Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 5 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 161

rf модуль своими силами

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Хотел бы собрать свою собственную полную схему управления. Решение для рулевых машинок, регуляторов двигателя и прочей фигни внутри, вплоть до ...

  1. #1
    T34
    T34 вне форума
    Давно не был
    Регистрация
    10.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    89
    Сообщений
    77

    rf модуль своими силами

    Хотел бы собрать свою собственную полную схему управления. Решение для рулевых машинок, регуляторов двигателя и прочей фигни внутри, вплоть до зарядки батарей уже есть и много раз реализовывалось.

    Вопрос про RF модуль. Сделать приемо-передатчик не проблема, но хочется использовать чужие пульты, и свои приемники, проблема больше эстетичности корпуса.
    Не могли бы мне накидать ссылок где почитать про устройство передатчиков, какие виды модуляции и разделения каналов используют, что такое приемники с одиночным и двойным преобразованием.
    Кто что по памяти помнит тоже кидайте, любой информации буду благодарен.


    В общем интересно все про устройство аппаратуры от примитивного легбеза, до жестокой теории. Хорошо если кто сообщит название микросхем используемых в передатчиках и приемниках, к сожалению, под рукой разобрать нечего.

  2.  
  3. #2
    Забанен
    Регистрация
    10.08.2004
    Адрес
    Казань
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,777
    Записей в дневнике
    57
    Цитата Сообщение от T34 Посмотреть сообщение
    Хотел бы собрать свою собственную полную схему управления. Решение для рулевых машинок, регуляторов двигателя и прочей фигни внутри, вплоть до зарядки батарей уже есть и много раз реализовывалось.

    Вопрос про RF модуль. Сделать приемо-передатчик не проблема, но хочется использовать чужие пульты, и свои приемники, проблема больше эстетичности корпуса.
    Не могли бы мне накидать ссылок где почитать про устройство передатчиков, какие виды модуляции и разделения каналов используют, что такое приемники с одиночным и двойным преобразованием.
    Кто что по памяти помнит тоже кидайте, любой информации буду благодарен.
    В общем интересно все про устройство аппаратуры от примитивного легбеза, до жестокой теории. Хорошо если кто сообщит название микросхем используемых в передатчиках и приемниках, к сожалению, под рукой разобрать нечего.
    нда.. такой широты охвата еще вроде не спрашивали. читайте сайт и поиск

  4. #3
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Все, что вам нужно про устройство аппаратуры ( "от примитивного ликбеза до жестокой теории" ) вы найдете в книгах Миля.
    Ссылки на них есть на этом сайте.
    Только учтите, что это очень объемные файлы, особенно первый.
    "Электронное дистанционное управление моделями"
    "Модели с дистанционным управлением"
    Первая более объемная.
    Вторая краткая, более практическая, для тех, кто сам хочет паять и делать.

  5. #4
    T34
    T34 вне форума
    Давно не был
    Регистрация
    10.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    89
    Сообщений
    77
    Большое спасибо!

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    12.09.2002
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,482
    Записей в дневнике
    2

  8. #6

    Регистрация
    03.09.2002
    Адрес
    МО. г. Королев
    Возраст
    53
    Сообщений
    430
    Цитата Сообщение от T34 Посмотреть сообщение
    Большое спасибо!
    Очень рекомендую найти книгу Войцеховского. Если память не изменяет, называется она так же как и книжка Г. Миля. Это своего рода энциклопедия с большим объемом схем и описаний фирменной аппаратуры докомпьютерного поколения.

  9. #7

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,760
    А зачем вообще радиочасть делать? Радиоканал нужен для того, чтобы пробить расстояние между пилотом и моделью.
    А когда все на одном столе, то можно и проводами соединится.
    Я например собрал тестер машинок на таймере 555 и мне достаточно. И машинки крутить и регуляторы хода при испытании моторов.
    Только руки не доходят, стобы сделать метки для средних положений машинок и калибровки крайних положений.
    Вот пока писал подумал, что точнее среднюю точку можно сделать тумблером, чем ловить метку на шкале. Потом меньше триммировать прийдется.

  10.  
  11. #8
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Цитата Сообщение от wingmax Посмотреть сообщение
    Очень рекомендую найти книгу Войцеховского.
    У меня такая есть тоже, кроме Миля, но она уж совсем древняя. Миль все-таки лучше.
    Правда, у Войцеховского можно найти любопытнейшие факты о том, как делали фабричную аппаратуру в то время, когда она не была массовой.
    Так вот все детали, включая резисторы, подвергали тряске, нагреву и охлаждению и только потом, проверив, как изменились параметры, использовали в аппаратуре.

  12. #9

    Регистрация
    03.09.2002
    Адрес
    МО. г. Королев
    Возраст
    53
    Сообщений
    430
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    У меня такая есть тоже, кроме Миля, но она уж совсем древняя. Миль все-таки лучше.
    Правда, у Войцеховского можно найти любопытнейшие факты о том, как делали фабричную аппаратуру в то время, когда она не была массовой.
    Так вот все детали, включая резисторы, подвергали тряске, нагреву и охлаждению и только потом, проверив, как изменились параметры, использовали в аппаратуре. 
    В те заветные времена аппаратура не была ширпотребом. Делали ее как положено и с искуственным старением элементов для надежности, и настраивали как надо. Если кто помнит Futaba DP5. Классика!

  13. #10
    T34
    T34 вне форума
    Давно не был
    Регистрация
    10.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    89
    Сообщений
    77
    Цитата Сообщение от ViktorF Посмотреть сообщение
    А зачем вообще радиочасть делать? Радиоканал нужен для того, чтобы пробить расстояние между пилотом и моделью.
    А когда все на одном столе, то можно и проводами соединится.
    Я например собрал тестер машинок на таймере 555 и мне достаточно. И машинки крутить и регуляторы хода при испытании моторов.
    Только руки не доходят, стобы сделать метки для средних положений машинок и калибровки крайних положений.
    Вот пока писал подумал, что точнее среднюю точку можно сделать тумблером, чем ловить метку на шкале. Потом меньше триммировать прийдется.
    Зачем зачем, именно чтобы пробить расстояние между пилотом и моделью. Как сами понимаете, цель моя не сделать тест для машинок, я этот ваш тест на контроллере подручном за 3 минуты своял. Меня интересует именно приемная часть, причем грамотная, с правильными отсекателями для литий полимеров, а не с тем, что продают в магазинах, энергоэкономная, функцию зарядки в ней реализовать могу, с регулятором хода и контролером для безколекторника. Ну и как сами понимаете она будет еще и на порядок дешевле того что продают не в китае. Да и вообще интересно все самому сделать, купить готовую модель ума не надо, только смысл то в этом какой?
    А вторая задача сделать вещ совместимую с тем что уже есть на рынке, так как корпуса делать немассово пока дорого, и чтобы не ваять тески с палочками как тут в форуме промелькивали, лучше китайский передатчик взять.

  14. #11
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Должен тебя огорчить, время радиолюбителей прошло из-за развития технологий.
    Открой любой современный приемник для радиоуправления, а еще лучше сервомашинку, и поймешь, почему это так.

  15. #12
    Забанен
    Регистрация
    10.08.2004
    Адрес
    Казань
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,777
    Записей в дневнике
    57
    Цитата Сообщение от T34 Посмотреть сообщение
    Зачем зачем, именно чтобы пробить расстояние между пилотом и моделью. Как сами понимаете, цель моя не сделать тест для машинок, я этот ваш тест на контроллере подручном за 3 минуты своял. Меня интересует именно приемная часть, причем грамотная, с правильными отсекателями для литий полимеров, а не с тем, что продают в магазинах, энергоэкономная, функцию зарядки в ней реализовать могу, с регулятором хода и контролером для безколекторника. Ну и как сами понимаете она будет еще и на порядок дешевле того что продают не в китае.
    утопия, причем в самой постановке задачи. к примеру - вы наверное липоли ставите с "правильными" отсекателями чтоб вес экономить, но лишние граммы тут же вгрохиваете в бестолковую зарядку на борту. Порядок дешевле и также надежно и юзабильно???
    Да, я потребитель и покупаю всякую фигню в магазине.Но при этом часто и весьма достойно летаю на тупой но надежной аппаратуре. К сожалению многие так мучаются, и хочется сделать что-нить, а в магазине уже оказывается дешевле чем делать самом. так и страдаем..

  16. #13
    T34
    T34 вне форума
    Давно не был
    Регистрация
    10.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    89
    Сообщений
    77
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    Должен тебя огорчить, время радиолюбителей прошло из-за развития технологий.
    Открой любой современный приемник для радиоуправления, а еще лучше сервомашинку, и поймешь, почему это так.
    не ну извините, что считать прошло? И что считать любитель?. Я вообще профессионально этим занимаюсь. Профессия у меня firmware developer. Так что покупать драйвер безколекторного мотора за 150 баксов, когда он сделан на альтере за 2 бакса меня что-то не прикалывает.

    Потом я вижу кучу явных ошибок связанных с не профессиональностью продающих и любителей. Дают батарейку с максимальным током 10 ампер, мотор, и регулятор хода который рекламируя что он 20 ампер тянет. Я говорю парни, а откуда возьмутся 20 ампер если у вас батарейка максимум 10 выдает. На что они уверенно говорят молодо зелено, ток не батарейкой определяется, а мотором (потребления мотора на максимальном напряжении батарейки в купе с винтом было 6 ампер, данные производителя, эта характеристика вообще не учитывалась, хотя они правы потребление именно ей и обусловлено, но все равно не может быть выше возможностей батареи, внутреннее сопротивление ее не позволит)

    Как после такого покупать у них отсекатели для литий полимеров, если у них одна и та же схема без регулирования пригодна и для 2 и для 3 банок? Для справки напряжение не должно падать меньше 3 В на банку, то есть для 2 не менее 6, для 3 не менее 9. Что, скажете, там стоит логика способная начальный уровень оценить?

    Потом зарядные устройства, почитайте описания для батарей, их можно заряжать последовательно только в случае если разница напряжений на элемент менее 0.2 В. иначе все необходимо заряжать по одиночке до 4.2 вольта, с контролем тока и иногда с контролем температуры. В мобильных телефонах для этого в батареи свой контролер встроен.

    И что говорить в таком случае про любительство? Вообще существуют стандартные микросхемы приемников не думаю, что китайцы хитрее всех и ваяют на своих собственных микрухах, их я и хотел использовать естественно, но нужно знать вид модуляции, и теперь я понимаю что все виды кроме широкополосной используются... Задача блин осложняется...Наверное плясать придется от передатчика.


    Севру кстати сделать то как раз проще. Алгоритм управления стандартизован, Можно даже сделать обратную связь на фотодиоде что увеличит срок службы до бесконечности. А заказать выточить шестерни и прочее не сильно дорого, дороже чем продающиеся за счет массовости их производства, но ничего невозможного нет… схема там примитивная, больше механики..


    Добавлено

    Цитата Сообщение от toreo Посмотреть сообщение
    утопия, причем в самой постановке задачи. к примеру - вы наверное липоли ставите с "правильными" отсекателями чтоб вес экономить, но лишние  граммы тут же вгрохиваете в бестолковую зарядку на борту. Порядок дешевле и также надежно и юзабильно???
    Да, я  потребитель и покупаю всякую фигню в магазине.Но при этом часто и весьма достойно летаю на тупой но надежной аппаратуре. К сожалению многие так мучаются, и хочется сделать что-нить, а в магазине уже оказывается дешевле чем делать самом. так и страдаем..
    Мда... в единичном варианте дешевле в магазе, но интереснее, реально интереснее. А на счет зарядки вы неправы, у меня контролер в распоряжении там вес максимум 1-2 грамма лишних. Но зарядка будет правильная, не убивающая батареи... хотя фиг знает, я ваще летать не умею меня больше процесс производства прикалывает. Даже краши из-за того что оторвало крепление мотора, или управление загорелось веселее, чем фигуры пилотажа. А юзабильность при имении на руках прошивки управляющей на порядок опять же выше. Вот вы можете канал сервы инвертировать? Чтобы она не +30 а -30 градусов давала, то есть двигалась в обратную сторону, у меня это занимает добавить 1 строку с вычитанием, а вам придется серву поворачивать, и сделать 2 канала сразу чтобы сервы двигались в противофазе тоже думаю проблематично на имеющейся аппаратуре, а у меня добавление 3 строк настройки, и 1 строки логики.

    Да и вообще кулю стандартный приемник на 2 канала, и сделаю из него 8 канальный, наверное так действительно лучше всего будет.

  17. #14
    Давно не был
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,432
    Цитата Сообщение от T34
    не ну извините, что считать прошло? И что считать любитель?.  Я вообще профессионально этим занимаюсь. Профессия у меня firmware developer. Так что покупать драйвер безколекторного мотора за 150 баксов, когда он сделан на альтере за 2 бакса меня что-то не прикалывает.
    регуляторы на 12А стоят уже меньше 1000 рублей. в розницу.

    Цитата Сообщение от T34
    Что, скажете, там стоит логика способная начальный уровень оценить?
    стоИт

    Цитата Сообщение от T34
    Потом зарядные устройства, почитайте описания для батарей, их можно заряжать последовательно только в случае если разница напряжений на элемент менее 0.2 В. иначе все необходимо заряжать по одиночке до 4.2 вольта, с контролем тока и иногда с контролем температуры. В мобильных телефонах для этого в батареи свой контролер встроен.
    бред. разброс в сборке у меня редко был более 0.02 В.

    Цитата Сообщение от T34
    Да и вообще кулю стандартный приемник на 2 канала, и сделаю из него 8 канальный, наверное так действительно лучше всего будет.
    зачёт! купите AM на 27 Мгц и переделайте его в 8-канальный на 40 Мгц с 2 преобразованиями и обработкой сигнала на DSP.

    зы. если честно, то со стороны как клоунада выглядит. ничего личного.

  18. #15
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Неправ ты, Т34.
    Неправ, потому что нынче основа всего - технология.

    Какие бы ты умные алгоритмы и схемы не придумывал, воплотить их на практике на современном технологическом уровне дома ты не сможешь.
    Именно поэтому лучше ( и дешевле ) худшие алгоритмы, но реализованные на современном технологическом уровне.

    А твои рассуждения про сервомашинки, уж извини, говорят только о том, что ты даже не догадываешься, насколько ты не прав.

  19. #16
    T34
    T34 вне форума
    Давно не был
    Регистрация
    10.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    89
    Сообщений
    77
    Цитата Сообщение от 6egemot Посмотреть сообщение
    регуляторы на 12А стоят уже меньше 1000 рублей. в розницу.
    стоИт
    бред. разброс в сборке у меня редко был более 0.02 В.
    зачёт! купите AM на 27 Мгц и переделайте его в 8-канальный на 40 Мгц с 2 преобразованиями и обработкой сигнала на DSP.

    зы. если честно, то со стороны как клоунада выглядит. ничего личного.

    Угум. клоунада точняк. Вы путаете маму с папой. АМ-тип модуляции, 27 Мгц - частота несущей. Число преобразований и каналы это уже другие параметры.
    Берем стандартный передатчик на 8 каналов (не говорю про частоту), с PPM кодированием. Берем к нему приемник (я не говорю про декодер), к приемному тракту приделываем контролер, и считываем сигнал, выдавая регулирующие сигналы. Скажете не получится?

    Приемник же не может в 20 секундном импульсе отрезать управляющие сигналы других каналов. Это делает декодер.


    Добавлено

    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    Неправ ты, Т34.
    Неправ, потому что нынче основа всего - технология.

    Какие бы ты умные алгоритмы и схемы не придумывал, воплотить их на практике на современном технологическом уровне дома ты не сможешь.
    Именно поэтому лучше ( и дешевле ) худшие алгоритмы, но реализованные на современном технологическом уровне.

    А твои рассуждения про сервомашинки, уж извини, говорят только о том, что ты даже не догадываешься, насколько ты не прав.

    Ключевая фраза "…технологическом уровне дома ты не сможешь...", но ошибка заключается в том что я делаю это на работе. Я разработчик микроэлектронного оборудования. Я атомно-силовой микроскоп делал, неужто я примитивную серву не сделаю? Пока тут писали уже и схемка готова, и решение, дело за малым за тестами. Хотите через недельку напишу что получилось.

  20. #17
    Давно не был
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,432
    Цитата Сообщение от T34
    Угум.  клоунада точняк.  Вы путаете маму с папой. АМ-тип модуляции, 27 Мгц - частота несущей. Число преобразований и каналы это уже другие параметры.
    Абисняю для умных:

    технологически переделать приемник из AM27 в FM40 невозможно, ибо это потребует другого приемного тракта (перенастроить существующий вряд ли выйдет) и декодера. в итоге от оригинального приемника не останется ничего.

    Цитата Сообщение от T34 Посмотреть сообщение
    Берем стандартный передатчик на 8 каналов (не говорю про частоту), с PPM кодированием. Берем к нему приемник (я не говорю про декодер), к приемному тракту приделываем контролер, и считываем сигнал, выдавая регулирующие сигналы. Скажете не получится?
    получится. но зачем?

    даже самый дешевый передатчик и приемник, комплект за 2000 рублей дают возможность рулить на расстоянии сколько глазами видно.

    у меня один рабочий день стоит больше, чем приемник. зачем тратить своё время на бестолковые вещи? для начала соберите хотя бы облегченный вариант Игвы.

  21. #18

    Регистрация
    12.09.2002
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,482
    Записей в дневнике
    2
    Давай, давай... Делай и показывай, что получилось. Пустым трепом тут не отделаешся, много уже таких приходило и уходило
    Сделаешь круче Футабы, уважать бум !

  22. #19
    T34
    T34 вне форума
    Давно не был
    Регистрация
    10.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    89
    Сообщений
    77
    Цитата Сообщение от 6egemot Посмотреть сообщение
    Абисняю для умных:

    технологически переделать приемник из AM27 в FM40 невозможно, ибо это потребует другого приемного тракта (перенастроить существующий вряд ли выйдет) и декодера. в итоге от оригинального приемника не останется ничего.
    получится. но зачем?

    даже самый дешевый передатчик и приемник, комплект за 2000 рублей дают возможность рулить на расстоянии сколько глазами видно.

    у меня один рабочий день стоит больше, чем приемник. зачем тратить своё время на бестолковые вещи? для начала соберите хотя бы  облегченный вариант Игвы.
    Эм... у меня наверное тоже, но для интереса исключительно... Тем более потом можно и приемо-передающий тракт переделать.
    И вы все время путаете что я буду делать сам а что возьму готовое. Не буду я лезть в модуляцию и демодуляцию, микросхемы на то есть стандартные. Возьму на себя только декодирование. Получу готовый модуль? который управляет сервами, мотором хоть коллекторным хоть безколекторным, с возможностью инвертирования каналов, можно будет логику ввести проверки ошибок на резки рывки или еще с чем нить поигратся, вплоть до автопилота, но на то гироскоп нужен. Получить в распоряжение настолько гибкую модель гораздо приятнее, чем летать на сколько глазу видно как мне лично видится. Вот.

    Спасибо всем за комментарии, ну и за наводящие так сказать вопросы. Что хотел я нашел ура!

  23. #20
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Цитата Сообщение от T34
    Я атомно-силовой микроскоп делал, неужто я примитивную серву не сделаю?
    А ты попробуй, и тогда поймешь, что конструкция "примитивной" сервы отрабатывалсь даже не годами, а десятилетиями, и что там точное литье, повторение которого тебе обойдется в сотню таких серв.

    Кстати, а что такое "атомно-силовой"?

  24. #21
    T34
    T34 вне форума
    Давно не был
    Регистрация
    10.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    89
    Сообщений
    77
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    А ты попробуй, и тогда поймешь, что конструкция "примитивной" сервы отрабатывалсь даже не годами, а десятилетиями, и что там точное литье, повторение которого тебе обойдется в сотню таких серв.

    Кстати, а что такое "атомно-силовой"?
    Вид зондного микроскопа (SPM), который на значении силы атомного взаимодействия (AF) зонда и поверхности (далеко притягиваются, близко отталкиваются), определяет рельеф, жесткость, толщину слоя жидкости, вязкость и прочее...
    Там как раз использовался DSP, который вас всех так сильно пугает)).

    С пунктом что мне это станет сильно дороже согласен на все 100%. Так как изготовление одиночной детали 100 рублей, а серии в 1000 по десятке за штуку, но что это невозможно... с этим не согласен.

    А сам делаю потому что не могу найти то что хочу, да и понять как это все работает тоже хочется...

  25. #22

    Регистрация
    07.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,623
    Цитата Сообщение от T34 Посмотреть сообщение
    Эм... у меня наверное тоже, но для интереса исключительно... Тем более потом можно и приемо-передающий тракт переделать.
    И вы все время путаете что я буду делать сам а что возьму готовое. Не буду я лезть в модуляцию и демодуляцию, микросхемы на то есть стандартные. Возьму на себя только декодирование. Получу готовый модуль? который управляет сервами, мотором хоть коллекторным хоть безколекторным, с возможностью инвертирования каналов, можно будет логику ввести проверки ошибок на резки рывки или еще с чем нить поигратся, вплоть до автопилота, но на то гироскоп нужен. Получить в распоряжение настолько гибкую модель гораздо приятнее, чем летать на сколько глазу видно как мне лично видится. Вот.

    Спасибо всем за комментарии, ну и за наводящие так сказать вопросы. Что хотел я нашел ура!
    Опять Оленевод? Да сколько можно

  26. #23

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,119
    Пока жив хоть один олень ...

  27. #24

    Регистрация
    13.11.2003
    Адрес
    Афула, Израиль
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,741
    Записей в дневнике
    468
    Цитата Сообщение от T34 Посмотреть сообщение
    Вот вы можете канал сервы инвертировать? Чтобы она не +30 а -30 градусов давала, то есть двигалась в обратную сторону, у меня это занимает добавить 1 строку с вычитанием, а вам придется серву поворачивать, и сделать 2 канала сразу чтобы сервы двигались в противофазе тоже думаю проблематично на имеющейся аппаратуре, а у меня добавление 3 строк настройки, и 1 строки логики.

    Да и вообще кулю стандартный приемник на 2 канала, и сделаю из него 8 канальный, наверное так действительно лучше всего будет.
    какая чушь!
    Вы хоть 1 РАЗ видели НОРМАЛЬНУЮ аппаратуру управления?

    что касается ревера сервы - щелчек переключателя в самой дрянной аппаратуре!!!
    сервы в противофазе - стандартная опция современной аппаратуры!
    можно еще проще - 4 точки пайки и все, стандартная серва поворачивается в противофазе с остальными (в одном канале при параллельном включении)

    намечается странная тенденция у пользователей с никами, совпадающими с названиями знаменитой боевой техники:
    МиГ-29
    Т34
    ОЛЕНЕВОД только из общей кучи выбивается
    и не надо на меня обижаться, я этого не достоин

  28. #25
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Цитата Сообщение от T34
    DSP, который вас всех так сильно пугает)).
    DSP никого не пугает, это очень простые процессоры, я десять лет назад успешно занимался их применением в многопроцессорных системах, в Южной Корее в 1997 году сделал на них простой цифровой радиолокатор для Daewoo Telecom.


    Цитата Сообщение от T34
    А сам делаю потому что не могу найти то что хочу, да и понять как это все работает тоже хочется...
    Для изучения это нормально, многие через это проходили и я тоже.

    Но потом все-таки поймешь, что для практического использования нынче с промышленностью не стоит тягаться там, где важны габариты, вес, точность механической части, надежность.

    Вот разве что зарядные устройства. Там это не важно, схемы простые, а цена у малосерийных устройств завышена очень сильно.

  29. #26
    T34
    T34 вне форума
    Давно не был
    Регистрация
    10.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    89
    Сообщений
    77
    Цитата Сообщение от romychs Посмотреть сообщение
    Давай, давай... Делай и показывай, что получилось. Пустым трепом тут не отделаешся, много уже таких приходило и уходило
    Сделаешь круче Футабы, уважать бум !
    Круче не сделаю отвечаю...
    А по сути, берем стандартный FM демодулятор, можно сигнал либо ФАПЧЕМ следить либо смешать его с гетеродином смещенным. Сам факт что получаем демодулированный FM сигнал, и пультик PPM модуляции. полученный сигнал через компоратор на ногу контроллера с прерыванием. первый импульс запускает таймер, все последжующие списываю разницу между новым значеним таймера и старым. Полученные коды для двигателя вычитаем 1 милисекунду и умнажаем на 20 получим код со скважностью соотвествющей 0-макс двигателя. а остальные коды в регистр таймеров и выходом на ноги, которые будут создавать управляющие импульсы для серв.

    На данный момент я пока столкнулся с проблемой автоотключеняи всей схемы, и организации драйверов для полевиков. Времени потребуется поболее чем расчитывал, но ничего невозможного я еще необнаружил.


    Добавлено

    Цитата Сообщение от pentajazz Посмотреть сообщение
    какая чушь!
    Вы хоть 1 РАЗ видели НОРМАЛЬНУЮ аппаратуру управления?

    что касается ревера сервы - щелчек переключателя в самой дрянной аппаратуре!!!
    сервы в противофазе - стандартная опция современной аппаратуры!
    можно еще проще - 4 точки пайки и все, стандартная серва поворачивается в противофазе с остальными (в одном канале при параллельном включении)

    намечается странная тенденция у пользователей с никами, совпадающими с названиями знаменитой боевой техники:
    МиГ-29
    Т34
    ОЛЕНЕВОД только из общей кучи выбивается
    и не надо на меня обижаться, я этого не достоин 
    Я к сожалению не шипко частый посетитель, потому интриг с оленеводами не понял. С апаратурой я тоже видать сильно незнаком, уж извените. Все равно мне так интереснее сделать... Хотя бы смогу менять PPM на PCM, и спокойно смогу сделать на фазовой модуляции которой у вас кажется нет.

  30. #27

    Регистрация
    12.09.2002
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,482
    Записей в дневнике
    2
    Я понимаю, что вы знаете, как писать декодеры, но ничего нового вы не предложили. Вот, например, одна из ссылок:
    Smart PPM decoder
    Мы неоднократно обсуждали преимущества подобного подхода. Некоторые подобное повторяли, и подтверждали эти преимущества на практике. Делайте, если хотите, ктож Вам запрещает. Электроника - это тоже хобби, я тоже им "страдаю" Главное в электронике для RC - иметь четкое представление о том объекте, которым предстоит управлять. Если оно у вас есть (еще лучше, если у Вас есть личный практический опыт), то у Вас, все получится.

  31. #28
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Цитата Сообщение от T34
    спокойно смогу сделать на фазовой модуляции которой у вас кажется нет.
    Вот только никто не захочет летать рядом с твоей аппаратурой, потому что неизвестно какие будут от нее помехи.
    Тогда уж и диапазон бери 433 МГц.

  32. #29

    Регистрация
    07.09.2001
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    45
    Сообщений
    817
    Цитата Сообщение от T34 Посмотреть сообщение
    невозможного я еще необнаружил.
    Добавлено
    Я к сожалению не шипко частый посетитель, потому интриг с оленеводами не понял. С апаратурой я тоже видать сильно незнаком, уж извените. Все равно мне так интереснее сделать... Хотя бы смогу менять PPM на PCM, и спокойно смогу сделать на фазовой модуляции которой у вас кажется нет.
    Везет же людям время есть фигней заниматся..... да еще на работе!!!

    Я всетаки считаю. что голову надо прикладывать с умом. и как не раз тут уже говорили на основе опыта. а вот опыта модельного я так понял у тебя "0" так что начни с его обретения. А потом усовершенствуй то что не понравилось.
    А так в теории все очень красиво. насчет серв.... стандартная стоит около 300р. как направление для действия подсказака. попробуй из нее сделать цифровую... заодно изучиш устройство сервы.

  33. #30

    Регистрация
    13.11.2003
    Адрес
    Афула, Израиль
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,741
    Записей в дневнике
    468
    Цитата Сообщение от T34 Посмотреть сообщение
    Я к сожалению не шипко частый посетитель, потому интриг с оленеводами не понял. С апаратурой я тоже видать сильно незнаком, уж извените. Все равно мне так интереснее сделать... Хотя бы смогу менять PPM на PCM, и спокойно смогу сделать на фазовой модуляции которой у вас кажется нет.
    оленевод это ник некоего типа, которй не только в ЭТОМ форуме ТАКОГО наговорил, хватит на несколько диагнозов,
    Миг29 - строит турбину и подножного корма, т.е. материала. и еще самолет из картона и т.д. и т.п.
    а еще до Вас появлялись пользователи которы шпангоуты в самолете из жести и обшивку из элекрокартона с пропиткой лаком делать хотели, тоже не понимали, почему многие им у виска крутят.

    РРм и РСМ в моем аппарате присутствуют, и это при том, что в цене аппарат всего третий снизу, т.е. и это уже в мире есть.
    прежде чем предлагать что-то НОВОЕ, стоит изучить, чего есть старого,

    искренний совет - начать с чего-то летающего, с нормальной апраратурой и сам самоль с мотором калибра не менее .46 (7,5 кубических сантиметров), тогда через пару месяцев перечитав свои же посты будешь от души смеяться.

  34. #31
    T34
    T34 вне форума
    Давно не был
    Регистрация
    10.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    89
    Сообщений
    77
    Цитата Сообщение от alexlord Посмотреть сообщение
    Везет же людям время есть фигней заниматся..... да еще на работе!!!

    Я всетаки считаю. что голову надо прикладывать с умом.  и как не раз тут уже говорили на основе опыта. а вот опыта  модельного я так понял у тебя "0"  так что начни с его обретения. А потом усовершенствуй то что не понравилось.
    А так в теории все очень красиво.  насчет серв.... стандартная стоит около 300р.  как направление для действия подсказака. попробуй из нее сделать цифровую... заодно изучиш устройство сервы.
    Эм... что на входе что на выходе? Протокола то стандартизованного нет на цифру. Если тут обсуждается преимущества PCM перед PPM, и они неочевидны....

    Я купил серву, чтобы понять как она работает, и как уже писал за 5 минут сообразил программку ее управления, и простенький терминальчик на компе который по RS-232 выставлял заданный угол. Если это называется цифровой сервой... А вообще если так, то как можно говорить о прикладывании головы с умом, если толпа взрослых людей делает игрушечные самолетики? По-моему мы тут все со странностями, только одних прет крылья делать, других фигуры пилотажа. А меня радует, что железка под моим контролем кочевряжится как мне надо, и потому что мне надо, и из-за того, что мне надо было и я это сделал, а не купил в магазине. Почему такой подход не имеет права на жизнь?

    FM демодулятор с 2 преобразованием на одной микросхеме стоит 24 доллара. Обвески будет на 5-6 баксов, 7 баксов процессор. Вот вам и система хоть 2 хоть 10 канальная, хоть PPM хоть PCM... не боги горшки обжигают.


    Добавлено

    Цитата Сообщение от pentajazz Посмотреть сообщение
    оленевод это ник некоего типа, которй не только в ЭТОМ форуме ТАКОГО наговорил, хватит  на несколько диагнозов,
    Миг29 - строит турбину и подножного корма, т.е. материала. и еще самолет из картона и т.д. и т.п.
    а еще до Вас появлялись пользователи  которы шпангоуты в самолете из жести и обшивку из элекрокартона с пропиткой лаком делать хотели, тоже не понимали, почему многие им у виска крутят.

    РРм и РСМ в моем аппарате присутствуют, и это при том, что в цене аппарат всего третий снизу, т.е. и это уже в мире есть.
    прежде чем предлагать что-то НОВОЕ, стоит изучить, чего есть старого,

    искренний совет - начать с чего-то летающего, с нормальной апраратурой и сам самоль с мотором калибра не менее .46 (7,5 кубических сантиметров), тогда через пару месяцев перечитав свои же посты будешь от души смеяться.

    Когда придумали диод, многие тоже не верили... Есть вещи объективные это то что модель из алюминия не полетит на игрушечных моторах. Но есть и субъективные. Вот тот с турбиной вдруг он конструкцию сделает которая не работает, но уникально и ее купят за бешенные бабки.?

    У меня знакомого знакомый делал топливный элемент дома, в алюминиевый стаканчик, вдувал азот с щелочью, и какой-то подобный бред, мерил ток, напряжение... И все говорили что у него ничего не выйдет. А то что у него вышло использовать нельзя, но это оказалось можно продать, да так... что теперь все локти кусают что ему не помогали...

    Если честно я не понимаю зачем мне вообще что-то летающее, тем более с какими то определенными характеристиками, если цель моя сделать железку способную управлять... Если будет стоять самолет, крутить элеронами, двигателем, и прочей байдой, но никогда не взлетит, я буду счастлив. Цель то сделать управлялку, а когда появится цель сделать леталку, буду решать эту проблему.

    Вообщем не имея никакого желания кого либо обидеть, я думаю тему стоит свернуть. Через некоторое время наверное напишу что получилось, хватит ли меня доделать не знаю, но решение найдено, и сейчас воплощается, каждый день я все ближе к цели...

    П.С. увлечение и разбирательство с этой игрушечной Байдой, натолкнуло меня на возможные пути реализации двух текущих проектов. Воистину не пропадает никакой опыт Ж)… Хороших вам полетов товарищи…


    Добавлено

    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    Вот только никто не захочет летать рядом с твоей аппаратурой, потому что неизвестно какие будут от нее помехи.
    Тогда уж и диапазон бери 433 МГц.
    Помех никаких, если по уму сделать... смена фазы на 180 градусов, основа PМ, не вызывает паразитных гармоник за несущей частотой, кажется... Вообщем для творчества полно путей, а победить китайцев реально нечем... слишком массовое производство у гадов... Если только МПЕГ вкабанить, и ПСП приемы, для уменьшения помех, но это уже недетские процессоры ставить надо или ПЛИСы какие–нибудь….

  35. #32
    Давно не был
    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,117
    Цитата Сообщение от T34
    Так что покупать драйвер безколекторного мотора за 150 баксов, когда он сделан на альтере за 2 бакса меня что-то не прикалывает.
    Покупая регулятор б-к мотора вы покупаете не детали, а софт который зашит в контроллере.

    Цитата Сообщение от T34
    Я купил серву, чтобы понять как она работает, и как уже писал за 5 минут сообразил программку ее управления, и простенький терминальчик на компе который по RS-232 выставлял заданный угол. Если это называется цифровой сервой...
    Вы статьи хотя бы почитайте... Цифровая серва не потому, что угол устанавливается по rs-232.

  36. #33

    Регистрация
    13.11.2003
    Адрес
    Афула, Израиль
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,741
    Записей в дневнике
    468
    Цитата Сообщение от T34 Посмотреть сообщение
    Если честно я не понимаю зачем мне вообще что-то летающее, тем более с какими то определенными характеристиками, если цель моя сделать железку способную управлять...  Если будет стоять самолет, крутить элеронами, двигателем, и прочей байдой, но никогда не взлетит, я буду счастлив. Цель то сделать управлялку, а когда появится цель сделать леталку, буду решать эту проблему.
    ключевые слова подчеркнуты

  37. #34

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,119
    Цитата Сообщение от T34 Посмотреть сообщение
    FM демодулятор с 2 преобразованием на одной микросхеме стоит 24 доллара.
    Откуда такие цены ?

  38. #35
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    pentajazz прав.

    Сделать управляемым стоящий на столе самолетик легко.
    Вот попробуй сделать так, чтобы все это еще и надежно летало

    А так вспоминается Райкин: "к пуговицам претензии есть?"

  39. #36
    T34
    T34 вне форума
    Давно не был
    Регистрация
    10.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    89
    Сообщений
    77
    Цитата Сообщение от toxa Посмотреть сообщение
    Покупая регулятор б-к мотора вы покупаете не детали, а софт который зашит в контроллере.
    Вы статьи хотя бы почитайте... Цифровая серва не потому, что угол устанавливается по rs-232.
    Именно потому что я знаю как выглядит софт, я и не могу за него столько платить... Бегущею единицу сделает на триггерах любой студент на 3 курсе, не говоря уже про контроллерную программу. Или вы думаете что там кто-то оперирует скважностью импульса, чтобы контролировать намагниченность на высших оборотах? Стоит альтера, и щелкает, 1 2 4 1 2 4 1 2 4, и ключик стоит на ШИМе обороты крутит....

    Про цифровые сервы правда не знаю, да и цели не ставил, имел ввиду что какой бы то там ни был протокол хитрющий, реализовав управление угол-код, протокол сделать можно любой, или вы не согласны?

    Да и вообще пустое это...


    Добавлено

    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    Откуда такие цены  ?
    с www.efind.ru
    это я погорячился, какую-то шибко крутанскую микруху нашел...
    нашел уже другую: MC3362P за пару долларов, но обвески придется поболе повесить...




    Добавлено

    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    pentajazz прав.

    Сделать управляемым стоящий на столе самолетик легко.
    Вот попробуй сделать так, чтобы все это еще и надежно летало

    А так вспоминается Райкин: "к пуговицам претензии есть?"
    Мда... для меня что-то надежно летающее сделать задача... а уж надежное помехоустойчивое управление для этого в легкую, наверное также и вам сделать летающую модель халява...

  40. #37

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    7,351
    Записей в дневнике
    1017
    Вы знаете, здесь было очень много людей, которые героически всем объясняли, как на самом деле легко делается много разных штук. Прикол заключается в том, что НИ ОДИН пока ничего готового не показал.

  41. #38

    Регистрация
    12.09.2002
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,482
    Записей в дневнике
    2
    альтера, и щелкает, 1 2 4 1 2 4 1 2 4, и ключик стоит на ШИМе обороты крутит...
    Что, вот прямо так стоит и щелкает? Да ну, откуда такие сведения? Какие обороты крутик ключик?
    ... А, понял, это вы так, чтоб создать видимость для несведующих, что Вы все знаете...

    Да... вы не предполагаете, по каким алгоритмам работает серво, а это основы теории автоматического управления. И судите о том, что контроллер бесколлекторного мотора сделать просто... А по мне, так там алгоритм куда сложней, вернее не алгоритм, а параметры этого алгоритма и его адаптивность к произвольно купленному БК. И не надейтесь, что контроллер просто гоняет ток по обмоткам по кругу, фиг там... Все намного интереснее.

    Мой Вам совет, если уж так хочется спаять свое, возмите приемник/передатчик от того же telecontrolli, к ним соорудите свой шифратор/дешифратор, для начала, стандартный. Добейтесь того, чтоб это работало в пределах стола. Дальше, если возникнет желание, наворачивайте любые алгоритмы, схемы, железки... Пусть это будет вашим испытательным стендом.

  42. #39
    Давно не был
    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,117
    Цитата Сообщение от T34
    Именно потому что я знаю как выглядит софт, я и не могу за него столько платить...
    Это вам только кажется, что знаете. Чем меньше человек разбирается в теме, тем проще все кажется.

    Цитата Сообщение от T34
    Или вы думаете что там кто-то оперирует скважностью импульса, чтобы контролировать намагниченность на высших оборотах? Стоит альтера, и щелкает, 1 2 4 1 2 4 1 2 4, и ключик стоит на ШИМе обороты крутит....
    Вы надеетесь что понимаете, как устроен контроллер бездатчикового б-к? Хрена два!

    Цитата Сообщение от T34
    Про цифровые сервы правда не знаю, да и цели не ставил, имел ввиду что какой бы то там ни был протокол хитрющий, реализовав управление угол-код, протокол сделать можно любой, или вы не согласны?
    Суть цифровой сервы состоит в том, чтобы хитрым алгоритмом управляя мотором сервы добиться уменьшения "мертвой зоны". А так же повысить точность позиционирования качалки с помощью учета параметров того же мотора сервы.

    Протокол хитрый нафиг никому не нужен. Нужна точность, скорость и мощь.

  43. #40
    T34
    T34 вне форума
    Давно не был
    Регистрация
    10.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    89
    Сообщений
    77
    Цитата Сообщение от romychs Посмотреть сообщение
    Что, вот прямо так стоит и щелкает? Да ну, откуда такие сведения? Какие обороты крутик ключик?
    ... А, понял, это вы так, чтоб создать видимость для несведующих, что Вы все знаете...

    Да... вы не предполагаете, по каким алгоритмам работает серво, а это основы теории автоматического управления. И судите о том, что контроллер бесколлекторного мотора сделать просто... А по мне, так там алгоритм куда сложней, вернее не алгоритм, а параметры этого алгоритма и его адаптивность к произвольно купленному БК. И не надейтесь, что контроллер просто гоняет ток по обмоткам по кругу, фиг там... Все намного интереснее.

    Мой Вам совет, если уж так хочется спаять свое, возмите приемник/передатчик от того же telecontrolli, к ним соорудите свой шифратор/дешифратор, для начала, стандартный. Добейтесь того, чтоб это работало в пределах стола. Дальше, если возникнет желание, наворачивайте любые алгоритмы, схемы, железки... Пусть это будет вашим испытательным стендом.
    Блин это тупой разговор, все равно все останутся при своем мнении. Альтера счелкае в управлении б-к двигателем а не серве, читайте про что разговор а потом выступайте.
    Если уж совсем пальцы кочевряжить то я делал контроллеры 3 фазников, и шаговиков. 3 обмотки, при повороте двигателя на 2 появляется ток самоиндукции, к 3 вы прикладываете напряжение. Схема контролера проста, если есть датчик хола или датчики позиции то относительно оборотов или позиции делается бегущая единица. Если их нет то в качестве датчика позиции используем самоиндукцию катушек мотора. От частоты вашей единицы не зависят обороты как бы не хотелось так думать. так что контроллер должен просто автономно ставить один на очередную катушку (на ключ катушки, это для тех кто ща про токи начнет ныть), по данным с других катушек. Вся сложность заключается в том чтобы ловить импульсы слабые и ставить сильные, но тут помогает диод операционник и сопротивление.
    А скорость оборотов зависит от приложенного напряжение которое подается через полевик управляемый ШИМ контролером - примитивным аналог ЦАПа, этот блок управляет напряжением увеличивая или уменьшая тягу. В более продвинутых моторах, для повышения оборотов, управляющий импульс не держится весь цикл поворота, а выключается чуть раньше чтобы катушка успела «размагнитится», и приложеное напряжение к следующей катушке не боролось с предыдущей, но тут уже нужен датчик хола, и адаптивная система, которая конечно же в примитивных контролерах от моделей не участвует, смысла в ней нет! И давай не гнуть пальцы применяя фразы типа теория управления... Ну и что вы в этой теории такого уидели, что услышали? Я делал и контроллеры на нечеткой логике (fazzy logic) которые по характеристикам делают и ПИД регуляторы, а именно ПИД регуляторы являются самым главным достижением теории управления.

    Давайте закончим дурацкую дискуссию на вольные темы. Смогу ли я или не смогу сделать то что говорю. Вы все равно будете уверены что я не смогу, а я все равно потихонечку сделаю. И дела не в принципе, а в том что мне интересно это сделать, и все не так сложно как казалось изначально. Но это все несложно из-за того что много, очень много уже готовых микросхем.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 19.09.2010, 07:29
  2. Возможно-ли на Futaba 7С приспособить сменные RF модули
    от konnok в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 16.04.2010, 21:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения