Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 10 из 143 ПерваяПервая ... 8 9 10 11 12 20 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 361 по 400 из 5682

Graupner HOTT

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от PigTail Это как? Ну кривую на канал понятно Возможны разные типы кривых: Линейная, нисходящая, экспотенциальная. Начал переводить статью ...

  1. #361

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    47
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Цитата Сообщение от PigTail Посмотреть сообщение
    Это как? Ну кривую на канал понятно

    Возможны разные типы кривых: Линейная, нисходящая, экспотенциальная.



    Начал переводить статью Ingo Seibert http://fluggeil.de/articles.php?article_id=97 :

    --------------------------------------------------------------------------------
    Решение или отречение?
    --------------------------------------------------------------------------------

    В конце 2007-го просочились первые слухи о новинке, которая должна была заменить всеми так любимый МС-24. На выставке Spielwarenmesse 2008 был показан первый, ещё нерабочий, прототип. В заявлении прессе, тогда ещё с 35-MHz техникой внутри и логотипом JR снаружи, "МС-32 должна сменить тысячекратно показавшую себя в деле МС-24, дополнив устоявшийся концепт новыми идеями и сменив дизайн на элегантный чёрный с несущим алюминиевым каркасом".
    Как устоявшийся клиент Граупнера, с короткими хождениями "налево" к другим производителям, я с нетерпением ждал адекватной замены моему старому МС-24. И тут появился НС-32. Вернее - не появился. То, что появление передатчика пришлось как-раз на неспокойное время перехода с метров на 2.4Г, можно только записать в минус шефу маркетинга. По этой причине концепт был переделан на переключаемые MHz/GHz. Выглядело это не очень. IFS никому даром не был нужен. Weatronic был потребителями не оценен по достоинству. Это был второй переделкой концепта и передатчика. И, в третьих, уход от JR. Хоть весь дизайн и разрабатывался в Германии у Граупнера, но раздор с JR повлёк за собой третью переделку концепта МС-32 к тому, что мы иммем на сегодняшний день: МС-32 HOTT.
    Вот только в наличии у дилеров он никак не появлялся, а мой МС-24 всё старел...
    За это время Граупнер вытащил "из рукава" HOTT. Заказан, встроен, проверен. Постепенно HOTT встраиваю и в более крупные модели, проверив систему на "мелочевке", как это и следует делать. И что удивительно, система работает надёжно с первых дней, в отличии от Spectrum, без сучка и задоринки. Постепенно с уверенностью в Hott возрастал и интерес к МС-32.
    Решение за/против перенял DHL: просто потеряв мой старый передатчик на пути к Граупнеру для обновления прошивки HOTT. Тяжесть утраты и привела к осознанию: для "ручного" передатчика я не создан, неважно, с пильтом или без. Поэтому в середине мая был сделан заказ на МС-32 и некоторые дополнительные детали.
    С момента появления МХ-20 меня грызли сомнения по поводу МС-32. МХ-20 может очень многое за свои деньги. Но он всё-таки ручной передатчик а не пультовый и таки не мой случай.

    Чтоб себя успокоить я как-то составил список основных отличий МС-32 от МХ-20
    Такие вкусности, как
    •Триммовка одной кнопкой,
    •бесконечные триммеры на колёсиках а не пип-пип-кнопочки,
    •толстый 6АЧ аккумулятор,
    •второй ВЧ-модуль просто привязываемый к ячейке модели,
    •встроенная телеметрия(которую я до этого использовал от Eagle Tree Systems),
    •которая показана на втором дисплее,
    •встроенный чёрный ящик (а не только запись телеметрии)
    •SD-Kaрточка доступна без открывания корпуса,
    •боковые слайдеры (особенно приятны для складных ВМУ планеров),
    •16 Каналов (для планеров с 6-8 рулевых поверхностей на крыле!),
    •речевой вывод а встроенный динамик
    •металлическая рама корпуса
    •ну и выполнение в пультовом корпусе
    являются для меня решающими. Ввиду того, что Граупнер (вернее Граупнер 2.0? Это наверняка совсем другая фирма, чем та, которую я узнал почти 30 лет назад) в последнее время сделал и вывел на рынок, как они реагируют на критику и пожелания, в том числе и на форумах, как быстро реагируют на проблемы и соотношение цена/качество удержали меня от побега к другому производителю.

    --------------------------------------------------------------------------------
    Ну наконец-то

    --------------------------------------------------------------------------------


    Ingo со своим новым МС-32 HoTT


    После многочисленных переносов даты начала продаж, в конце сентября устаканилась дата 22.12.2011
    Вместе с другими ожидающими я не мог в это поверить, но Граупнер действительно сдержал слово и 22.12 я получил звонок от своего дилера и 24.12 передатчик был у меня в руках! Первый из первой официально проданной серии!

    Вместе с передатчиком пришли два новых 16-канальных приёмника и для переключателя для монтажа в джойстики, слева трёхпозиционный, справа двухпозицианный. Поскольку в начале в описании в комплекте с передатчиком был указан всего 12-канальный приёмник, то я заказал ещё два 16-канальных. Теперь у меня три этих новых, четырёхантенных, с шестью портами для питания итд.


    --------------------------------------------------------------------------------
    Что мы имеем
    --------------------------------------------------------------------------------
    •Собственно, сам передатчикHoTT mc-32
    •8 уже встроенных тумблера(2x запираемых, 2x 2-позиционных, 2x 3-позиционных, 2x нефиксируемых, длинных)
    •3 полозковых (с очень мягким ходом)
    •3 крутилки
    •2 слайдера
    •ЛиИон аккумулятор 1S6P 6000mAh
    •16-Канальный приёмник gr-32 Dual
    •USB-адаптер для подклёчения сенсоров и приёмников
    •USB-Kабель
    •Micro SD Kaрта 4 GB дла записи телеметрии
    •Зарядное для аккумулятора 500 mA
    •Алюминиевый чемоданчик для передатчика
    •Толстая инструкция
    Солидная комплектация. Особенно радует, что не пожадничали на тумблерах, которые раньше приходилось за немаленькие деньги докупать отдельно
    Последний раз редактировалось boroda_de; 22.01.2012 в 00:05.

  2.  
  3. #362

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,909
    Юрий, спасибо! Ваш перевод звучит даже лучше, чем оригинальная статья.
    Этакая игривость речи помогает приникнуться духом вновь воскресающего Граупнера.
    Хотя уже перечитал оригинал, буду с нетерпением ждать продолжения Вашего перевода.

  4. #363

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    47
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    --------------------------------------------------------------------------------
    Передатчик
    --------------------------------------------------------------------------------

    Собственно, к самому главному: к передатчику. Ещё ледяная, т.к. больше суток пролежал в автомобиле почты, упаковка была вскрыта и новая игрушка влажными от возбуждения пальцами включена.
    Вот так оно выглядит:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_44.JPG
Просмотров: 37
Размер:	18.0 Кб
ID:	593535

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_05.JPG
Просмотров: 353
Размер:	48.1 Кб
ID:	593539

    Мелодия при включении, голубая подсветка экранов - выглядит очень приятно, солидная алюминиевая рама, богатый на вид пластик, отменно двигающиеся джойстики и ползунки. В тех FX-30 и FX-40, что я держал в руках, они не хуже.

    Первый тест с завода встроенных тумблеров показывает, что хоть они и короче тех, что были на моих предидущих передатчиках, но расположены с умом и находятся в правильных местах. К тому-же и другие элементы управления легко досягаемы без особенной распальцовки. Решено: тумблеры останутся там, где установлены с завода.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_36.JPG
Просмотров: 157
Размер:	24.3 Кб
ID:	593541 Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_37.JPG
Просмотров: 139
Размер:	25.7 Кб
ID:	593542Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_39.JPG
Просмотров: 147
Размер:	29.0 Кб
ID:	593545Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_38.JPG
Просмотров: 102
Размер:	27.3 Кб
ID:	593546



    МС-32 сам по себе крупнее, чем предидущая МС-серия, чей корпус начиная с FM-6014 лишь немного изменялся. Сохранены однако, хитрый ход конём, расстояние между джойстиками и от джойстиков к основным элементам управления. Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать, поэтому на фото сравнение МС-32 с МС-17(кстати, образца 1989-го года), переделанной под HOTT:

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_33.JPG
Просмотров: 96
Размер:	23.1 Кб
ID:	593548Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_34.JPG
Просмотров: 114
Размер:	39.2 Кб
ID:	593549Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_31.JPG
Просмотров: 89
Размер:	23.7 Кб
ID:	593550
    При её весе в 1688 грамм вместе с тумблерами и подставками для запястий, МС-32 весит ровно столько-же, как и переделанная МС-17 с 2000 mAh NiMh. Подставки для запястий легко снимаются. Однако я сомневаюсь, что данное обстоятельство сделает МС-32 более привлекательной для любителей ручных пультов. Ввиду того, что уже существует МХ-20 и на 2012/2013 год почти обещают ручной передатчик на основе МС-32, я-бы ещё подождал...

    Не забываем: это личный взгляд на передатчик, поэтому я воздержусь от перепечатывания информации с официального сайте Граупнера или цитирования инструкции, которую на сайте можно скачать. Просто посмотрим на передатчик со всех сторон:

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_19.JPG
Просмотров: 104
Размер:	32.5 Кб
ID:	593551Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_20.JPG
Просмотров: 119
Размер:	31.1 Кб
ID:	593552Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_21.JPG
Просмотров: 69
Размер:	20.5 Кб
ID:	593553Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_22.JPG
Просмотров: 95
Размер:	22.5 Кб
ID:	593554Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_23.JPG
Просмотров: 98
Размер:	25.3 Кб
ID:	593555Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_24.JPG
Просмотров: 98
Размер:	38.3 Кб
ID:	593556Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_25.JPG
Просмотров: 89
Размер:	24.6 Кб
ID:	593557Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_26.JPG
Просмотров: 75
Размер:	28.2 Кб
ID:	593558
    КрасИв, не правда-ли? Внешняя красота это одно. Внутренние качества намного важнее! Поэтому перевернём передатчик и отодвинем обе защёлки большой нижней панели, чтобы заглянуть внутрь нашей новинки.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_27.JPG
Просмотров: 295
Размер:	74.7 Кб
ID:	593559Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_28.JPG
Просмотров: 209
Размер:	62.5 Кб
ID:	593560Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_29.JPG
Просмотров: 184
Размер:	48.7 Кб
ID:	593561Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_30.JPG
Просмотров: 52
Размер:	47.8 Кб
ID:	593562

    --------------------------------------------------------------------------------

    Встраиваем джойстики с тумблерами

    --------------------------------------------------------------------------------


    Эт по-нашенски. Новый передатчик после доставки ещё не прогрелся до комнатной температуры, а мы его уже разбираем по частям. Заказаные дополнительно джойстики с встроенными тумблерами ждут установки. Родные джойстики удалены и новые встроены. Но как продеть кабель к тумблеру? Правильный ответ: никак. В то время, как в МС-24 эта процедура была под силу лишь опытным гинекологам, в данном случае всё проще: отверстие под кабель нужно сверлить самому. Хотя-бы намёк на точку, в которой нужно сверлить, имеется.
    Собравшись с силами и нервами, сверлим сначала 1мм, потом 1,5, и, наконец, 2мм без жалости новый передатчик. Сняв фаску с отверстий и затянув кабель в термоусадку, протягиваем его и припаиваем JR-разъёмы, которые были в запасе (в комплекте штекеров не было). Почему, вопреки обычно отличной комплектации запчастями, не было разъёмов, не могу понять. Или-же я проглядел предусмотренные места подпайки на плате. В инструкции ничего не нашел, кроме "Джойстики с тумблерами устанавливаются в сервисном центре". Щас, ни в чьи руки я его не отдам, "моя прееелесть"
    Старые разъёмы от JR почти подходят. Втыкаем и пробуем


    Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_32.JPG
Просмотров: 95
Размер:	47.5 Кб
ID:	593564Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_66.JPG
Просмотров: 46
Размер:	49.3 Кб
ID:	593594Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_15.JPG
Просмотров: 55
Размер:	32.5 Кб
ID:	593595
    Последний раз редактировалось boroda_de; 22.01.2012 в 02:17.

  5. #364

    Регистрация
    19.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    6,022
    Юрий, а не подскажете как тумблеры у Граупнера на ручках подключаются, а то больно много проводов на фотке выходит, аж 6 проводов?

  6.  
  7. #365

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    47
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Просто каждое положение тумблера = 1 пара контактов на борту. Автор купил 1х двухпозиционный + 1 трёхпозиционный итого четыре портов занято. И ещё один тумблер (как минимум), в дополнение к имеющимся (дальше будет фото)
    Лучше один раз увидеть
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Bild1.jpg
Просмотров: 175
Размер:	61.0 Кб
ID:	593601

    Нашел: действительно ещё два подпружиненых тумблера встроил, один от JR, один от SJ. итого -шесть

  8. #366
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    6,340
    Очень-очень многообещающий аппарат! Красив , сил нету. Сколько ж лет народ ждал его появления.Наконец родили!Выглядит как серьезная, современная профи-машина.Под копии, планера, пилотаж..
    И относительно недорого...

    Цитата Сообщение от boroda_de Посмотреть сообщение
    Насчёт датчиков и логов: телеметрия HOTT уже достаточно раскодирована, народ делает собственные датчики и привязывает датчики других производителей:
    Это совсем замечтательная новость.

    Цитата Сообщение от boroda_de Посмотреть сообщение
    К слову о птичках: в HOTT-приёмниках можно запрограммировать несколько миксов а так-же три типа кривых, ограничение хода серв и их реверс.
    Это сделано чтоб народ покупал вч-модули ХОТТ и ставил их куда угодно, даже на самые примитивные пульты, и при этом будет возможность с компа иметь очень-очень продвинутое меню миксов. Впервые я обнаружил этот грамотный тактический ход на Дуплексах и Веатрониках. Миксы, настройки каналов и серв можно забить в проц приемника, при этом никто не мешает еще и пультом миксовать. Кому как удобно.
    Последний раз редактировалось asw; 22.01.2012 в 03:40.

  9. #367

    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Москва,Новогиреево
    Возраст
    31
    Сообщений
    822
    Не удержался и купил таки аппу мх20
    до этого была аппа жр9(американка)
    .Меню и возможности поболее чем у жр9 конечно но обилее пластика немного растроило.
    Еше при подключении аппы симулятором феникс(лицензия) сим видет три канала всего,или может я чтото не правильно делаю

  10.  
  11. #368

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    47
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    --------------------------------------------------------------------------------
    Из практики
    --------------------------------------------------------------------------------

    Если быть честным, то после первых двух суток сказать что-то определённое про новый передатчик могут только журналисты модельных издательств. Поэтому я ограничусь первыми впечатлениями от передатчика.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_41.JPG
Просмотров: 64
Размер:	24.4 Кб
ID:	593850
    Кстати: на мой взгляд этот передатчик может абсолютно всё, что должен уметь передатчик. Я отношусь к компутерному поколению, но уже после третьей полётной фазы с произвольным именем мне прояснилось, что заводские названия имеющихся полётных фаз вполне достаточны. Cap-Touch-кнопки даже для не знакомых с айподом уже через короткое время очень удобны и позцоляют быстро передвигаться в меню. Вскорости уже непонятно, почему раньше всё было на кнопках.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_42.JPG
Просмотров: 37
Размер:	22.4 Кб
ID:	593851
    К тому-же при программировании скоро появляется уверенность, как на МС-24. Встроеная телеметрия даст пару очков вперёд любой не-интегрированой. Полное впечатление можно получить только в практике, что означает: начиняем модель и пробуем в действии.
    Небольшие сомнениея было по поводу старого граупнеровского "лифчика" и новых креплений МС-32 (шикарные алюминиевые). Сомнения были напрасны: всё подходит как родное, в том числе и карабины.
    Наряду с изрядным количеством крыльевых миксов, заводских миксов на крылья с восмью рулевыми поверхностями, 12 свободных миксов (8 линейных и 4 нелинейных), 4 миксов в полётных фазах, логических миксах и тд и тп есть и такое баловство, как mp3-проигрыватель, а как-же без него?

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_40.JPG
Просмотров: 27
Размер:	21.2 Кб
ID:	593852
    MP3-проигрыватель, спросите вы? Конечно! Кроме торжественного туша на случай награждения (что может быть практичнее?) это и просто прикольный ништяк
    Все громкости могут быть привязаны к любым пропорциональным крутилкам/толкалкам (в меню назначаем и шевелим выбранным регулятором), что позволяет изманять громкость варио/телеметрии/кнопок без входа в меню. Не нужно кричать коллеге, который подошел с вопросом "погоди, у меня варио в наушнике пищит", не нужно пищать на всю ивановскую при пилотаже: просто уменьшил громкость а после опять увеличил.

    --------------------------------------------------------------------------------
    Конец начала
    --------------------------------------------------------------------------------

    Для окончательной оценки, как выше было сказано, ещё рановато. Кто пересядет со старых JRМС-16/МХ-19 и выше на МС-32 будет чуствоватьсебя довольно быстро в своей тарелке, как будто он этим передатчиком уже сто лет пользуется. Конечно новые функции, и , особенно телеметрия, требуют определённого времени для привыкания. Однако как-раз эти функции и будут вызывать большой интерес и желание их попробовать в деле.
    К концу этой части повествования я исчезаю в мастерской, чтоб запрограммировать первую модель. А что ещё в такию погоду делать? Как только будут новости, вы узнаете об этом первыми.

    Цитата Сообщение от modik1985 Посмотреть сообщение
    сим видет три канала всего
    У меня (AFPD старый) находит сразу четыре, остальные не были заданы в меню. Какой из основных каналов не находится?

  12. #369
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от boroda_de Посмотреть сообщение
    -
    MP3-проигрыватель, спросите вы? Конечно! Кроме торжественного туша на случай награждения (что может быть практичнее?) это и просто прикольный ништяк
    Мп3 очень удобная штука, для аэромюзикала, для планеров, полетное время и секунды до посадки отсчитывает пульт приятным женским голосом, без этого уже никто и не тренируется. Так что это очень полезная , комфортная фича для тренировок F3AM и F3J , насмешки автора над встроенным плеером рождают сомнения в его компетенции.Он сам то на каких моделях специализируется что странные вещи про встроенный мп3 говорит?
    Последний раз редактировалось asw; 22.01.2012 в 21:20.

  13. #370

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    47
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    --------------------------------------------------------------------------------
    Первые практические впечатления
    --------------------------------------------------------------------------------

    На сегодняшний день в передатчике уже запрограммированы восемь моделей, от управяемого по двум каналам Picachu до 4,5м Diamant с шестью рулями в крыле. Как и ожидалось, никакух трудностей не возникло. Заводские миксы для крыла с многими рулями перенимают большинство работы. К сожалению нет прямого триммирования каждого серво напрямую, как у некоторых конкуррентов, и, хоть и известный по МС-24Profi код 55 практически встроен в программу уже напрямую, приходится выставлять конечные точки серв перед входом в меню крыла с множеством рулей. Хотя это и так все делают?
    Мда, не успел написать, а информация уже устарела. Оказывается я проглядел в инструкции ("а что её читать? и так всё понятно") что Граупнер на этот случай припас: на странице 122 это описано: правда не так элегантно, как прямой трим каждого серво, но тоже неплохо: асимметричный D/R +Expo. Как раз для таких ленивых, как я
    Время работы на полностью заряженном аккумуляторе тоже интересная тема. Подробнее далее. Заряд производился до сих пор зарядкой из комплекта. Без нагрузки она выдаёт 4,17В, что вполне консервативно. Против часто курсирующих слухов, что аккумулятор можно заряжать только родной зарядкой, пойдёт любой зарядник с финкцией LiPo/LiIon. Чёрным по белому это написано и в инструкции на сайте, дорогие неверующие. Ток заряда при этом не должен быть выше 1,5А. Являются этому причиной тонкие дорожки на плате, аккумулятор, предохранитель или ещё что, я не знаю. И даже из любви к экспериментам не собираюсь пробовать больший ток заряда, даже не уговаривайте.
    Последний подопытный в программировании это DG-303 Elan Acro от Paritech в масштабе 1:3. Начинка была встроена с рассчётом на приёмник GR-32 с его с двух сторон расположенными штекерами для серв. Тут есть где разгуляться: шесть элеронов + два закрылка, две сервы на РВ, РН, заплечный мотор "Fan-Air 300", вариометр, GPS-логгер, телеметрия на ходовой и бортовой аккумуляторы, выпускаемое шасси с тормозами, крючек для буксировки и скорее всего пять полётных фаз (конечно названных индивидуально) дадит МС-32 хоть немного напрячься. На случай, если мне станет скушно, мне поможет mp3-проигрыватель

    --------------------------------------------------------------------------------
    Аккумулятор, потребление и время работы

    --------------------------------------------------------------------------------

    Встроенный аккумулятор LiIon 6Ач в конфигурации 1S6P


    Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_51.JPG
Просмотров: 65
Размер:	57.8 Кб
ID:	594011Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_52.JPG
Просмотров: 57
Размер:	57.6 Кб
ID:	594012Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_53.JPG
Просмотров: 48
Размер:	48.5 Кб
ID:	594013
    Как выше сказано, до сих пор я мог лишь приблизительно догадываться о времени работы на одной зарядке. Теперь пришло время, это изменить. При таких измерениях длинна кабеля должна оставаться минимальной, что не дало мне воспользоваться моим настольным прибором Fluke. А зачем у нас есть HOTT? Пусть передатчик сам себя меряет! Так и было сделано.

    На этом месте хочу напомнить, что хомячков нельзя сушить в микроволновке и подобные эксперименты желательно делать, если знаете, с какой стороны подходить к паяльнику.

    По рецепту берём один приёмник и простаивающий без дела General-Air Modul, соединяем это всё и меряем:


    Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_55.JPG
Просмотров: 41
Размер:	54.6 Кб
ID:	594014Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_56.JPG
Просмотров: 53
Размер:	66.0 Кб
ID:	594015Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_57.JPG
Просмотров: 23
Размер:	57.3 Кб
ID:	594016Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_58.JPG
Просмотров: 22
Размер:	41.6 Кб
ID:	594017
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_59.JPG
Просмотров: 23
Размер:	43.9 Кб
ID:	594018Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_60.JPG
Просмотров: 25
Размер:	39.2 Кб
ID:	594019
    GAM (General-Air Modul) посылает замерянный ток приёмнику, приёмник посылает это передатчику, который на своём дисплее показывает потребляемый им самим ток. При выключеном ВЧ-блоке эта цепочка не работает, поэтому замеры без ВЧ производились с привязкой телеметрии к МС-17

    Получаем:
    •потребление mc-32 с включенным ВЧ и подсветкой: ~ 500 mA
    •потребление mc-32 с включенным ВЧ и без подсветки: ~ 400 mA
    •потребление mc-32 с выключенным ВЧ и без подсветки: ~ 300 mA

    Значения после запятой интересуют только страшных зануд, а мы, исходя из 6Ач и ~75% расхода батареи (для гуманитариев: это 4500мАч) получаем:

    •рабочее время mc-32 с включенным ВЧ и подсветкой: ~ 9 часов
    •рабочее время mc-32 с включенным ВЧ и без подсветки: ~ 11,25 часов
    •рабочее время mc-32 с выключенным ВЧ и без подсветки: ~ 15 часов
    Конечно первое время передатчик постоянно трогается и подветка горит постоянно. При настройке автоматического выключения подсветки через 30секунд, можно исходить из 10 часов работы передатчика в передающем режиме.
    Последний раз редактировалось boroda_de; 22.01.2012 в 23:55.

  14. #371
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    6,340
    Кстати очень забавный прикол...впервые вижу пульт с питанием от одной полимерки...
    Чем это чревато? 6Амперчасовая батарея требует для стандартной зарядки за час 6А зарядного току. 1,5Ампера будут заряжать ее 4-5часов... наверняка можно что-то придумать, ну например вынимать батарейку из пульта и заряжать ее отдельно...
    Не сильно понял насколько просто и быстро можно менять батарею...
    Интересно сколько жрет пульт с работающим ВЧ-модулем и подсветками.. Из личного опыта могу сказать
    топ-Футабы бесят тем, насколько быстро садятся батарейки, бесят в основном планеристов , которые часами болтаются в воздухе. В топ-пультах Фу две банки литий-ион, емкостью 2,6 АмперЧас...
    Даже то что замена батареек происходит как в бытовой видеокамере за пару секунд, все равно не спасает, на планерную тренировку надо тащить пару-тройку батареек.
    Для пилотажников и копиистов не очень актуально, они летают меньше...
    Не маловато ли 6Ампер-часов при столь низком напряжении для напичканного потребителями агрегата?
    Зато есть точно жирный плюс- однобаночной полимерке не нужен балансир.
    По прямому триммированию это тоже важный вопрос.. Это был самый главный косяк МС-24, из-за которого народ бросал этот профи пульт и уходил на Фу FX-30..
    В кратце трабл выглядел так .. если на настроенной модели планера выходила из строя одна из машинок, то тупо заменить и подстроить новую машинку не получалось, уползали все многочисленные уже настроенные планерные миксы.. А на Фу это делалось элементарно, на место вышедшей из строя машинки можно было поставить любую подходящую и быстро подогнать как хошь.. Наверное в 32-пульте это исправили...

  15. #372

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    47
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    --------------------------------------------------------------------------------
    Обратный канал
    --------------------------------------------------------------------------------

    Не так давно на одном из форумов проскочила инфа о том, что при одновременном близком (менее 3 метров) нахождении трёх передатчиков hott не будет надёжно приходить обратный канал от приёмника. Поэтому мы провели тест с похожими условиями. Однако никаких проблем не возникло. Всё работало, как и положено. Все передатчики имели новую версию V4.
    В выходные (07.01.2012) мы были вчетвером с HOTT (2x mx-20 V4, 1x mc-32 V4, 1x mc-22s V неизвестна) и до шести включенных передатчиков одновременно (1x Spektrum, 1x M-Link, 1x МHz) довольно близко дртуг к другу (2-3м). Несмотря на то, что наши модели пролетали постоянно находились вблизи целой батареи 2.4G передатчиков, ни у кого ни разу не запищал уровень обратного канала. Пока мне не предоставят видеоподтверждение феномена "пропадающий обратный канал", я считаю это красивой басней


    --------------------------------------------------------------------------------
    "Оптический обман зрения"
    --------------------------------------------------------------------------------

    Сегодня, при добавлении двух тумблеров для DR/Expo мне бросилась в глаза следующая деталь: тумблеры от JR и SJ, таки немного отличаются. Это хоть и не отражается на механических и электрических свойствах тумблеров, но факт остаётся фактом: "старые JR" немного выделяются и такого "колхоза" терпеть нельзя. Нужно посмотреть, что есть в магазине электрозапчастей...
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_62.JPG
Просмотров: 28
Размер:	39.5 Кб
ID:	594044Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_63.JPG
Просмотров: 30
Размер:	69.2 Кб
ID:	594045
    Последний раз редактировалось boroda_de; 23.01.2012 в 01:16.

  16. #373
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    6,340
    Юрий, огромное спасибо за Ваш труд! Это очень интересно!

    Юрий, а встроенного Гигагерцового сканера в ХОТТе нет?

  17. #374

    Регистрация
    24.03.2009
    Адрес
    Lüneburg,Deutschland
    Возраст
    21
    Сообщений
    419
    Записей в дневнике
    72
    Тоже вопрос: в передатчиках МС-10/12/16 ХОТТ есть три свободных слота для подключения выключателей, как и в мегагерцовых?

  18. #375

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    47
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    --------------------------------------------------------------------------------
    Software и его опасности
    --------------------------------------------------------------------------------
    Через некоторое время , как я получил МС-32, пришло мне электронное письмо. Меня просили проверить одну возможную ошибку в софте. Ошибка имела место, а именно, при долгом нажатии верхней стрелки на левой капацитативной панели управления терялись привязаные тумблеры каналов 5 и 10. К тому-же в меню телеметрии датчик варио Best.Nr. 33601 распознавался примерно с третьей попытки.
    Результат моих тестов был отправлен вечером, в 21:30 Граупнеру. На следующее утро в 7:21 я получил ответ. И в следующее утро мне прислали новейшую (beta) Версию уже без найденных ошибок.
    С одной стороны, проблемы софта были не критичными. С другой, это отношение показывает, что работа над софтом не закончена на все 100%. Поэтому каждому владельцу HOTT я-бы советовал сообщть о таких проблемах Граупнеру. Отличный сервис, который в данный момент поступает от Граупнера, я не встречал ещё нигде и никогда.

    Хотите услышать ещё весёлых историй? Когда имеешь прямую связь к шефу отдела разработки Hott, можно и напрямую пожаловаться, что звук от варио не работает ни с каким модулем. Оказывается нужно не только купить варио, но и указать тумблер в меню, которым этот звук включается... Стыдно, аж жуть.
    Немногие не совсем удачные моменты в переводе не могут помрачить моего впечатления о передатчике. И железо и софт работают именно так, как я при покупке надеялся. По возможностям МС-32 бъёт МС-24 по всем параметрам (было-бы удивительно, если-б это было не так)

    --------------------------------------------------------------------------------
    Чужой модуль в mc-32?

    --------------------------------------------------------------------------------
    Один из самых частозадаваемых вопросов: какой модуль я могу встроить в МС-32 кроме имеющегося HOTT? Граупнер открыл каждому возможность самому решать, с каким модулем он хочет летать. В настройках модели можно просто указать, что эта модель управляется "чужим" модулем и сигнал (и питание) пойдёт на другой модуль.
    Основные условия для интеграции чужого модуля в МС-32
    •Модуль, который может питаться от 5В, может быть подключен (если знать, куда втыкать питание)
    •Есть один внутренний и один внешнихй штекер, к которым может быть подключен только один модуль одновременно
    •На этот модуль подаётся сигнал РРМ (а не ХРSM или ещё чего)
    •Антенна у чужого модуля должна быть своя (в крайнем случае придётся сверлить корпус)
    Если выбранный модуль что-то из перечисленного выше не может, то и совместной работы с МС-32 не выйдет.
    В данном случае, невзирая на затраты, мы показываем подключение чужого модуля на примере Spektrum DM-12

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_64.JPG
Просмотров: 62
Размер:	60.9 Кб
ID:	594075Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_65.JPG
Просмотров: 121
Размер:	63.0 Кб
ID:	594076Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_67.JPG
Просмотров: 62
Размер:	84.5 Кб
ID:	594078Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_69.JPG
Просмотров: 41
Размер:	74.2 Кб
ID:	594080Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc-32_70.JPG
Просмотров: 49
Размер:	71.2 Кб
ID:	594086

    Небольшое отступление от темы: корейские товарищи тоже о Веатронике не шибко информированы (смотрим надпись на плате во втором фото )


    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    встроенного Гигагерцового
    А зачем? Большинство современных передатчиков прыгает по широкому диапазону, им узкополосные помехи как-бы нипочем.

    Цитата Сообщение от Vizik Посмотреть сообщение
    МС-10/12/16
    Про них наверное на ближайшей мессе будет видно.

  19. #376

    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Москва,Новогиреево
    Возраст
    31
    Сообщений
    822
    У меня (AFPD старый) находит сразу четыре, остальные не были заданы в меню. Какой из основных каналов не находится?[/QUOTE]
    почемуто невид правый вертикальный стык то есть если мода2 то руль высоты
    на аерофлай тоже видит все 4канала
    может кто еше с этим сталкивался?

  20. #377
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от boroda_de Посмотреть сообщение
    --------------------------------------------------------------------------------

    Небольшое отступление от темы: корейские товарищи тоже о Веатронике не шибко информированы (смотрим надпись на плате во втором фото )

    [/CENTER]


    А зачем? Большинство современных передатчиков прыгает по широкому диапазону, им узкополосные помехи как-бы нипочем.


    Про них наверное на ближайшей мессе будет видно.
    Там на плате какое-то другое слово написано, а не WEATRONIC...
    к сожалению..

    сканер прикольная штука, по ней можно посмотреть на сколько замусорен или наоборот чист эфир, позырить как выглядят и чем отличаются сигналы других пультов.. Веатроник имеет такой сканер.
    пользы немного от сканера, чисто полюбопытствовать..
    В целом очевидно что Граупнер первый из производителей кто выкатил законченную линейку гигагерцовых пультов со всеми наворотами.
    Вот наконец и пошли в продажу первые пульты демонстрирующие все возможности дуплексной высокочастотной связи..
    Конечно же можно говорить что еще два года назад можно было купить Веатроник,прицепить на Футабу и иметь все тоже самое и даже побольше чем то что сейчас предлагает Граупнер...
    Но у Граупнера это законченный комплект, за гуманную денежку, а не конструктор "сделай сам"..
    Молодцы чо уж там.. никаких революций как футаба не обещали, просто объеденили в одну кучу все самое передовое что было у других производителей и правильно собственно сделали.....Всех конкурентов на сегодня перегнали и переплюнули..посмотрим как эти конкуренты шевелиться теперь будут.

  21. #378

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    47
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    Там на плате какое-то другое слово написано, а не WEATRONIC...
    Штекер очевидно под Веатроник, просто очепятка

  22. #379

    Регистрация
    10.01.2012
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    476
    Китайцы же платы паяют. У них это за будь здоров.
    Самое главное, что мозги немцы этой железке вправляют.

  23. #380
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от boroda_de Посмотреть сообщение
    Штекер очевидно под Веатроник, просто очепятка
    Очень-очень интригующе если так оно и есть! Юрий, а по этому поводу на немецких форумах ниче не пишут? Что там насчет интеграции 32-го с Веатроником? Вдруг и правда они настолько умны что предусмотрели два варианта качественно интегрированной ВЧ-части.. Ну типа для продвинутых и не очень моделистов ХОТТ, а как хай-энд вариант для особо заморочливых подобная же интеграция с Веатроником..

  24. #381

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    47
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    На сайте написано, что аппа подготовлена под модули IFS и Weatroniс.
    Вот например адаптер/соединительный кабель для этого штекера от веатроника http://weatronic.e-vendo.de/Sendemod...&t=3&c=29&p=29
    а вот фото с переделаной под него полностью МС-32
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: mc32wea.jpg‎
Просмотров: 87
Размер:	69.9 Кб
ID:	594252  

  25. #382
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    6,340
    Интересуют подробности, насколько подготовлена? Что дисплей верхний ? Будет работать по свому прямому телеметрийному назначению, или станет бельмом на лице этого красавца-пульта?

  26. #383

    Регистрация
    19.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    6,022
    Юрий, а какой там процессор, а то на фотке толком не разобрать.

  27. #384

    Регистрация
    30.12.2007
    Адрес
    Tоронто
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,561
    Юра, судя по вашим постам вы любите модели копии. Я по вашей наводке, и наверное один из первых тут и купил HOTT, вернее модуль к JR9303 с приёмником. Хотел бы ешё и дисплай купить для полного использования Дуплекс функциональности, но всегда задавал себе вопрос - "А что мне мерить то?" Есть связь или нет и разряд батареи уже всё в приёмнике. А аэроскорость, ДжиПиС итп ну когда мне на это глядеть с моими 5 килограмовиками? На таймер в передатчике немогу глаз скосить. Может только обороты Саито мерить - заглох - сигнал о посадке. Штурманов в Канаде (и я думаю в Германии) нет - каждый сам по себе.
    Вот я Вас и хочу спросить как Вы будете телеметрию то использовать с вашими Bf-109 и Японским экспериментальным самолётом. У вас ведь тоже времени на дисплей смотреть ну никак не будет

  28. #385

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    47
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Цитата Сообщение от PigTail Посмотреть сообщение
    какой там процессор
    Похоже на STM32xxx ARM http://www.st.com/internet/mcu/product/252133.jsp ???

    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    Интересуют подробности
    Сделал запрос

    Цитата Сообщение от spyder3 Посмотреть сообщение
    как Вы будете телеметрию то использовать
    Она женским голосом мне будет выбранные параметры рассказывать на ухо каждые 5 минут или по нажатию тумблера. Позже наверное вставлю динамик в корпус, как в МС-32, чтоб наушники не таскать...

  29. #386
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от boroda_de Посмотреть сообщение
    Похоже на STM32xxx ARM http://www.st.com/internet/mcu/product/252133.jsp ???


    Сделал запрос


    Она женским голосом мне будет выбранные параметры рассказывать на ухо каждые 5 минут или по нажатию тумблера. Позже наверное вставлю динамик в корпус, как в МС-32, чтоб наушники не таскать...
    О, а я думал что вот тот "scart" что красуется по центру пульта это динамик.. а это оказывается "украшение"
    Да ... дизайнер у mx-20 тот еще Пикассо

  30. #387

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    47
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Цитата Сообщение от MODELKA CT Посмотреть сообщение
    хочется возврат на старт для модели сделать
    Вам нужен автопилот с такой функцией. В разделе FPV есть такие

    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    "scart" что красуется по центру пульта

    это место под динамик, но динамика не положили

  31. #388
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от boroda_de Посмотреть сообщение
    Похоже на STM32xxx ARM http://www.st.com/internet/mcu/product/252133.jsp ???


    Сделал запрос


    Она женским голосом мне будет выбранные параметры рассказывать на ухо каждые 5 минут или по нажатию тумблера. Позже наверное вставлю динамик в корпус, как в МС-32, чтоб наушники не таскать...
    на основании моего двухлетнего опыта пользования Веатроником- самое полезное оказалось по вечерам за ужином читать логи с дневных полетов.. он -лайн голосовая телеметрия тоже удобная полезная востребованная фигня, но на втором месте после чтения логов..
    Дисплей смотрю только когда Дрюня летает, а я штурман, когда сам летишь, посматриваешь только настройки триммеров глядишь чего напикал и все.

  32. #389

    Регистрация
    19.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    6,022
    Цитата Сообщение от boroda_de Посмотреть сообщение
    Похоже на STM32xxx ARM http://www.st.com/internet/mcu/product/252133.jsp ???
    Я б даже сказал, что похоже на STM32F103Z, а вот далее буковка не просматривается, да лано,фиг с ним, разберу MX-12, посмотрю, что там .

  33. #390

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    47
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    Будет работать по свому прямому телеметрийному назначению
    -Изя, если я уйду к другому мужчине, ты будешь жалеть?
    -Сара, зачем мне жалеть другого мужчину?

    Телеметрия у Веатроника с голосовым выходом, граупнеровские разработчики не будут напрягаться, чтоб проталкивать Веатроник.

  34. #391

    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Москва,Новогиреево
    Возраст
    31
    Сообщений
    822
    скажите в аппе есть возможность выбрать язык(анг) или надо прошивать аппу?

  35. #392

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    47
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Да. На выбор нем/анг/фр/итал. в виде звуковых файлов для телеметрии (в меню выбираем) и в настройках аппы язык надписей меню отдельно

  36. #393
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от boroda_de Посмотреть сообщение
    Да. На выбор нем/анг/фр/итал. в виде звуковых файлов для телеметрии (в меню выбираем) и в настройках аппы язык надписей меню отдельно
    Ой вэй, оце дило.. я с Веатроником уже блин немецкий выучил.. год обещают сделать русскую озвучку, но до сих пор даже английской озвучки нету.
    Последний раз редактировалось asw; 25.01.2012 в 01:17.

  37. #394

    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Москва,Новогиреево
    Возраст
    31
    Сообщений
    822
    Цитата Сообщение от boroda_de Посмотреть сообщение
    Да. На выбор нем/анг/фр/итал. в виде звуковых файлов для телеметрии (в меню выбираем) и в настройках аппы язык надписей меню отдельно
    если не сложно обьясните как это делается по этапно так как на немецком я ноль
    пробовал по меню но несмог(прошу не пинать)

  38. #395

    Регистрация
    23.06.2007
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    37
    Сообщений
    289
    Цитата Сообщение от modik1985 Посмотреть сообщение
    если не сложно обьясните как это делается по этапно так как на немецком я ноль
    пробовал по меню но несмог(прошу не пинать)
    На 28стр. english manual, режим - "HIDDEN MODE", там выбирается язык.

  39. #396

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    47
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Прошу прощения: прошиваем язык менюшки (кроме указаных выше есть и испанский), прошивки на сайте.
    Язык голосового вывода выбираем: на левой панельке нажимаем одновременно стрелки вверх и вниз а на правой - SET
    Самая первая позиция "ansagen" , жмём SET и выбираем файл voice2_english (или какой надо) для второго поколения прошивок (или voice_en для первого)

  40. #397

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    47
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    Ой вэй, оце дило..

    Что-же Вы не посмотрели видео, которое я раньше выкладывал? Там специально голосовой вывод на английский переключил: Graupner HOTT

  41. #398
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от boroda_de Посмотреть сообщение
    Что-же Вы не посмотрели видео, которое я раньше выкладывал? Там специально голосовой вывод на английский переключил: Graupner HOTT
    Без звуку смотрель. Я уже и к немецкому в принципе привык, оно ж не стихи читает, айн-цвай-драй я в состоянии понять, не китайский же слава Богу.

  42. #399

    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Москва (Ясенево)
    Возраст
    62
    Сообщений
    17,523
    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    Я уже и к немецкому в принципе привык, оно ж не стихи читает
    Напомнило:
    Был у меня тоже в жизни момент когда я чуть не выучил японский - реально стал заниматься с преподавателем. Примерно по той же причине - к моему первому музыкальному копьютеру Ямаха СХ5 существовала только японская документация. И спич-синтезатор у него, кстати, тоже был сугубо японский.
    Но вскорости образовалась английская дока, и, к счастью, необходимость в японском отпала

  43. #400

    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Москва,Новогиреево
    Возраст
    31
    Сообщений
    822
    Цитата Сообщение от vadik999 Посмотреть сообщение
    На 28стр. english manual, режим - "HIDDEN MODE", там выбирается язык.
    так этого режима - "HIDDEN MODE в меню нет
    то есть как понял это скрыт режим как в него войти?
    замучался переводить с гугл.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. graupner elektro-rookie s
    от sergee в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 06.07.2010, 11:18
  2. подскажите какие lipo для реглера graupner speed profi 40r
    от Золотой938 в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 21.11.2009, 15:21

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения