Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 4 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 129

Выбор Аппы сложен

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Прошу совета по выбору аппы. Выбераем между HITEC Aurora 9X FUTABA 8FGS FUTABA 14SG Все плюсы и минусы, нюансы...

  1. #1

    Регистрация
    17.09.2013
    Адрес
    Нижний новгород
    Возраст
    31
    Сообщений
    63

    Выбор Аппы сложен

    Прошу совета по выбору аппы. Выбераем между
    HITEC Aurora 9X
    FUTABA 8FGS
    FUTABA 14SG
    Все плюсы и минусы, нюансы

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    11.01.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,571
    Записей в дневнике
    2
    Между 8-й и 14-й выбирать не надо. Надо брать 14 - поддержка еще одного протокола. Проще говоря - присутствие телеметрии.

  4. #3

    Регистрация
    17.09.2013
    Адрес
    Нижний новгород
    Возраст
    31
    Сообщений
    63
    А что по HITEC?

  5. #4

    Регистрация
    11.01.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,571
    Записей в дневнике
    2
    Между Футабой и Хайтес - не выбирают.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    17.09.2013
    Адрес
    Нижний новгород
    Возраст
    31
    Сообщений
    63
    можно с этого момента подробнее

  8. #6

    Регистрация
    19.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    6,022
    Брендовые войны , каждый ду..., пардон владелец по своему (бренду) с ума сходит... Сравнительный анализ Вам никто делать не будет, тем более не понятно подо что Вам аппаратура

  9. #7

    Регистрация
    30.12.2007
    Адрес
    Tоронто
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,586
    Я бы выбирал по главным критериям Российского моделиста
    1. Сломалсь где чиниь без отправки за границу и размещения тут вопросов - как и где чинить
    2. Сколько времени действует гарантия МАГАЗИНА а не Футабы/JR/Hiteca
    3. Как дорого стоят доп приёмники (их надо не 1-3) разных классов

    Вот тут и решайте Футаба или Хайтек

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,892
    Влад, ты совсем наверное отвык от наших реальностей:

    - покупаем мы в аппаратуры в интернет магазинах, как правило это Австрия или Америка
    - ремонтируем тоже в фирменных центрах за пределами родины (ну если не мелочь какая)
    - приемники ко всем дорогие, ну что тут поделаешь...

  12. #9

    Регистрация
    30.12.2007
    Адрес
    Tоронто
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,586
    Цитата Сообщение от Губанов Игорь Посмотреть сообщение
    Влад, ты совсем наверное отвык от наших реальностей:

    - покупаем мы в аппаратуры в интернет магазинах, как правило это Австрия или Америка
    - ремонтируем тоже в фирменных центрах за пределами родины (ну если не мелочь какая)
    - приемники ко всем дорогие, ну что тут поделаешь...
    Ну тогда любую по дезайну/цене можно выбрать из Haitek-Аurora/JR/Sanwa/Graupner/Multiplex/Futaba/Jeti
    Все они работают неплохо если сам клиент у батарейки + с - не перепутает, либо 3S ЛиПо вместо требуемого вольтажa не поставит, либо без причинно перепрошивать передатчик задумает.

  13. #10

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,037
    Записей в дневнике
    7
    Не владею ни той ни другой,но из предложенных взял бы Футабу, у Хайтека очень ограниченный ассортимент приёмников, наконец для Футабы есть приёмники - реплики на всеми любимом Хоббикинге и серьёзно дешевле чем оригинал.
    Да и протокол вроде понадёжней...

  14. #11

    Регистрация
    30.12.2007
    Адрес
    Tоронто
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,586
    Цитата Сообщение от chu-oleg73 Посмотреть сообщение
    для Футабы есть приёмники - реплики на всеми любимом Хоббикинге и серьёзно дешевле чем оригинал.
    Вот это очень сильный аргумент за Футабу. Мне на игрушку пенолёт всего в кило весом пришлось брать Граупнер приёмник коий был немного лишь дешевле тех, что я использую на нормальных моделях. Дешёвых приёмников в то время у Граупнера не было. Наверно и Спектрум (коий я упустил из ряда) тоже нормальный бренд и у нас в клубе самый популярный. 30СС Яки летают у людей на Спектрум 8 без проблем

  15. #12

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,037
    Записей в дневнике
    7
    Оказывается и для Хайтека тоже уже есть...

  16. #13

    Регистрация
    23.05.2009
    Адрес
    Москва ЮВАО
    Возраст
    30
    Сообщений
    617
    Записей в дневнике
    4
    Надеюсь, автор озвучит таки, для каких целей нужна аппаратура.
    Планера, пилотаги, пенолеты...

    Я для себя определил несколько факторов выбора:
    Универсальность приёмников. Если у тебя куча самолетов и для каждого тебе хочется свой приёмник, порекомендую протокол DSM2, DSMX. Тут у нас Spectrum, JR. Приёмники сравнительно дешёвые и есть неоригинальные.
    Универсальность настроек. Если у тебя, к примеру, копийные самолеты и замороченные в настройке планера, может не хватить базовых настроек пульта. Нам на помощь Multiplex со всевозможными кастомными миксами(я не хочу сказать, что у других аппаратур этого нету. Но стоить они могут при этом как чугунный мост). При этом мультиплекс использует только свои и весьма дорогие приёмники и сенсоры телеметрии

    Телеметрия. Если важно следить за напряженим ходового аккума, оборотами и прочим. вот тут уже надо смотреть детальней, ибо у разных производителей нужный набор сенсоров очень разный, а кого-то уже встроен в "базовую" комплектацию

    Конкретный выбор будет ясен поосле озвучивания целей использования

    зы Субъективно. Из вашего набора я бы выбрал Futaba 8fg. Соотношение гибкости настроек, стоимости приёмников, цена - весьма хорошее.

  17. #14

    Регистрация
    14.05.2013
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    17
    Сообщений
    35
    подскажите я хочу купить видео очки к самолёту и видеть всё в реальном времени с высоты птичьего полёта у меня нет нечего не камеры не модуля и не очков киньте ссылку на самые дешёвые чтобы работали нормально модуль к ним и камеру и всё что нужно ешё киньте ссылку пожалуйста

  18. #15

    Регистрация
    20.06.2012
    Адрес
    Москва, СЗАО
    Возраст
    27
    Сообщений
    1,050
    Цитата Сообщение от flex6494 Посмотреть сообщение
    я хочу купить видео очки к самолёту и видеть всё в реальном времени с высоты птичьего полёта
    Вам не в эту тему молодой человек. Вот тут ищите тему и спрашивайте
    Дешевле этого набора не получится. Да и этот набор на несолько сот метров потянет, если повезет с чистотой эфира.

  19. #16

    Регистрация
    17.09.2013
    Адрес
    Нижний новгород
    Возраст
    31
    Сообщений
    63
    Основной целью является покупка аппы под пилотаж. Противостояние на кануне покупки все жестче!!! Выбираем теперь между futaba 14sg и именно новая Аврора 9Х от Hitec. В имении 3 модели, цена приемников особо не важна.

  20. #17

    Регистрация
    30.12.2007
    Адрес
    Tоронто
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,586
    Цитата Сообщение от Санечек Посмотреть сообщение
    Основной целью является покупка аппы под пилотаж. Противостояние на кануне покупки все жестче!!! Выбираем теперь между futaba 14sg и именно новая Аврора 9Х от Hitec. В имении 3 модели, цена приемников особо не важна.
    Ну и чtо Вы сам то хотите услышать? Самому надо выбирать те иметь своё мнение. Читайте топики про эти модели - там всё сказано

  21. #18

    Регистрация
    23.05.2009
    Адрес
    Москва ЮВАО
    Возраст
    30
    Сообщений
    617
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Санечек Посмотреть сообщение
    Основной целью является покупка аппы под пилотаж. Противостояние на кануне покупки все жестче!!! Выбираем теперь между futaba 14sg и именно новая Аврора 9Х от Hitec. В имении 3 модели, цена приемников особо не важна.
    Цитата Сообщение от Пашеч Посмотреть сообщение
    Между Футабой и Хайтес - не выбирают.

    Полностью поддерживаю в пользу Футабы

    Самый лучший выбор: Провести с передатчиком вечерок другой на едине и попытаться напрограммировать необходимые режимы.

  22. #19

    Регистрация
    19.09.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    76
    Порекомендуйте пожалуста аппаратуру для новичка, но с прицелом на дальние полеты! Есть что то лучше Turnigy 9x?

  23. #20
    Fyl
    Fyl вне форума
    Забанен
    Регистрация
    30.08.2012
    Адрес
    Якутск
    Возраст
    38
    Сообщений
    637
    Цитата Сообщение от Андрей-99 Посмотреть сообщение
    Порекомендуйте пожалуста аппаратуру для новичка, но с прицелом на дальние полеты! Есть что то лучше Turnigy 9x?
    9 XR, Taranis, всякие футабы, спектрумы и мультиплексы )

  24. #21

    Регистрация
    19.09.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    76
    Пока остановился на Turnigy 9x, про нее ну очень много статей и с запчастями если что проблем не будет! Буду ждать хорошего преложения на барахолке... А по поводу остальных, залезать в еще большие дебри пока не для меня)

  25. #22
    Fyl
    Fyl вне форума
    Забанен
    Регистрация
    30.08.2012
    Адрес
    Якутск
    Возраст
    38
    Сообщений
    637
    Цитата Сообщение от Андрей-99 Посмотреть сообщение
    Пока остановился на Turnigy 9x, про нее ну очень много статей и с запчастями если что проблем не будет! Буду ждать хорошего преложения на барахолке... А по поводу остальных, залезать в еще большие дебри пока не для меня)
    Интересно где вы на нее запчасти нашли? ) А большинство что написано в статьях по переделке, основное, реализовано в 9XR c конвейера. Почему решили с барахолки брать? В финансах ограничены? Взяли бы тогда НК 6, для начала хватит.

  26. #23

    Регистрация
    08.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,128
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Андрей-99 Посмотреть сообщение
    Буду ждать хорошего преложения на барахолке...
    Судя по цене новой Турниги, в барахолке ее должны отдавать просто даром...

  27. #24

    Регистрация
    19.09.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    76
    Цитата Сообщение от Fyl Посмотреть сообщение
    Интересно где вы на нее запчасти нашли? )

    Наверное не правильно выразился!) имелось ввиду что её столько раз перебирали что скорее всего проблем с доработкой, ремонтом, тюнингом и.т.д возникнуть не должно. С барахолки решил взять т.к это быстрее чем заказывать откуда либо, да вероятность брака уменьшатся.

  28. #25
    Забанен
    Регистрация
    09.02.2007
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    43
    Сообщений
    777
    Цитата Сообщение от Андрей-99 Посмотреть сообщение
    да вероятность брака уменьшатся.
    За то увеличится шанс изношенных резюков на стиках.

  29. #26

    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    Liepaja,Latvia
    Возраст
    56
    Сообщений
    785
    Гхм.. ! Чё купить ? Практика показывает - подходящих всем и для всего предложений НЕ бывает . Дворолёт у начинашки - три канала от машинки и пофиг брэнд. Пилот выходного дня - чёнито с крутилками , всё равно летать не умею. Планераст-начинашка - а чамбер это где? ФПВшник - задолбало эту пипку в очках на ощупь искать. Копиист - а что ? нельзя из трёх пропорциональных 24 дискретных сделать ? У меня пупсик факи показывает на две стороны !

    Лично я сделал проще. Купил что мог купить, а потом избавился от ненужного.

  30. #27

    Регистрация
    28.09.2011
    Адрес
    МО, Раменское
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,601
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Санечек Посмотреть сообщение
    Основной целью является покупка аппы под пилотаж
    Берите тогда 14-ю Футабу, безапелляционно, аппарат интересней и по мне надежней. Где-то на форуме читал, что были случаи, когда зажигание бензиныча забивало сигнал Хайтека. А к Хайтеку за сервами

  31. #28

    Регистрация
    11.01.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,571
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Санечек Посмотреть сообщение
    Основной целью является покупка аппы под пилотаж. Противостояние на кануне покупки все жестче!!! Выбираем теперь между futaba 14sg и именно новая Аврора 9Х от Hitec. В имении 3 модели, цена приемников особо не важна.
    Взорвите мозг себе и окружающим - возьмите 18-ю футабу!!!
    Сразу забудете что-либо с чем либо сравнивать!!!

  32. #29

    Регистрация
    19.09.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    76
    Цитата Сообщение от Пашеч Посмотреть сообщение
    Взорвите мозг себе и окружающим - возьмите 18-ю футабу!!!
    Не дороговато для новичка? Или с прицелом на дальнейшее использование?

  33. #30

    Регистрация
    11.01.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,571
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Андрей-99 Посмотреть сообщение
    Не дороговато для новичка? Или с прицелом на дальнейшее использование?
    Поэтому и взрыв мозга!

  34. #31

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Тоже присматриваюсь, выбор между Футабой 8ФЖ и Хайтек 9 или 9Х. Сейчас 2 щт. спектрума ДХ7, один покупал, второй перепал даром. С 2008 они. Такто нареканий нет но в Уфе где летаю в этом году начались глюки. стоит самолет на земле - бац, чтото сервами подергал. полсекунды и перепал. Иногда не с первого раза при включении приемники с передатчиками дружатся. Раньше такого небыло, а тут на обоих апах. Ребята наши пеняют типа вайфай какото рядом, я подозреваю старые 5-летние гидриды... Дома включал, держал час и два - нет глюков. В полете тоже нет, только на земле, иногда, раз в день в среднем. Заказал новые баты, жду. Но факт - хочу новую апу. И не спектрум. Против спектрума ничо не имею, просто надоел бренд, хочется новизны. Хотя спетрум 9-ка вроде будет скоро...

    Вот какие измышлизмы. Мне лично:

    Чисто по бренду не принципиально. Что Футаба что Хайтек - фиолетово.
    По дизайну нравится Футаба 8ФЖ. И 8 каналов достаточно мне (бензосамолеты классика 6-8 каналов загрузка, 50-80сс размер).
    По функционалу чтото Аврора выглядит более гибкой (настройки и т.п. - может заблуждаюсь).
    У Авроры 9 на канал больше, а вдруг пригодится? (а может никогда не пригодится!).
    Разница в цене приемника около 1000 руб, в пользу Хайтека. Хотя это не деньги, если надо докупить пару приемышей.
    Можно взять Аврору 9 (без икс), на амайне меньше $400 с 9-канальным приемником, и около $350 с 7 канальным. Дешево.
    На Футабу скидок не нашел. Жаба душит (с учетом существования в природе Авроры).

    По поводу телеметрии. Ну летаю на бензине, суровых 3Д не кручу и не буду (возраст не тот и нет желания упираться в достижения), летаю для удовольствия, любимая фигура пилотажа - vertical unlimited а потом носом вниз вертикально 3-4 оборота бочка с выходом пониже чтоб чуть не обосраца от адреналина , ну и погонять на скорость. Нахрена для этого телеметрия не понимаю. На борт ак лифе 3 Ампера - и следить за бортовым питанием ненадо. Что еще можно извлеч полезного из телеметрии - может кто разъяснит, буду признателен.

    В итоге полный вынос мозга. Может Аврора достаточна по качеству мне будет и незначем переплачивать за 8ФЖ? Или всетаки потратиться? Разница в цене может и не страшна, деньги есть, но с др. стороны на разницу можно чето полезное прикупить, теже сервы... Такой вынос мозга что решил отложить покупку. Но до весны всерна надо чтото решить.. Блин, чо брать то, а?

  35. #32

    Регистрация
    19.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    6,022
    Насчет каналов ошибочка, в 8ФГ их 12 пропорциональных+2 дискретных. Скидки на башне на Футабу и Хайтек одинаковы, покупать надо именно там. 9Х особо смысла не имеет при обычных полетушках и отсутствия моделек с вч типа SLT, а цена уже не то что у просто 9. У Хайтека есть маленькая вероятность получить брак при покупке(попадался Оптик 6 с отвалившимся от стика проводом и несколько приемников брак антенн и неработающие каналы), в отличии от Футабы, конечно башня поменяет, но отсыл ложится на Ваш карман. ИМХО выходной контроль у Хайтека явно не на высоте. По Функционалу они ИМХО равнозначны.

  36. #33
    Забанен
    Регистрация
    11.01.2008
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,876
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от Vorona`z Handicraft Посмотреть сообщение
    в Уфе где летаю в этом году начались глюки. стоит самолет на земле - бац, чтото сервами подергал. полсекунды и перепал. Иногда не с первого раза при включении приемники с передатчиками дружатся. Раньше такого небыло, а тут на обоих апах. Ребята наши пеняют типа вайфай какото рядом
    а с DSMX и DMSS такое есть? Решили они этими протоколами эту проблему?
    Последний раз редактировалось Ruswolf; 27.09.2013 в 16:43.

  37. #34

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Цитата Сообщение от Ruswolf Посмотреть сообщение
    а с DSMX и DMSS такое есть? Решили они этими протоколами эту проблему?
    А фик его знает, у нас кроме меня на спектрумах толком не видел никого, парень один на ДЖ8 сел, но он еще толком не летал там. Я конечно летаю и с глюком этим, в полете правда ниразу не дернуло. Такто нехорошо конечно, но совсем не летать изза этого - еще хуже. Я один самолет в этом году разбил - мелколоет 20сс плоскофюзный сбач, но аппаратура в тот день работала без проблем, я сам непрально из штопора вышел боком к ветру при крайне задней центровке...

    Всеже я думаю проблема в аках. Седня пульт достал, аки неделю назад заряжал полность, а они самопросели наполовину. 9.3 вольта, а было больше 10... Сингапост 3 числа вылетел, но до сих пор не трекнулось в России. Жду батарейку. Там видно будет.

    Цитата Сообщение от PigTail Посмотреть сообщение
    Насчет каналов ошибочка, в 8ФГ их 12 пропорциональных+2 дискретных. Скидки на башне на Футабу и Хайтек одинаковы, покупать надо именно там. 9Х особо смысла не имеет при обычных полетушках и отсутствия моделек с вч типа SLT, а цена уже не то что у просто 9. У Хайтека есть маленькая вероятность получить брак при покупке(попадался Оптик 6 с отвалившимся от стика проводом и несколько приемников брак антенн и неработающие каналы), в отличии от Футабы, конечно башня поменяет, но отсыл ложится на Ваш карман. ИМХО выходной контроль у Хайтека явно не на высоте. По Функционалу они ИМХО равнозначны.
    Может и так. Хотя оптик совсем бюджетная, может поэтому просто на сборке менее квалифицированые папуасы сидят, а на авроре - не слышал чтоб брак прислали, какбы она у них щас лицо фирмы.

    А зачем только на башне, чем амайнхобби плох?

    http://www.amainhobbies.com/product_...iver-No-Servos - аврора нидорага)))

    ЗЫ. Я уже тоже по сравнивал и понял что переплата за 9Х не имеет смысла.
    Последний раз редактировалось Vorona`z Handicraft; 27.09.2013 в 22:28.

  38. #35

    Регистрация
    08.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,128
    Записей в дневнике
    5
    На Башне получите 25% процентов скидки. Вот и посчитайте- где интереснее.

  39. #36

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Цитата Сообщение от PigTail Посмотреть сообщение
    Насчет каналов ошибочка, в 8ФГ их 12 пропорциональных+2 дискретных.
    Меня там эта шина на 14 каналов не интересует - главное чтобы 8 стандартных каналов работали полноценно. И пульт удобный и надежный был. А это да, к футабе рука так и тянется.

    Еще в спектруме поднадоели эти сателиты, блин...

    Цитата Сообщение от incomer Посмотреть сообщение
    На Башне получите 25% процентов скидки. Вот и посчитайте- где интереснее.
    Дык на амайне тоже скидки. Ну это можно на момент покупки все окончательно сравнить по двум корзинкам и купить.

  40. #37

    Регистрация
    08.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,128
    Записей в дневнике
    5
    На башне корзинка без скидок. Их при оплате получаешь

  41. #38

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Цитата Сообщение от incomer Посмотреть сообщение
    Башне получите 25% процентов
    01055 SAVE $80 on a $400.00 order 30-Sep-2013
    01056 SAVE $100 on a $500.00 order 30-Sep-2013
    01057 SAVE $120 on a $600.00 order 30-Sep-2013

    текущие купоны для меня на башне, это?

  42. #39

    Регистрация
    08.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,128
    Записей в дневнике
    5
    Надо зарегистрироваться в Суперсейвер клубе за 9 баксов и получать нормальные купоны, которые раньше у всех были, т.е. с 600usd-150 usd, т.е. 25%

  43. #40

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin...?&I=LXAVCN&P=7 - футаба 8ФЖ на башне с приемником всего на 30 баксов дороже хитека, нормально. Конечно приемники дороже будут еще, всерна пару надо будет докупать...

    Бляхамуха, посмотрел опять футабу хочу)))) Ну точно - снос колпака по полной! Надо купить и успокоиться. Но я специально отложенные деньги растрпатил - компрессор купил хороший с ресивером, еще всякое там - это чтоб щас не хапнуть опрометчиво аппаратуру))).

    Цитата Сообщение от incomer Посмотреть сообщение
    Надо зарегистрироваться в Суперсейвер клубе за 9 баксов и получать нормальные купоны, которые раньше у всех были, т.е. с 600usd-150 usd, т.е. 25%
    Кстати можно. А это... Цена доставки у суперсейверов не поменьше будет?

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Darkwing FPV Drone (помощь в выборе аппы)
    от vsonish в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 08.07.2013, 17:10
  2. Ответов: 181
    Последнее сообщение: 17.01.2013, 20:22
  3. Выбор аппы и катера
    от Andreytiger в разделе Скоростные модели, ДВС
    Ответов: 75
    Последнее сообщение: 18.12.2012, 16:01
  4. Ответов: 93
    Последнее сообщение: 09.11.2012, 01:48

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения