Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 32 из 32

Выбор радиоуправления для подводного аппарата.

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Добрый день. В вопросах выбора аппаратуры я полный ноль. Прошу помощи у профессионалов. Задача: Подобрать аппаратуру для управления подводным аппаратом ...

  1. #1

    Регистрация
    17.07.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    31
    Сообщений
    74
    Записей в дневнике
    6

    Выбор радиоуправления для подводного аппарата.

    Добрый день. В вопросах выбора аппаратуры я полный ноль. Прошу помощи у профессионалов.

    Задача: Подобрать аппаратуру для управления подводным аппаратом на глубине до 100 метров.
    Требования к аппаратуре: управление 2 маршевыми двигателями, 2 двигателями подьема-спуска, манипулятором и освещением.
    Цена: чем дешевле, тем лучше.

    Предчувствуя вопрос, как собираюсь загнать радиоволну под воду, предполагаю сделать так: будет к аппарату идти 8-жильный кабель-витая пара. хочу 1 из жил прикрепить к антенне передатчика, а 2-ю к антенне приемника, но так, что они по всей длине будут идти рядом, но электрически связаны между собой не будут. (а может соединить 1 кабелем антенну приемника и передатчика, и всё, как думаете?)


    В общем как я вижу управление, если что поправьте:
    1. Захват-манипулятор будет управляться 1-й сервой.
    2. Освещение будет управляться 1-й сервой.
    3. С двигателями спуска-подьема тоже вроде понятно. Подключу 2 коллекторника, каждый со своей схемой 1 канал приемника. (ведь можно 2 контроллера подключить на 1 канал?)

    4. А вот с маршевыми двигателями для меня туманно. Имеется 2 двигателя для движения вперед, назад, поворота на месте в обе стороны (когда 1 работает в 1 сторону, а 2-й в другую). Но как сделать так, чтобы:
    а.) движение вперед происходило при переводе ручки газа вперед(т.е оба крутились в одну сторону)
    б.) движение назад при переводе ручки газа назад (включался реверс).
    в.) вращался на месте влево при переводе этой-же ручки влево, а направо-при переводе ручки вправо. (т.е двигатели вращаются в разные стороны)
    Как-же это реализовать?

    Обратил внимание на этот комплект FlySky / FS-CT6B 2.4ГГц 6CH: http://world-rc.ru/?category=Transmi...info=APPFS0017
    1. Подойдет-ли он для моих целей, или посоветуйте что-нить не очень навороченое.

    P/S/ Иногда вижу на картинках 6-канальных передатчиков, что помимо 2-х ручек управления имеются еще 2 маленьких регулятора, как на передатчике выше (я так понимаю 5 и 6 канал плавно регулировать, т.е. насколько ручку повернул, настолько серва по этому каналу отклонилась?) а также переключатели около этих регуляторов. А на некоторых передатчиках только переключатели. Что именно и рег-ры, и перекл-ли выполняют?

    Уфф, вроде все. буду рад услышать разьяснения профи.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    30.05.2010
    Адрес
    Спб
    Возраст
    46
    Сообщений
    509
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от wenom86 Посмотреть сообщение
    4. А вот с маршевыми двигателями для меня туманно. Имеется 2 двигателя для движения вперед, назад, поворота на месте в обе стороны (когда 1 работает в 1 сторону, а 2-й в другую). Но как сделать так, чтобы: а.) движение вперед происходило при переводе ручки газа вперед(т.е оба крутились в одну сторону) б.) движение назад при переводе ручки газа назад (включался реверс). в.) вращался на месте влево при переводе этой-же ручки влево, а направо-при переводе ручки вправо. (т.е двигатели вращаются в разные стороны) Как-же это реализовать?
    Электронный регулятор с раздраем на копию.

  4. #3

    Регистрация
    24.09.2011
    Адрес
    Винница, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    60
    С таким подходом к электронике, утопите лодочку
    Цитата Сообщение от wenom86 Посмотреть сообщение
    ...будет к аппарату идти 8-жильный кабель-витая пара. хочу 1 из жил прикрепить к антенне передатчика, а 2-ю к антенне приемника
    Не-а.... Не будет работать Долго объяснять почему....
    Но если к аппарату идет кабель, нафига, спрашивается, использовать радиоволну?
    Да, использовать готовый набор FlySky очень заманчиво (сам так собираюсь сделать) но......
    Нужно выбросить ВЧ части, как в приемнике, так и в передатчике. Поставить дифференциальный формирователь линии, а на лодке диф. приемник с линии и гнать пакеты по витой паре. Надеюсь, не нужно объяснять, что витая пара не та, которой компьютерные сети прокладывают (та, пару десятков раз перегнется и сломается), а должна быть специализированная (провод многожильный, а еще лучше с лавсановой основой).
    А еще, нужно ставить автоматику, которая при аварийной ситуации (почти сели аккумы, пропадание сигнала от передатчика, течь и пр), включала бы аварийное всплытие лодки, с бросанием всего, что захватил манипулятор. Хотя.... Если идет кабель, то можно бросить и трос и в случае чего - изображать "бурлаков на Волге"

  5. #4

    Регистрация
    18.05.2005
    Адрес
    г.Алматы
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,221
    Цитата Сообщение от wenom86 Посмотреть сообщение
    С двигателями спуска-подьема тоже вроде понятно. Подключу 2 коллекторника
    А потянут ,вес кабеля длиною 100 метров прикидывали?
    Может проще под своим весом опустил на нужную глубину потом так же вытянул за этот же кабель-трос?

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    28.06.2007
    Адрес
    Karmiel
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,967
    Записей в дневнике
    9
    Ух как всё запущено,Андрей,что на данный момент,для управления,у тебя есть?

  8. #6

    Регистрация
    17.07.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    31
    Сообщений
    74
    Записей в дневнике
    6
    еще как запущено. я можно сказать, полный ноль в этих вещах.

    1. На данный момент у меня нет ничего из радиоуправления, пока собираю информацию, чтоб не напороться.
    2.Что касается кабеля, он у меня в бухте 305 метров как-раз многожильный, мягенький такой, по весу 7,8кг весит вся бухта. Думаю 1/3 от этой массы переварят движки.
    3. Движки планирую от помп с производительностью от 1000 до 1250 галонов в час.
    4. При необходимости будет идти тросс 2 мм толщиной. его усилие на разрыв до 130 кг. Вся масса аппарата планируется не более 25- 27 килограмм.
    5. На лодке будет находиться резервный аккумулятор 12вольт 7 ампер, который при пропадании питания с земли сможет поднять лодку наверх. В особо тяжелых случаях вытащим за кабель.

    ? Было предложение собрать схему "Электронный регулятор с раздраем на копию". А получу-ли я тот-же эффект, если соберу 2 обычных регулятора с реверсом на атмеге 8 (просто детали уже все купил для них и схему развел), и подключу их через v-tail микшер?

    ? Обьясните хотя-бы в общих чертах, почему не будет работать вариант подключения проводов к антеннам приемника и передатчика? (не хочется курочить свежекупленую аппаратуру).

  9. #7

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Купи подводную лодку в ПИлотаже и раздербань ее. Только помни - ее РУ кладет все ТВ в округе на меровом диапазоне

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    24.09.2011
    Адрес
    Винница, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    60
    Цитата Сообщение от wenom86 Посмотреть сообщение
    ? Обьясните хотя-бы в общих чертах, почему не будет работать вариант подключения проводов к антеннам приемника и передатчика?
    Ну, если "на пальцах", то антенна это резонансный контур настроенный на определенную частоту. Даже у простого гвоздя, воткнутого на выход передатчика есть емкость и индуктивность, распределенные по всей длине (поверхности) гвоздя. И выходной каскад рассчитан с учетом этого резонансного контура (антенны). Вот поэтому и выгорают выходные каскады мощных передатчиков, когда их включают, забыв подключить антенну.
    На частоте 2,4МГц (которую ты хочешь использовать) антенна очень короткая (потому, что чем выше частота, тем меньше нужна емкость и идуктивность, что бы настроить контур (антенну) в резонанс). Подключив на выход 100м витой пары, ты получишь все, что угодно, но только не мегагерцовую антенну. Конечно, учитывая малую мощность передатчика, ему, скорее всего, ничего не будет (хотя, черт его знает), но работать он будет вне штатном режиме.
    Приемник.....
    Конечно, витая пара имеет емкость между проводами и можно было бы считать, что применили емкостное подключение приемника, но, учитывая, что это все распределенно на 100 метров + индуктивность, короче....
    Даже, если и что-то пролезет на вход приемника, то там столько появится мусора, так затянет фронты пакетов, что врят ли приемник сможет что-то распознать. Но может случиться чудо и приемник все сумеет принять, но даже в этом случае, с учетом всего изложенного, я бы не рискнул такое применять.

    Цитата Сообщение от wenom86 Посмотреть сообщение
    Что касается кабеля, он у меня в бухте 305 метров как-раз многожильный
    ага, судя по длине, это и есть обыкновенный сетевой (компьютерных сетей) кабель ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ ВНУТРИ ПОМЕЩЕНИЙ.
    А ты его в воду? На 100 метров глубины? А может, ты его еще и на море (в соленой воде) хочешь использовать?

    Блин, не выдержу, выдам черный юмор:
    Название подводной лодки "Курск"?

  12. #9

    Регистрация
    17.07.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    31
    Сообщений
    74
    Записей в дневнике
    6
    большое спасибо за обьяснение. так гораздо понятнее про антенну.
    что-то готовое покупать не преемлю, стараюсь максимально возможное сделать своими руками.

  13. #10

    Регистрация
    21.04.2008
    Адрес
    Москва,Каширка.-Калязин
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,770
    Цитата Сообщение от T_ex_T Посмотреть сообщение
    Но если к аппарату идет кабель, нафига, спрашивается, использовать радиоволну?
    +100
    Я не профи,но не зря даже профессиональные аппараты "на верёвке" погружаются.

  14. #11

    Регистрация
    08.11.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    33
    Сообщений
    4,977
    Цитата Сообщение от wenom86 Посмотреть сообщение
    На лодке будет находиться резервный аккумулятор 12вольт 7 ампер, который при пропадании питания с земли сможет поднять лодку наверх.
    Не сможет.
    Весь ток этой батарейки останется в стометровом кабеле мизерного сечения.

  15. #12

    Регистрация
    09.12.2010
    Адрес
    Красногорск МО
    Возраст
    44
    Сообщений
    516
    Радиоволны в воде распространяются плохо, зато акустические - очень хорошо.
    Копать, имхо, надо в сторону управления на ультразвуковых волнах.
    Скорость в воде - 5300 км/сек, вполне достаточно, чтобы управлять аппаратом на глубине 100 м

  16. #13

    Регистрация
    26.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,263
    Записей в дневнике
    18
    я так понял что кабель будет еще передавать видео с глубины, т.е. кабель необходим в любом случае? и нужно избежать помех между разными сигналами?

  17. #14

    Регистрация
    17.07.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    31
    Сообщений
    74
    Записей в дневнике
    6
    1.Не, резервный аккумулятор будет не на земле, а на лодке. в сечение кабеля не упрется.
    2. Кабель полюбому будет с берега идти- это передача видео на берег и команд управления с питанием на лодку.
    3. Помехи-это действительно зло.
    3. На радиоволнах не зацикливаюсь, просто в сегменте моделистов очень большой выбор исполняющим механизмов и т.д.
    4. присматриваюсь еще к интерфейсу rs 485 вместо радиоволн.

    еще нашел вот такую схеиму. Может она даст работу бз помех в видеоканале http://radiosxema2000.narod.ru/rf/mno-ko.htm
    Последний раз редактировалось wenom86; 05.10.2011 в 21:57.

  18. #15

    Регистрация
    24.09.2011
    Адрес
    Винница, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    60
    Цитата Сообщение от wenom86 Посмотреть сообщение
    Кабель полюбому будет с берега идти- это передача видео на берег и команд управления с питанием на лодку.
    Цитата Сообщение от Русинов Сергей Посмотреть сообщение
    Не сможет. Весь ток........останется в стометровом кабеле мизерного сечения.
    Угу....
    Правда, иногда, выкручиваются в подобных ситуациях.
    На берегу поднять напряжение вольт до 120 (хотя по ТУ кабель, кажется, рассчитан до 60V), а на лодке опустить до 12V. Тогда, может и получилось бы вытянуть порядка 4-5 Ампер при 12 Вольтах. А это 50-60 Ватт. Хватит для питания моторов?
    Но так можно рискнуть на подобном кабеле в СУХИХ помещениях, а в воде.... Пробьет все наффиг.

    Цитата Сообщение от wenom86 Посмотреть сообщение
    еще нашел вот такую схеиму. Может она даст работу бз помех в видеоканале http://radiosxema2000.narod.ru/rf/mno-ko.htm
    бррр.... Никакой защиты от ошибки!!!
    В чем прелесть специализированной аппаратуры радиоуправления, что в ней примененно масса разработок, направленных на максимальное устранение ошибок.

    Цитата Сообщение от MakcuM Посмотреть сообщение
    Радиоволны в воде распространяются плохо, зато акустические - очень хорошо. Копать, имхо, надо в сторону управления на ультразвуковых волнах.
    Да, интересная мысль
    Я бы копал именно в этом направлении...
    Последний раз редактировалось T_ex_T; 06.10.2011 в 00:47.

  19. #16

    Регистрация
    17.07.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    31
    Сообщений
    74
    Записей в дневнике
    6
    большое спасобо за разьяснение. буду думать дальше.

  20. #17
    Забанен
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,589
    Цитата Сообщение от wenom86 Посмотреть сообщение
    На радиоволнах не зацикливаюсь, просто в сегменте моделистов очень большой выбор исполняющим механизмов и т.д.
    А чего проще при наличии провода организовать канал на стандартной аппаратуре? Берем передатчик, выводим из него PPM импульсы(да хоть с тренерского разъема) для надежности подаем его на микруху интерфейсную которая работает на кабель(по моему в 170серии есть такие) на стороне лодки на приемнике из той же серии переводим уровни из кабельных обратно в ТТЛ и подаем на любой дешифратор канальных импульсов хоть на проце хоть на счетчике, в крайнем можно просто на обычный приемник из которого выкинута ВЧ часть. Подойдет самый простой с дешифратором на счетчике. С наворочеными у которых дешифратор на проце могут быть проблемы если в проц забит алгоритм провеки вч части приемника. Ну и на выход приемника любую серву. В общем используем стандартную аппа, только выкидываем радиоканал а шифратор передатчика соединяем с дешифратором приемника проводом.

  21. #18

    Регистрация
    24.09.2011
    Адрес
    Винница, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    60
    Ясон, правильно говоришь, и уже предлагали, но:
    Цитата Сообщение от wenom86 Посмотреть сообщение
    не хочется курочить свежекупленую аппаратуру

    Типа: пусть, лучше лодка утонет, но с нераскуроченной аппаратурой!!!

  22. #19

    Регистрация
    08.03.2009
    Адрес
    Rustavi, Georgia
    Возраст
    48
    Сообщений
    356
    Моё IMHO. Как я полагаю аппарат строится для поиска сокровищ. Для этих целей хоббийная техника не подойдет смотрите в сторону профессиональных решений. Магическая фраза для поиска в Google - управление подводными аппаратами.

    Никакой кабель не обеспечит питание силовых двигателей аппарата на такой длине при разумной гибкости и весе так что аккумуляторы для питания ходовых и маневровых придется грузить на борт.

    На борту необходимо иметь запрограммированный контроллер который при возникновении аварийных условий сможет поднять аппарат на поверхность.

  23. #20

    Регистрация
    26.09.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    11
    Можно пару вопросов, но с другого конца:
    1. Какой свет собираетесь использовать на глубине 100 м?
    2. Какой корпус? Если цельный, то уже рассчитывали его толщину, Что бы выдержать давление на 100 м.? Если гидроизолировать только приемник и механизмы, а корпус сделать негерметичный - то каким образом?
    3. Шарниры манипулятора выдержат давление и не заклинят?
    4. Не совсем по делу - где хотите найти такие глубины?

    Хотя может я зря такие вопросы задаю в теме про передатчик
    Последний раз редактировалось SnowSpb; 11.10.2011 в 14:30.

  24. #21

    Регистрация
    24.09.2011
    Адрес
    Винница, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    60
    Цитата Сообщение от SnowSpb Посмотреть сообщение
    ...где хотите найти такие глубины?
    Спросим прямо:
    Что Вам известно о затонувших сокровищах?
    И сообщите, пожалуйста, точные GPS координаты.

  25. #22

    Регистрация
    08.03.2009
    Адрес
    Rustavi, Georgia
    Возраст
    48
    Сообщений
    356
    Коллеги, топик стартер троль.

  26. #23

    Регистрация
    24.09.2011
    Адрес
    Винница, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    60
    Цитата Сообщение от Stepan_M Посмотреть сообщение
    Коллеги, топик стартер троль.
    Не, не думаю - так не тролят (уж я то знаю - сам тролил)
    Скорее, романтик, мечтающий о затонувших кораблях, кладах и пр.

  27. #24

    Регистрация
    17.07.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    31
    Сообщений
    74
    Записей в дневнике
    6
    к концу года выложу наработки с фотографиями.

  28. #25

    Регистрация
    24.09.2011
    Адрес
    Винница, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    60
    О!!!!
    Вот это ответ!!!!
    Много предстоит еще изучить, понять, набить шишки - но оно того стоит!
    Так и обезьяны стали людьми. Эволюция, называется... Кстати, одним из синонимов к слову "эволюция", является слово "развитие" (в данном случае - интеллектуальное развитие)
    Терпения и успехов!

  29. #26

    Регистрация
    26.09.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от T_ex_T Посмотреть сообщение
    Не, не думаю - так не тролят (уж я то знаю - сам тролил)
    Скорее, романтик, мечтающий о затонувших кораблях, кладах и пр.
    Поиск кладов - занятие неблагодарное, затрат несопоставимо больше

    Цитата Сообщение от wenom86 Посмотреть сообщение
    к концу года выложу наработки с фотографиями.
    А на мои вопросы про свет, корпус и манипулятор ответите?

  30. #27

    Регистрация
    17.07.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    31
    Сообщений
    74
    Записей в дневнике
    6
    1. свет состоит из 2-х самодельных прожекторов, в каждом из которых по 1-му 10 ваттному светодиоду на 800 люмен и 4 1-ватных светодиодов по 18 люмен.
    2. корпуса всех составных частей лодки изготовлены из толстостенной трубы с навареными боковыми фланцами. Все составные части навешиваются на каркас из полипропиленовых труб, внутри которых залита эпоксидка.
    поплавок стелан из пенопласта, обтянутого рогожей в эпоксидке с проставками из дерева внутри.
    3. Манипулятор. пока для привода манипулятора собюираюсь использовать линейный актуатор на бесколлекторнике. все может измениться.

  31. #28

    Регистрация
    02.11.2008
    Адрес
    Одинцово, кубинка
    Возраст
    41
    Сообщений
    790
    Записей в дневнике
    3
    Необходимо делать так (если пытаться реализовать все запросы ТЗ), нужен двух проводный мягкий кабель, желательно экранированый, но предназначенный для работы в воде и с таким давлением как заявляет автор (10 атмосфер), при этом питание и сигнал управления и видео можно пустить по одному проводу, но немного усложниться схема передачи данных управления. Придется использовать специальные вч модуляторы работающие на разных частотах для видео и канала связи. вес кабеля в воде можно скомпенисировать при помощи поплавков, прикрепленных к кабелю через определенные промежутки.
    самая засада во всем этом - найти подходящий кабель, все провода и кабеля продающиеся в электротоварах не предназначены для таких условий работы.

  32. #29

    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    31
    Сообщений
    56

  33. #30

    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    31
    Сообщений
    56
    О способе управления, по радио каналу через воду забудте. Читать тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Связь с подводными лодками
    Самый простой и бюджетный способ управлять подводным аппаратом с использованием модельной аппаратуры. Это реализовать режим DCS (Direct Control Servo). Суть работы DCS такая, передатчик кабелем через тренерский разьём или иной если имеется, напрямую подключается к приемнику в его соответсвуюший разьём, и позволяет делать все что и при обычном режиме работы через радио канал, причем при правильной реализации режима DCS ВЧ модуль передатчика отключен. Для чего это? Например можно настроить модель не занимая радио канал, такой способ актуален для мегагерцовых аппаратур. Только аппаратура нужна соответствующая. Точнее приёмник с возможностью такого подключения, требования к передатчику возможность внешнего вывода сигнала PPM или PCM, аналогично как и для работы с компьютерными симуляторами.
    Последний раз редактировалось Romero; 15.10.2011 в 02:28.

  34. #31

    Регистрация
    17.07.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    31
    Сообщений
    74
    Записей в дневнике
    6
    это хорошо, что пишите отзывы. кстати, будет в итоге чем-то похоже на юниор-2, только рама из ппр. но у них бюджет позволяет выглядеть презентабельно. у меня-же несколько попроще получится.

  35. #32

    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    31
    Сообщений
    56
    wenom86, какие у вас задачи? Что вы хотите делать этим подводным аппаратом?

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 25.09.2011, 03:01
  2. Продам конструктор LEGO новый, в коробке
    от Ace of Spades в разделе Барахолка. Разное
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 06.09.2011, 12:45
  3. Контроллер для коллекторного двигателя, подключаемый к приемнику.
    от wenom86 в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 28.07.2011, 13:55
  4. Помогите с выбором нового движка для Raptor 50 ДВС
    от Дрон в разделе Вертолеты TT - Raptor и аналоги
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.12.2010, 20:04
  5. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 14.11.2010, 08:52

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения