Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 12 из 12

Канальный импульс у Еклипс 7.

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Какова длительность минимального и максимального канального импульса (включая микширование) у Еклипс 7 (Хитек). Интересует практическое значение с включенными микшерами например ...

  1. #1

    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    *
    Сообщений
    97

    Канальный импульс у Еклипс 7.

    Какова длительность минимального и максимального канального импульса (включая микширование) у Еклипс 7 (Хитек).
    Интересует практическое значение с включенными микшерами например и ручками в крайних положениях.

    Про теоретические 1.5 +- 0.5 или 1.5 +- 0.7 я знаю.
    Интересуют практические значения, в том числе и с использованием микшеров.


    Неужели никто не знает, как влияют микшеры на максимальную и минимальную длину канального импульса? Столько человек уже просмотрело мой пост и никто не ответил.

    Поставлю вопрос немного по другому.
    Например элерон отклоняются на максимальный угол +- 22.5, а рулевая машинка на +- 45 соответственно. Если я добавлю микшер "флаперон" и опущу закрылок вниз, то какой будет результируюший угол элерона, и каким будет ширина канальног импульса в крайних положениях.

    Может вопрос и глупый, но все мы когда-то были чайниками

  2.  
  3. #2
    ReM
    ReM вне форума

    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Lithuania
    Возраст
    49
    Сообщений
    296
    Записей в дневнике
    10
    Канальный импульс будет 1.5 +- 0.5 или 1.5 +- 0.7. Микшер не влияет на max и min.

  4. #3

    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    *
    Сообщений
    97
    Цитата Сообщение от ReM Посмотреть сообщение
    Канальный импульс будет 1.5 +- 0.5 или 1.5 +- 0.7. Микшер не влияет на max и min.
    Спасибо милчеловек.

    Т.е. если я добавляю микшер (например флаперон), то это автоматически уменьшает максимальные углы откланения элеронов (если закрылки стоят в нейтральном положении), и максимальный угол элерона (вниз) теперь возможе только если я отклоню ручку управления элеронами в крайнее положение и выпущу закрылок на максимальный угол? Так?

  5. #4

    Регистрация
    20.01.2006
    Адрес
    Севастополь, Крым
    Сообщений
    90
    Позвольте вклиниться немного с другой стороны...

    Цитата Сообщение от knock about Посмотреть сообщение
    Какова длительность минимального и максимального канального импульса (включая микширование) у Еклипс 7 (Хитек).
    А мерял ли кто-нибудь длительность канальных импульсов на выходе указанного передатчика (а не приемника)?

    Вопрос в том, что при экспериментах со шнурками к симуляторам при попытке посмотреть на выходной сигнал эклипса на выходе Trainer разъема длительность канального импульса по любому из каналов при 100% расходах в режиме PPM получилась около 1.10 плюс-минус около 0.36, а не стандартные 1.50. Общая длина посылки из 7 каналов составила при нейтралях примерно половину из отведенных 20-22 мс, а все остальное - это межканальная пауза. Для пересчета к стандартным 1.5 плюс-минус 0.5 нужно умножить длительность импульса на 1.364.

    При этом сигналы на выходе хайтековского же приемника стандартные - 1.50 при нейтрали (что указывает на цифровую обработку, а не простой сдвиг регистром).

    Собственно, отсюда вопросы:

    1) наблюдал ли кто-то такую аномалию с хайтеком (на глюк передатчика не похоже - скорее, фича)?
    2) как в такой ситуации работает передатчик hitec с неродным приемником (если работает, ибо не должен)?
    3) как работают с такой аппаратурой всякие шнурки к FMS и т.п. - ведь возвращаемое значение тоже зависит от входа, а вход - нестандартный?
    4) что показывает симулятор Reflex при подключении hitec передатчика при выполнении функции "Калибровка"? Интересно потому, что он выводит длительности канальных импульсов в мс, а не относительные "попугаи".

    Всё это, конечно, не мешает жить с родным комплектом аппаратуры, но вот по части совместимости вызывает вопросы. Может, кто сталкивался?

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    27.12.2000
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,747
    Что-то вы не так намеряли. или не там при измерении Эклипса меня вышло 1.5 +- 0.5мс в нормали и +-0.8мс при 125 процентных расходах и сдвинутых в край триммерах. микшера не исследовал. мерял именно с передатчика.
    При передаче в радиотракте длительность посылок меняться не должна. выход/вход тренера и вход модулятора- соединены только через аналоговый коммутатор. при работе слэйвом все должно убеагать, а такого не происходит...

    Очевидно, у вас что-то со средством измерения, или, с самим эклипсом?...

  8. #6

    Регистрация
    20.01.2006
    Адрес
    Севастополь, Крым
    Сообщений
    90
    Цитата Сообщение от serj Посмотреть сообщение
    Очевидно, у вас что-то со средством измерения, или, вероятнее всего, с пониманием принципа ибо разделительный импульс как раз около 0.5мс.. почитайте дедушку Миля на досуге, там все красиво нарисовано..
    Про средства измерения промолчу, а насчет понимания принципа попрошу не обижать

    Дело в том, что если бы принцип был не так понят, то едва ли бы мне удалось взять и с нуля написать процедуру распознавания PPM сигнала, пользуясь статьей на rcdesign в качестве reference (не люблю драть чужие куски кода, коих много в интернете имеется).

    А посмотреть осциллографом заставил тот факт, что при написании декодера все ожидаемые времянки контроллера были рассчитаны и выданы в PC в микросекундах, а не попугаях, а вот симулятор взял и сказал: Channel not centered (что будет, если длительность импульса нейтрали при калибровке находится вне диапазона 1.25-1.75 мс). После сдвига ручки в сторону увеличения импульса получилось 1.50 ms. Это было странным, а потому был взят осциллограф и посчитаны длительности импульсов, которые получились теми, что указаны в предыдущем послании. Кстати говоря, увиденное глазами на 100% согласовалось с полученным контроллером. Утверждать, что у меня одновременно проблемы и с осциллографом, и с кварцем на 12 MHz, было бы, по меньшей мере, неосмотрительно... Что же касается того, там или не там я мерял, то прошу предложить любую другую точку, где можно увидеть 7 канальных импульсов классической формы, но с длительностями в 1.364 раза меньше, чем по стандарту. При том, чтобы эти импульсы меняли свои длительности при перемещении соответствующих ручек.

    Даже если допустить, что я настолько не въехал в тему, что не понимаю принципа PPM модуляции, то уж увидеть период повторения пачек всё равно способен. Период этот составляет около 21 миллисекунды (допускаю небольшую погрешность измерения), и около 50% этого времени составляет межканальная пауза (пауза между пачками). Соответственно, на 7 каналов приходится около 10 миллисекунд, чего явно недостаточно для передачи стандартных 1.5 мс на канал.

    Наконец, даже если я совсем плохой (такой: ), то всё равно имеется указанное различие между длительностями канальных импульсов на выходе передатчика и на выходе каналов приемника. Если проблема с абсолютной точностью измерения, то относительно-то всё равно не выходит. С приемника идет, как доктор прописал. С передатчика - явно короче. Увы, но у меня тоже нет сомнений в том, что модулятор у хайтека не находится в ВЧ блоке, как утверждалось кое-кем на этом форуме, а следовательно, сигнал на Trainer должен напрямую идти на ВЧ блок.

    Дополнительные сомнения заложил момент, что почему-то при тестировании приемников IGVA (была тут такая тема) там было явно написано: "совместимость - hitec". Если он ничем не отличается от других, то почему столь жесткое ограничение? Может, разработчик тех приемников может пролить свет на этот вопрос?

    Очевидно, у вас что-то со средством измерения, или, с самим эклипсом?...
    Тогда не только с передатчиком, но и с приемником? Ибо, на входе приемника выходит одно, а на выходе - другое? Ну очень интересно...

    А к Вам у меня вопрос другой: с какой точно моделью передатчика и какой версией его прошивки Вы увидели стандартные 1.5 мс? У меня в руках был Hitec Eclipse7 QPCM, работающий в режиме PPM, прошивка 1.2.

  9. #7

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    Цитата Сообщение от osnwt Посмотреть сообщение
    Наконец, даже если я совсем плохой (такой: ), то всё равно имеется указанное различие между длительностями канальных импульсов на выходе передатчика и на выходе каналов приемника.
    Осмелюсь предположить, что вы считаете длительность канального импульса от фронта до спада.
    А надо - измерять импульс плюс паузу - от фронта до фронта.

    Картинка из статьи про передатчики


    Сама статья тут:
    http://www.rcdesign.ru/articles/radio/tx_intro

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    20.01.2006
    Адрес
    Севастополь, Крым
    Сообщений
    90
    Цитата Сообщение от dmitryu Посмотреть сообщение
    Осмелюсь предположить, что вы считаете длительность канального импульса от фронта до спада.
    А надо - измерять импульс плюс паузу - от фронта до фронта.
    Да, вот это пролёт... На этот раз все в точку: я действительно не учитывал длительность пауз между импульсами, не считая паузы частью канальных импульсов (невнимательно посмотрел). С указанной поправкой все встает на свои места.

    Serj был прав, что я (сказалась третья неделя работы по ночам с хроническим недосыпом). Приношу свои извинения за не вполне корректный тон в ответе и благодарность всем ответившим.

  12. #9

    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    *
    Сообщений
    97
    Дабы не оставлять свою тему без присмотра, поделюсь результатами своих измерений.
    Сразу оговорюсь, что измерения производились не осциллографом, а компьютером, с использованием звуковой карточки. Т.е. точными эти измерения назвать трудно.
    Сигнал брался с передатчика, с тренерского разьема.
    Длительность импульсов (не канальных) была ~0.5 мс

    Все остальные данные в файле.

    Aileron_Flap_Eclipse_7.zip

  13. #10

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Проблем с непониманием не было бы, если бы просто прочитали указанную статью.
    Надоело уже повторять - для ВАС же стараюсь! А ВАМ почитать лень.!

  14. #11

    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    *
    Сообщений
    97
    Цитата Сообщение от vovic Посмотреть сообщение
    Проблем с непониманием не было бы, если бы просто прочитали указанную статью.
    Надоело уже повторять - для ВАС же стараюсь! А ВАМ почитать лень.!
    Не стоит обижаться, вашу статью я лично читал, и не раз.
    Задача была в следующем, разобраться как работают микшеры и триммеры, и как это отражается на длительности импульсов (канальных). Теория всегда немного отличается от практики (и на практике гораздо больше чем в теории).
    Исходя из того, что я намерил, формула вычисления канального импульса следующая (для флаперона):
    ( ( Отклонение элерона * проценты отклонения элерона ) +
    ( отклонение закрылка * процент отклонения закрылка ) + триммер
    ) если полученное значение больше (меньше) определённой величины то укоротить (удлинить) канальный импульс до стандартных значений.

    Выводы: использовать элерон 100% и закрылок 100% невозможно, т.к. реально аппаратура все равно отработает ~160-170%. При этом, если мы например задействуем триммер и сместим нейтральное положение РМ на 5гр. то максимальное отклонение (при использовании элерона и закрылка вместе) не сместится на те-же 5гр.

    Делаю РРМ декодер, и минимальная и максимальная длины канального импульса мне нужны были для того, чтобы после оцифровки не вылететь за границы.

  15. #12
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,771
    А надо - измерять импульс плюс паузу - от фронта до фронта.
    "Кстати, о птичках"
    В данном случае это так.
    Но, например, в Термиковской аппаратуре на 27МГц/АМ переменной была именно длительность импульса 1.5+-0.6, а пауза была постоянной.

    Выводы: использовать элерон 100% и закрылок 100% невозможно, т.к. реально аппаратура все равно отработает ~160-170%. При этом, если мы например задействуем триммер и сместим нейтральное положение РМ на 5гр. то максимальное отклонение (при использовании элерона и закрылка вместе) не сместится на те-же 5гр.
    Самое печальное в этом то, что только самые старшие модели аппаратуры позволяют программно ограничить сумму двух сигналов, а не каждый по отдельности.
    Футаба 9 - не может. Так что приходится иметь это "в голове" при регулировке тяг и кабанчиков, чтоб ничего не свернуть в крайних положениях.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Еклипс 7 и Раптор
    от Санек30 в разделе Вертолеты TT - Raptor и аналоги
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 02.11.2006, 14:39
  2. Graupner mc-20 smd-транз. нет канальных импульсов
    от samodelkin2004 в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 10.03.2006, 17:58
  3. Вопрос с знатокам обработки канальных импульсов
    от ylevdik в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 09.12.2004, 20:33
  4. Распознавание канальных импульсов микроконтроллером
    от DjAndy в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 22.05.2002, 12:59

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения