Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 60 из 319 ПерваяПервая ... 50 58 59 60 61 62 70 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,361 по 2,400 из 12739

FrSky Taranis - Максимум возможностей за минимальные деньги.

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Раз Тараньки появились где-либо, значит и на ХК должна была быть отгрузка. Ждем =). Интересно это уже ревизия B? Или ...

  1. #2361

    Регистрация
    12.11.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    29
    Сообщений
    622
    Раз Тараньки появились где-либо, значит и на ХК должна была быть отгрузка. Ждем =). Интересно это уже ревизия B? Или все еще A? На форуме FrSky написали, что скоро будут продавать материнки ревизии B, для тех кто купил первые партии.

  2.  
  3. #2362

    Регистрация
    11.10.2012
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    6,266
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от parige Посмотреть сообщение
    На форуме FrSky написали, что скоро будут продавать материнки ревизии B, для тех кто купил первые партии.
    Солидные, уважающие себя фирмы не продавали, а заменяли бесплатно. Для тех кто хотел купить нормальную аппу, а стал невольным бетатестером за собственные же деньги. Пока с Тараньки "тараканов" не выведут, Хорус на прилавок не пойдет.
    Так что тактика зашибись, пользователь тестирует, исправляет, пишет софт, покупает исправленные ревизии плат над которыми сам работал - китайцы стригут капусту.
    Их альфатестеры глухие и шумов в динамике не слышали видать, ну и всего остального в том числе.

  4. #2363

    Регистрация
    11.10.2012
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    6,266
    Записей в дневнике
    4
    Ну, вот и я получил свой кусок пирога!!!
    Ибо как говорили древние мудрецы:"Бойтесь своих желаний - они имеют обыкновение сбываться...".
    Поставил стики от Тараниса на Турнигу 9Х, после общения с Уважаемым man-bis.

    Итак резюме от человека поменявшего третьи стики на Турниге и разбиравшего стики Тараньки до болтика

    Силовой пластик очень хорошего качества, жесткий, отлит видимо под высоким давлением, намеков на серьезые дефекты литья не выявлено (облой кое где), хотя некоторые риски на тормозной колодке имелись, что приводило к ее неравномерному движению (устранено). Точность геометрии хорошая, что позволяет без люфтов и заеданий собрать всю силовую конструкцию воедино.
    Порадовола простота конструкторских решений, все просто и наглядно. И самое главное, резисторы не несут никакой силовой нагрузки (как в обоих Турнигах)!!!
    Но, есть и один малоприятный момент. Почему с такой точной механикой не точно позиционируются довольно качественные резисторы??? Все просто, резистор это коробок который находится еще в одном коробке, который в свою очередь тоже не очень плотно сидит на корпусе стика. И весь этот набор коробков немножечко шевелится. А этого более чем достаточно!!!
    В моем случае все решилось давольно просто, я ооочень маленькими капельками суперклея приклеил (точнее зафиксировал) все коробочки друг с другом и приклеил ось входящую в резистор с резистором (микроскопическая капля не там где надо испорит все).
    И получил потрясающий результат по точности стиков!!!
    Многие знают прошивку ER9X, там есть менюшка ANA (где настраиваем калибровку батареи) и есть снятые с резистора показания в шеснадцатиричном исчислении (вобщем точность разрешения). Выглядет как
    А1 0470
    А2 07С1
    А3...
    так вот мои стики возвращаются обратно в эти цифры!!! Результат превзашел мои ожидания!!!

    Понятно, что пока новое будет точное, со времинем ухудшится. Но результат говорит сам за себя!!!

  5. #2364

    Регистрация
    03.04.2012
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,056
    Записей в дневнике
    1
    Ну, ждём подробное описание в дневнике.
    По электронике, какие-то дополнительные ОУ или другие схемы согласования пришлось делать? Или просто устанавливаются взамен штатных и мелкие доработки только механические?

  6.  
  7. #2365

    Регистрация
    11.10.2012
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    6,266
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Vladp1 Посмотреть сообщение
    Ну, ждём подробное описание в дневнике.
    Дневник будет у man-bis, правда он расположил тормозами внутрь, а я тормозами наружу. И там итам пилить придется.

    Цитата Сообщение от Vladp1 Посмотреть сообщение
    Или просто устанавливаются взамен штатных и мелкие доработки только механические?
    Именно так.

  8. #2366
    UAP
    UAP вне форума

    Регистрация
    27.07.2010
    Адрес
    Украина, киев
    Возраст
    51
    Сообщений
    192
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от AlexandrCNH Посмотреть сообщение
    Выглядет как
    А1 0470
    А2 07С1
    А3...
    так вот мои стики возвращаются обратно в эти цифры!!! Результат превзашел мои ожидания!!!
    Это после калибровки? А1(рудер) центр в идеале должен быть 0х0400(1024), у Вас 0х0470(1136). А2(газ), я так понимаю полное отклонение стика 0х07С1(1985), в идеале 0х0800(2048).
    Не обессудьте за ловлю блох у меня на магниторезистивных датчиках сейчас такая картинка Рудер центр 0х03F8(1016) диапазон 0х002(2) - 0х07E5(2021), Элероны центр 0х03F0(1008) диапазон 0х0002(2) - 0х07EA(2026), Элеватор центр 0х0416(1046) диапазон 0х0000(0) - 0х07EB(2027), Газ диапазон 0х0002(2) - 0х07D6(2006). Возврат в центры естественно бит в бит

  9. #2367

    Регистрация
    11.10.2012
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    6,266
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от UAP Посмотреть сообщение
    Это после калибровки? А1(рудер) центр в идеале должен быть 0х0400(1024),
    Я делал джои на датчиках Холла - Там датчик (или магнит) можно двигать относительно магнита (датчика) без ограничений. Тем самым добится идеальных центров. С резистором такая фишка не проходит, его сложно двигать там где он жестко закреплен. А конечные максимальные отклонения зависят только от механики, писчинка песка попадет между ограничителями и все, цифры сбиты
    Прибавить сюда еще непобедимый температурный дрейф!!!

    На самом деле важен четкий центр и возврат в него, а остальные погрешности аппа програмно выправит, что при всем желании почуствовать разницу не получится.
    Последний раз редактировалось AlexandrCNH; 02.11.2013 в 13:47.

  10.  
  11. #2368
    UAP
    UAP вне форума

    Регистрация
    27.07.2010
    Адрес
    Украина, киев
    Возраст
    51
    Сообщений
    192
    Записей в дневнике
    1
    Полностью с Вами согласен, уж не обессудьте за чистоплюйство))
    Действительно не так важны "попугаи", как стабильность и четкость возврата к ним. В стиках Тараниса за "попугаи" отвечают не только потенциометры, а и масштабирующие усилители. Так за центры отвечает уровень опорного напряжения на дифвходе, а за диапазон коеф.усиления. Если не сложно, чисто для статистики, а не с целью измерения детородных инструментов, выложить данные по каналам А1-А4 (центр - диапазон) после калибровки. И еще, если есть возможность, потыкать осциллографом на входах АЦП атмеги на предмет наличия ВЧ возбуда.

  12. #2369

    Регистрация
    11.10.2012
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    6,266
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от UAP Посмотреть сообщение
    Если не сложно, чисто для статистики,
    Ой, чую Вы меня расстроить хотите...
    Аппа на зарядке, через пару часов (если получится) выложу статистику.

    Цитата Сообщение от UAP Посмотреть сообщение
    И еще, если есть возможность, потыкать осциллографом на входах АЦП атмеги на предмет наличия ВЧ возбуда.
    Возможности нет и мои познания в электронике весьма скудны, к сожалению. Стучитесь к man-bis, думаю поможет.

  13. #2370

    Регистрация
    16.05.2012
    Адрес
    Десногорск
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,850
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от AlexandrCNH Посмотреть сообщение
    Ой, чую Вы меня расстроить хотите...
    Аппа на зарядке, через пару часов (если получится) выложу статистику.
    так и будет без ОУ у вас "разрешающая" будет гораздо хуже...

  14. #2371
    UAP
    UAP вне форума

    Регистрация
    27.07.2010
    Адрес
    Украина, киев
    Возраст
    51
    Сообщений
    192
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Plohish Посмотреть сообщение
    так и будет без ОУ у вас "разрешающая" будет гораздо хуже...
    Не понял, они в Тананисе изначально в потенциометры вмурованы так что должно все быть огурцом...

  15. #2372

    Регистрация
    16.05.2012
    Адрес
    Десногорск
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,850
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от UAP Посмотреть сообщение
    Не понял, они в Тананисе изначально в потенциометры вмурованы так что должно все быть огурцом...
    ну тады "ой", действительно должно быть всё в дырочку...

  16. #2373

    Регистрация
    11.10.2012
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    6,266
    Записей в дневнике
    4
    Заставили таки аппу снять с зарядки!
    Итак встречайте!!!
    А1 418 1138 1800 = 1382 на ось
    А2 462 nnnn 1776 = 1314 на ось
    А3 360 1062 1744 = 1384 на ось
    А4 522 1232 1895 = 1373 на ось

    Думаю более чем достаточно!!!

  17. #2374
    UAP
    UAP вне форума

    Регистрация
    27.07.2010
    Адрес
    Украина, киев
    Возраст
    51
    Сообщений
    192
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо, но здается мне, что не калибровано (или плохо калибровано)

  18. #2375

    Регистрация
    11.10.2012
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    6,266
    Записей в дневнике
    4
    Механика стиков это не электроника, при такой стоимости стиков она не может быть прицезионной. Меня устраивает

  19. #2376
    UAP
    UAP вне форума

    Регистрация
    27.07.2010
    Адрес
    Украина, киев
    Возраст
    51
    Сообщений
    192
    Записей в дневнике
    1
    Имхо дело не в механике, возврат в ноль и в крайних точках у Вас, я так понимаю, происходит попугай в попугай? А вот рассажены они по веткам как-то криво, а должны после калибровки рассесться более менее ровно. Я обычно калибрую раза три, чтобы убедиться в отсутствии случайных косяков.

  20. #2377

    Регистрация
    11.10.2012
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    6,266
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от UAP Посмотреть сообщение
    должны после калибровки рассесться более менее ровно
    Может быть. Калибровал вчера.
    Перекалибровать не могу, т.к. пока туда сюда аппу с зарядки таскал вывалился акк и оторвался проводок. Паяльника под рукой нет, так что до вечера я без аппы

  21. #2378

    Регистрация
    11.10.2012
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    6,266
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от AlexandrCNH Посмотреть сообщение
    Итак встречайте!!!
    А1 418 1138 1800 = 1382 на ось
    А2 462 nnnn 1776 = 1314 на ось
    А3 360 1062 1744 = 1384 на ось
    А4 522 1232 1895 = 1373 на ось
    Но есть ньюанс, на аппе можно получить 1138 и 1140, 1139 получить нельзя, значит полученные значения делим на 2. Итого получаем в среднем 675 попугаев на ось, что уже не так радует, как раньше

    А сколько ващщще должно быть обычно?
    На таранисе проверить кто-то может???
    Где посмотреть разрядность серв средней ценовой категории???

  22. #2379

    Регистрация
    23.02.2008
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    117
    Цитата Сообщение от AlexandrCNH Посмотреть сообщение
    На таранисе проверить кто-то может???
    раз
    два

  23. #2380

    Регистрация
    11.10.2012
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    6,266
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Onik Посмотреть сообщение
    Газ: max 64Fh, min 151h, разница 4FEh -> 1278 шагов.
    Руль направления: max 6DEh, min 1E8h, разница 4F6h -> 1270 шагов.
    Ну хорошо, скажем 151 к примеру есть, а следующее значение 152 или 153???

  24. #2381

    Регистрация
    23.02.2008
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    117
    Шаг единица.
    Только там прыгают показания как в этом видео (видео не моё).
    И частота смены значений очень быстрое, камера не передает этого.

  25. #2382

    Регистрация
    11.10.2012
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    6,266
    Записей в дневнике
    4
    Впринципе шаг-то может быть тоже единица (что скорей всего), а чтоб значения не дрожали (а дрожания нет ващщще) они интерполируются и отображаются через один. Иначе смысл городить огород. Поздже посмотрю в классической турниге с этой-же прошивкой.

  26. #2383
    UAP
    UAP вне форума

    Регистрация
    27.07.2010
    Адрес
    Украина, киев
    Возраст
    51
    Сообщений
    192
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от AlexandrCNH Посмотреть сообщение
    Но есть ньюанс, на аппе можно получить 1138 и 1140, 1139 получить нельзя, значит полученные значения делим на 2. Итого получаем в среднем 675 попугаев на ось, что уже не так радует, как раньше
    Отож, физическое разрешение АЦП Турниги 10бит и реальных отсчетов получается в 2 раза меньше. В Таранесе 12битный АЦП, т.е. теоретически у каждого попугая по два крыла и физически 1300-1400 отсчетов показометра могут быть реальностью.
    Еще вопросик, джойстики запитывали от 5-ти вольт или от 3,3?

  27. #2384

    Регистрация
    11.10.2012
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    6,266
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от UAP Посмотреть сообщение
    Еще вопросик, джойстики запитывали от 5-ти вольт или от 3,3?
    От пяти. Давненько это было
    Цитата Сообщение от UAP Посмотреть сообщение
    Отож, физическое разрешение АЦП Турниги 10бит и реальных отсчетов получается в 2 раза меньше.
    В аналогичной прошивке у друга на турниге с родными стиками разрешение по осям 2048!!! И тоже показания через один (хотя на самом деле стики шумят и вычислить это очень трудно).
    Вобщем дело ясное, что дело темное (с)
    Вобщем летаем!

  28. #2385
    UAP
    UAP вне форума

    Регистрация
    27.07.2010
    Адрес
    Украина, киев
    Возраст
    51
    Сообщений
    192
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от AlexandrCNH Посмотреть сообщение
    От пяти. Давненько это было
    Я так понял, что вчера я про стики тананиса в турниге
    Цитата Сообщение от AlexandrCNH Посмотреть сообщение
    В аналогичной прошивке у друга на турниге с родными стиками разрешение по осям 2048!!!
    В попугаях, реальных больше 1024 быть не может - 10битный АЦП

  29. #2386

    Регистрация
    11.10.2012
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    6,266
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от UAP Посмотреть сообщение
    Я так понял, что вчера я про стики тананиса в турниге
    Цитата Сообщение от AlexandrCNH Посмотреть сообщение
    Я делал джои на датчиках Холла
    Переделывал джойстики для настольных компов, используемых для программ симуляторов полета самолетов и вертолетов. Механика та же, вобщем абсолютно все то же, только размером раза в полтора поболе со всеми вытекающими.
    Так вот, для размеров наших стиков, все, что больше 1024, для 98% пилотов - это такой же маркетинговый ход, как и установка в фотоапарат "мыльница" матрицы больше 5-ти (хотя и это много) мегапикселей.

  30. #2387

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,913
    Цитата Сообщение от AlexandrCNH Посмотреть сообщение
    все, что больше 1024, для 98% пилотов - это такой же маркетинговый ход
    Неправда!
    Особо крутые пилоты летают с разрешением стиков 1 бит на 1 молекулу окружающего воздуха...

  31. #2388

    Регистрация
    11.10.2012
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    6,266
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от AlexandrCNH Посмотреть сообщение
    Но есть ньюанс, на аппе можно получить 1138 и 1140, 1139 получить нельзя, значит полученные значения делим на 2.
    Это все враки и поклёп
    Все там считается полностью и не делится на два. Просто во избежании постоянного дрожания параметров вывод на экран числового ряда к примеру:
    001122334455667 сделан как
    000122234445666
    При этом считывание происходит полностью, но числа 1, 3, 5 и т.п. вывести на экран ооочень не просто. Но у меня получилось, по всем осям

  32. #2389

    Регистрация
    31.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,550
    Хотелось бы услышать отзывы хотя бы одного моделиста, который использует эту аппаратуру по прямому назначению.

  33. #2390

    Регистрация
    11.10.2012
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    6,266
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от авсенев Посмотреть сообщение
    Хотелось бы услышать отзывы хотя бы одного моделиста, который использует эту аппаратуру по прямому назначению.
    Я так понял, что тут обсуждается сама аппаратура, а не ее назначение
    Да и перетиралось не раз уже. Вы бы конкретный вопрос обладателям задали.

  34. #2391

    Регистрация
    31.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,550
    - " А зачем вы всё это пишите?"
    - " Изверг! Не мешай нам веселиться!"
    (Золушка)

  35. #2392

    Регистрация
    13.04.2004
    Адрес
    Омск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,215
    Цитата Сообщение от авсенев Посмотреть сообщение
    - " А зачем вы всё это пишите?"
    - " Изверг! Не мешай нам веселиться!"
    (Золушка)
    Юморист блин.))))))
    Летали на ей уже. И даже в этой теме))

  36. #2393

    Регистрация
    09.02.2010
    Адрес
    Челябинская обл. Чебаркуль
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,315
    Записей в дневнике
    4
    Как не было желания три страницы назад читать так видимо и не появилось.

  37. #2394

    Регистрация
    04.10.2011
    Адрес
    Томск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,010
    И самое главное, какие отзывы хотят услышать? Типа таких: пытаюсь сделать на таранисе "петлю", а получается "квадрат"! Так это не от аппы зависит. Уважаемый Serpent уронил две модели, сделал об этом отзыв и предположение о том, что проц из-за питания зависал. С напряжением питания и всам деле оказались проблемы, которые легко устраняются. С шипящим звуком из динамика, цветом подсветки, антенной - можно не заморачиваться и идти спокойно летать. Как то по другому эта аппа (в сравнении с другими аппами) управлять моделью не будет, тк в ней нет ничего принципиально нового. Поэтому и не будет особых отзывов об этой аппе, кроме обнаруженных косяков в железе и софте. Все, что эта аппа может, зависит только от изощренности програмирующего ее человеческого мозга.

    Если вы хотите знать возможности того, что можно настроить в ее прошивке, то проще почитать тему о прошивке Er9X, тк прошивка (интерфейс настроек) тараниса почти такой же.

  38. #2395

    Регистрация
    12.11.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    29
    Сообщений
    622
    Allen: we will sent a batch to HK at the end of this week
    Радостные новости для тех, кто заказал на HK.
    P.S. version B =)

  39. #2396

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,913
    Цитата Сообщение от авсенев Посмотреть сообщение
    Хотелось бы услышать отзывы хотя бы одного моделиста, который использует эту аппаратуру по прямому назначению.
    Отзываюсь: летаю и доволен!

    Цитата Сообщение от sorokin-vl-val Посмотреть сообщение
    Уважаемый Serpent уронил две модели, сделал об этом отзыв и...
    продолжает летать, пока народ ищет пути развития (больше не падаю).

    Цитата Сообщение от sorokin-vl-val Посмотреть сообщение
    Все, что эта аппа может, зависит только от изощренности програмирующего ее человеческого мозга.
    Вот это немного напрягает. Если моделей много и разных, то сам переход отнимает немало времени и требует дополнительного труда.
    Но открывающиеся возможности превосходят любые минусы, ибо действительно совершенно беспредельны. И при этом помножены на совершенно иное качество сборки и аппаратные функции, которых нет даже в самой проапгреженой Турниге (логи, поддержка 2х модулей).

    P.S. Для "сомневающихся" - я тут моторчик новый прикупить решил. Бензиновый.
    Естественно, как положено экономному моделисту - не модельный, а садово-технический (тример). Буксировщик для планеров делать думаю.
    Так вот аппа будет - сами понимаете, Таранис.

  40. #2397

    Регистрация
    18.03.2012
    Адрес
    Новая Каховка, Украина
    Возраст
    26
    Сообщений
    2,363
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от parige Посмотреть сообщение
    Allen: we will sent a batch to HK at the end of this week
    Радостные новости для тех, кто заказал на HK.
    P.S. version B =)
    интересно, на сколько большая очередь из предзаказов на ХК, и на сколько эту очередь сможет покрыть эта поставка...

  41. #2398

    Регистрация
    12.11.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    29
    Сообщений
    622
    Цитата Сообщение от kostya-tin Посмотреть сообщение
    и на сколько эту очередь сможет покрыть эта поставка...
    Скрестим все пальцы =)

  42. #2399

    Регистрация
    13.04.2004
    Адрес
    Омск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,215
    и на ногах тоже))))))))))))). тем более если В версия...

  43. #2400

    Регистрация
    30.07.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    30
    Сообщений
    146
    Цитата Сообщение от kostya-tin Посмотреть сообщение
    интересно, на сколько большая очередь из предзаказов на ХК, и на сколько эту очередь сможет покрыть эта поставка...
    Как мне сообщили в онлайн чате ХК я 47 в очереди на mode 2.
    Заказ от 2 Сентября.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Turnigy 9XR + FrSky и 16 каналов
    от Nightlight в разделе Новичкам
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 28.02.2014, 15:48
  2. Продам FrSky DHT 8ch DIY Telemetry + Экран + приемники = 2.4 Авто аппа 3канала
    от Kiross в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 27.08.2013, 17:36
  3. FrSky и новые антены (круговая поляризация)
    от MikeM в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 25.02.2013, 11:49
  4. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 12.12.2012, 17:11
  5. Чертежи портального фрезера
    от kolmol в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 11.07.2012, 22:33

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения