Синтезатор понижает чувствительность приемника?

slekh2

т.к. синезатор и PLL являются цифровыми узлами, то сильно ли ухудшается с ними чувствительность модельного приемника. Приемники с PCM содержат цифровой процессор который тоже сильно “шумит”. В проффесиональной радиоаппаратуре (имеется в виду стационарные трансиверы) много сил уделяется уменьшению влияния синтезатора на чувствительный приемный тракт. Основной метод - разнесение друг от друга. А модельные то приемники размером пару на пару на сантиметр…

-----------------
Чтобы не создавать вторую тему включу сюда же:

Синтезатор передатчика. Модуляция по ГУН или кварцу?

Коллеги может ли кто из вас подсказать по следующему вопросу: В модельных передатчиках с синтезатором частотная модуляция производится по ГУНу или варикапом по задающему кварцу?

musson
slekh2:

т.к. синезатор и PLL являются цифровыми узлами, то сильно ли ухудшается с ними чувствительность модельного приемника. Приемники с PCM содержат цифровой процессор который тоже сильно “шумит”. В проффесиональной радиоаппаратуре (имеется в виду стационарные трансиверы) много сил уделяется уменьшению влияния синтезатора на чувствительный приемный тракт. Основной метод - разнесение друг от друга. А модельные то приемники размером пару на пару на сантиметр…

-----------------
Чтобы не создавать вторую тему включу сюда же:

Синтезатор передатчика. Модуляция по ГУН или кварцу?

Коллеги может ли кто из вас подсказать по следующему вопросу: В модельных передатчиках с синтезатором частотная модуляция производится по ГУНу или варикапом по задающему кварцу?

А как это PLL, что по нашему значит ФАПЧ, применяемая давно в аналоговых приениках стала цифровой? Да и сами заморочки-то к чему, траблы с чутьем приемника?

slekh2

Под цифровым устройством в данном случае имею ввиду крутые фронты импусьсов ФАПЧ.
Траблов небыло, мне эта тема интересна в принципе. Интересуюсь не просто так а закоезачем.

radioham

В трансиверах любительского диапазона чувствительность приемного тракта измеряется в долях миктовольт( даже в десятых долей )
Поэтому любые шумы вредны особенно при приеме DX станций( редкие корреспонденты)
Так как синтезатор является импульсным устройством в спектре его выходного сигнала присутствует импульсная помеха которая попадая в гетеродин вызывает дополнительный шум преобразования
который в дальнейшем усиливатся всем приемным трактом
Это так - на пальцах…
В МОДЕЛЬНЫХ ПРИЕМНИКАХ редко достигают чувства более 2-5 мкв
потому есть ли смысл говорить о шумах

slekh2

У приемника не очень навороченной санвы с одним преобразованием 0.7 мкв.

Просто не пойму как чувствительная радиоприемная часть работает с шумящим ФАПЧ и процессором на расстоянии 1 сантиметр.

Про модулятор тоже хочу ответ.

radioham

Модулируется в таких кострукциях обычно ГУН - модуляционное напряжение подается на тот же варикап куда и напряжение автоподстройки
НО - напряжение модуляции надо подбирать, чтобы не было срыва
слежения петли ФАПЧ
А данные про чувствительность RX у Вас наверное из паспорта на приемник - вы ведь его не замеряли?
На Китайских магнитолах тоже пишут 400 W выходной мощности
при 9 вольтах питания
Это даже больше чем - мгновенная пиковая мощность!!!

Да по поводу маленьких размеров - так ведь они не на одной частоте и фильтры там всякие напиханы…
Вообще возмите почитайте про радиоприем -многое станет понятным
Удачи

Gennady71
slekh2:

У приемника не очень навороченной санвы с одним преобразованием 0.7 мкв.
Просто не пойму как чувствительная радиоприемная часть работает с шумящим ФАПЧ и процессором на расстоянии 1 сантиметр.

Про модулятор тоже хочу ответ.

А еще работают в одном кристале в спецтехнике.
Работает все нормально т.к. уровень входного сигнала всегда выше сигнала шума -прямая видимость.вам же описали что в таких приемниках вообще такой параметр как динамический диапазон не используется, по этим причинам и борьбы за снижение шумов в целом не стоит. Вы возьмите и посчитайте, колличество преобразований, сигнал гетеродина или нескольких, шумы каскадов, полезный сигнал и т.д. и станет ясно что и как работает. При такой постановке вопроса, сотовый телефон вообще работать не должен, он ведь не только принимает но и еще излучает иногда до нескольких ватт. 😃

Добавлю, что шумы еще критичнее становятся на более высоких частотах от 100мгц и выше.
до этих значений вообще впринципе можно не учитывать, шум эфира будет всегда выше шумов приемного тракта, почти всегда.

rulll
slekh2:

т.к. синезатор и PLL являются цифровыми узлами, то сильно ли ухудшается с ними чувствительность модельного приемника.
-----------------
Синтезатор передатчика. Модуляция по ГУН или кварцу?

Наличие фапч в правильном приемнике не влияет на чувствительность. Спектр излучаемый цифровыми узлами находится за пределами полосы пропускания приемника. Для этого применяются определенные действия в схемотехнике( “слизывание” фронтов) , блокировка, частотное планирование, узкополосность входного фильтра (ФСС).

Модуляция в PPM передатчике осуществляется только по кварцу. ТОгда петля фапч представляет собой фильтр верхних частот ( фильтрует помехи выше частоты среза фильтра фапч) и не воспринимает нижние частоты как помеху и , поэтому , сохраняет постоянную составляющую модулирующего сигнала который присутствует в РРМ.
В РСМ немного подругому с постоянной составляющей, но как правило не заморачиваются с модуляцией в ГУН, а так же модулируют опорный сигнал ( кварц ).
При модуляции в ГУН частоты ниже частоты среза фильтра фапч воспринимаются петлей как помеха ( ошибка ) и поэтому петля фапч старается исправить эту ошибку, убирая тем самым постоянную составляющую.

radioham

И продолжая… - воспринимается как помеха -
т.е. проявляестя момент постоянной подстройки генератора ГУН
,ЧТО В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ восроинимается приемным трактом как модуляция сигнала
Отсюда и возникновение шумов при пребразовании( в общем )
Далее - практически Вы прбовали получить КАЧЕСТВЕННУЮ модуляцию при модуляции на кварц?
А что синтезатор тоже отслеживает частоту кварца ?
По поводу гармоник - если стоит кварц на 4 мГц какого порядка гармоники следует рассматривать?
И каков будет спектр - вплоть до какой частоты - и каков будет уровень этой гармоники?
Можно питать гетеродин и прямоугольными импульсами - и это с успехом сделано в современных трансиверах - но какова цена вопроса ?Вообще это тема не ЭТОГО форума
SORRY !

Его задача - поделить кварц на много частей и их них какой-то контролировать опять же поделенную частоту ГУН
При совпадении выдать знак ошибки

Кстати не встречал понятия "слизавание фронтов " - в схемотехнике связи
Наоборот - для смесителей с большид дин .диапазоном стараются сделать фронт как можно круче дабы добиться ключевого режима гетеродина