококлассную систему управления. У вас нет ни станочного парка (потому, что вы не заморачивались бы с приобретением аппаратуры для базы вообще). Вы считаете, что сэкономите на этом процессе.
    Если вы все это совместите, то кто же вы как не очередной гений?

  35. #32

    Регистрация
    27.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    353
    первоначальное грубое триммирование делается на руке в движении, затем - на планировании, верно ? и хотя аппарат все еще может косить, летать не нем уже можно, слегка компенсируя вручную недостаточный трим, согласны ?
    про флайт мод - не знал, спасибо что просветили. вот видите, как полезно для меня в Вами пообщаться. кстати, запись в энергнезависимую память происходит за несколько миллисекунд, это ведь не дискета. а "обсчитать смещения" - вообще микросекунды. я ведь электронщик, как Вы уже наверное догадались. так что если не знаете - спрашивайте, не стесняйтесь. иначе - о каком прогрессе и новых технологиях может идти речь при таком подходе ?

    вернемся к теме. если аппарат оттриммирован, то в горизонтальном полете не вижу проблемы в "бросании ручек". с P-51D (кстати, отличная машина !) пример неудачный. процессор намного умнее потенциометров, оттриммировать сразу 3 канала за указанные миллисекунды - простейшая задача. а вот руками подбирать щелчки на триммере, одновременно отрабатывая изменения управления джойстиком, и не сводя при этом глаз с модельки - это действительно испытание для профессионалов. а в предложенном варианте даже второй джойстик отпускать не надо, если кнопка под пальцем. в общем, сделаю - покажу

    изучением всего, что только доступно по теме моделирования, именно сейчас и занимаюсь, и буду еще заниматься не один месяц. интересно, знаете ли. и системы посмотрю, и со спецами посоветуюсь:
    <span style='font-size:8pt;line-height:100%'>здесь и далее - цитаты моих же постов, писать одно и то же по несколько раз времени жалко</span>
    доработка планируется через полгода, когда возникнет нужда, и определюсь с требованиями
    ...
    уже имея опыт пилотирования, буду точно знать, какими функциями наполнять
    даже из нашего диалога кое-что новое узнал. в ближайшие 2-3 недели планирую взмахнуть крылами.
    на разработку по готовому ТЗ, если интересно, кладу 2 месяца, плюс столько же - тестирование и доводка
    мой станочный парк = компьютер (он же - осциллограф) + лабораторный источник питания + паяльник + мультиметр + всякая мелочевка. без всего этого, действительно, лучше и не думать даже

    материальная озабоченность уже начинает напрягать.
    не стоит пересчитывать в баксы. это не столько финансы, сколько политика, а экономия - положительный побочный эффект
    ...
    когда человек месяц делает сам из пенопласта самолет, никто ему почему-то не говорит, что за какие-то 100-150 баков можно купить AFR, собрать за 2 вечера и результат получить качаственнее
    не могу себя заставить за половину месячной зарплаты купить фирменную халтуру - так понятнее ?

    гений я или нет, покажет вскрытие. если намеков не понимаете, прямым текстом предлагаю Вам оставить эту тему. надеюсь, отсутствие этого аргумента не слишком ослабит Вашу мотивацию

  36. #33
    IP
    IP вне форума

    Регистрация
    25.02.2004
    Адрес
    Miami, USA
    Сообщений
    971
    Цитата Сообщение от Freestyle Посмотреть сообщение
    повертев в руках Флэш 5 с убогим цифровым триммером, придумал систему супербыстрого (~0,3 с) безопасного триммирования: выводим модель в горизонтальный полет "на ручке", нажимаем кнопку. система измеряет отклонения джойстика - это поправочные смещения. теперь возвращаем джойстик в нейтраль, и новые коэффициенты начинают работать. в период между нажатием кнопки и возвратом в нейтраль управление моделькой блокируется, т.е. она продолжает лететь по прямой, пока джойстик не вернется в нейтраль, которая теперь соответствует горизонтальному полету.
    кстати, спецы, кто знает - может такой метод уже существует ?
    А Вы сделайте реальную модельку и пощелкайте "убогим цифровым триммером", а потом "ручками" пошуруйте и посмотрите на угол отклонения рулей в первом и во втором случае и Вы поймете почему ваша идея не жизнеспособна.

  37. #34
    Забанен
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Москва, Сергиев-Посад
    Возраст
    45
    Сообщений
    11,303
    Записей в дневнике
    97
    Ок. Тему гениальности оставим. Вопрос: сколько самолетов уйдет на доводку вашей аппаратуры?

  38. #35
    Давно не был
    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,117
    Freestyle, вам Lyoha дело говорит. Не стоит изобретать велосипед. Самые удобные триммера вообще - механические. В них плохо только то, что они сбиваются при транспортировке передатчика и не запоминаются в настройках моделей (а если запоминаются в некоторых аппаратурах, то все равно иногда забываешь их выставлять в 0).

    ps: Я повторяю, можно сделать аппаратуру самому. Прецедентов сколько угодно. Но сэкономить на этом не удастся, равно как и сходу получить качественный работоспособный продукт.

  39. #36

    Регистрация
    27.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    353
    А Вы сделайте реальную модельку и пощелкайте "убогим цифровым триммером", а потом "ручками" пошуруйте и посмотрите на угол отклонения рулей в первом и во втором случае и Вы поймете почему ваша идея не жизнеспособна.
    IP, речь о чувствительности ?
    удерживать модельку в горизонтали, компенсируя кривой трим джойстиком, реально, так ? (сажают же, например, вручную, а там управление очень тонкое требуется. ну и экспоненты, конечно, не помешают). теперь нажимаем кнопочку, возвращаем джойстик в нейтраль, и теперь нейтраль джойстика совпадает с "горизонталью" аппарата. ИМХО, проще и удобнее некуда

    нет, серьезно, неужели такой метод не применяется в крутых системах ?

  40. #37
    Давно не был
    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,117
    Цитата Сообщение от Freestyle
    нет, серьезно, неужели такой метод не применяется в крутых системах ?
    естественно нет, так как есть такое понятие как микшер. триммер воздействует на определенный канал. а отклонение ручки может влиять на несколько каналов одновоременно. в некоторых случаях поправку к рулевой поверхности нельзя однозначно посчитать из отклонения ручки. а триммер влияет четко на один определенный канал.

  41. #38
    IP
    IP вне форума

    Регистрация
    25.02.2004
    Адрес
    Miami, USA
    Сообщений
    971
    Цитата Сообщение от Freestyle Посмотреть сообщение
    нет, серьезно, неужели такой метод не применяется в крутых системах ?
    Увы, и в крутых системах применяются "убогие цифровые триммеры" . Просто джойстиками моделью управляют, а триммерами выполяют тонкую настройку. Так сказать - мухи отдельно, котлеты отдельно.

    Добавлено

    Нет ну серезно. Вы сами попробуйте критически оценить свою идею. Ведь используя триммер можно настравать "по шагам". Щелкнули разок - ага не хватает, тогда еще разок и т.д. А с джойстиком? Вот ошиблсь Вы немного с нейтралью. Теперь убрать джойсиком это "немного" будет очень трудно. Придется Вам сбивать свою настройу и делать еще одну попытку, а потом еще и еще...

  42. #39
    Давно не был
    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,117
    еще на крутых аппаратурах триммеры являются самостоятельными контролами, которые можно произвольно назначать на разные действия, а не только использовать для триммирования каналов.

  43. #40

    Регистрация
    23.11.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    417
    Записей в дневнике
    76
    К сожалению, нельзя сделать ничего лучше того что уже есть, не познакомившись ХОРОШО с лучшим из того, что уже есть......

    В.Р.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Хочу поснимать, а потом летать по камере.
    от dimon_d3 в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 20.08.2009, 13:29
  2. Ответов: 13
    Последнее сообщение: 08.04.2009, 22:32
  3. Посылку на почте не нашли, а потом отправили назад в США.
    от Ralf в разделе Магазины, интернет-торговля
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.02.2009, 08:57
  4. самая простая rc схема. хелп плиз!
    от Genocide666 в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 21.03.2005, 10:56
  5. IR RC. А можно еще вот так:
    от Red Developer в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 02.09.2003, 17:01

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения