Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 34 из 34

Объясните пожалуйста насчет частот и дальности.

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Чтобы получить макс. дальность в условиях морских волн нужна fm аппаратура или 2.4? Спасибо!...

  1. #1

    Регистрация
    31.12.2008
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    40
    Сообщений
    255

    Объясните пожалуйста насчет частот и дальности.

    Чтобы получить макс. дальность в условиях морских волн нужна fm аппаратура или 2.4?

    Спасибо!

  2.  
  3. #2
    Давно не был
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,432
    я за КВ диапазон. не могу припомнить ничего на море в ГГц диапазоне.

    но надо понимать, что мощность в КВ диапазоне должна быть выше, чем в ГГцовом.

  4. #3

    Регистрация
    09.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,797
    Насколько я помню, дальность действия в УКВ диапазоне НАД водой даже выше, чем "по земле" (по крайней мере для СВ передатчиков!).

  5. #4

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,283
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от div_by_zero Посмотреть сообщение
    Чтобы получить макс. дальность в условиях морских волн нужна fm аппаратура или 2.4?
    1. FM это вид модуляции, а не диапазон!!! Вас действительно интересует получение дальности от вида модуляции?
    2. Мах дальность будет получена в дневные часы на частотах 10-25 мГц, в ночные - 3-7 мГц (в зависимости от состояния ионосферы)
    3. 2,4 гГц к дальной связи ни боком ни раком......

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    09.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,797
    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    1. FM это вид модуляции, а не диапазон!!! (
    Это, видимо, с лёгкой руки неграмотных радиоведущих пошло, вещающих: "Слушайте нас на ... мГц на УКВ и на ...мГц на FM". Хотя, конечно, с технической точки зрения - это полный бред...

  8. #6

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,283
    Записей в дневнике
    2
    Совершенно верно. Первые приемнички, которые хлынули к нам из-за бугра имели на своей шкале надпись: УКВ/FM. Тупарики запомнили... Плтом попали в эфир и начали вещать эту чушь.......... ну а затем, т.к. радио - это величайшая пропаганда, остальные люди начали перенимать новые модные словечки........

    Топикстартеру: Забейте в переводчике "Частотная Модуляция" и Вы получите английский вариант "Frequency Modе" или сокразенно "FM"..........
    А вот русское "ФМ" - это "Фазовая Модуляция".......... т.е. тоже не эквивалент для FM

  9. #7
    Давно не был
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,432
    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    2,4 гГц к дальной связи ни боком ни раком
    не считая дальней космической связи в диапазоне 8.4 ГГц

    но для моря я бы брал 27Мгц с бустером на несколько ватт. ну или 35Мгц с таким же усилителем.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,283
    Записей в дневнике
    2
    Что-то у Вас неразбериха в голове. Почитайте на досуге что есть дальняя и сверхдальняя р.связь и чем она отличается от р.связи в пределах прямой видимости...
    Затем полистайте распределение частот по диапазонам.... И все будет правильно.

    С праздником коллеги!

  12. #9
    Давно не был
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,432
    дяденька, вы шутку юмора понимаете? размеры антенн для космической связи представляете? там метров тридцать в диаметре.

    зы. МТУСИ, факультет РВТ, ПС - средства связи с подвижными объектам. можем поговорить по антенно-фидерные устройства, напряженность поля, дальность приёмн относительно высоты подвеса антенны, но вопрошателю про аппаратуру для моря это всё не важно.

    если выбирать из готового, то 35 Мгц будет оптимально.

    ззы. зачем всё это и причём тут волны я даже не спрашиваю. по земле 35 МГц будет бить на сколько видно, т.е. метров на 200.

  13. #10

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,283
    Записей в дневнике
    2
    Мальчик, коли бы Вы учились на пятерки и помнили предмет, то без переговоров со мной все бы выложили по существу. С первой попытки.... А так, даже последний пост от Вас - плаваете.... причем серьезно! Пробел за пробелом... Лучше бы не позорились, а промолчали...
    Мля..... сил нет Вас поправлять..... лучше освежите память по настольным книгам. Быстрей получится.... Это как инженеру Вам будет полезно...
    Хотя как моделистам нам это здесь не требуется. Ни мне ни Вам.

    Удачи!

  14. #11

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,050
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от 6egemot Посмотреть сообщение
    размеры антенн для космической связи представляете? там метров тридцать в диаметре.
    Это размеры не непосредственно антенны, а диаметр блюдца для отражения и фокусировки... блюдце является рефлектором, пассивным элементом, а не излучателем, который активен...
    Цитата Сообщение от div_by_zero Посмотреть сообщение
    получить макс. дальность в условиях морских волн
    Если любые средства хороши и связь нужна на тысячи километров, то это не к моделистам.

  15. #12
    Давно не был
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,432
    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    выложили по существу
    я по существу сказал - 35 МГц с усилителем на несколько ватт. что вам ещё надо?

    диаметр 30 м у рефлектора _приёмной_ антенны, если шутка была непонятна. у передающей на вояджере было что-то около 3 метров при 20 ваттах. в ищ
    "блюдце" нужно было для поднятия соотношения сигнал/шум, иначе даже дохлый поток в 100 бит/с давал слишком большое количество ошибок.

    вообще забавно слышать от монстров, что антенна это только излучающая или принимающая часть. антенна это устройство в целом, и облучатель, и рефлектор в данном случае в совокупности и образуют антенну. потому фраза "антенна диаметром 30 метров" вполне себе корректна. в том облучателе, что в фокусе висит, внутри всё равно либо стальной диск (или несколько) или штырь.

  16. #13

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,050
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от 6egemot Посмотреть сообщение
    если шутка была непонятна
    А... дык Вы шутили!!! Тогда мы тоже.

  17. #14
    Давно не был
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,432
    ну не знаю. вроде как даже смайлики стояли...

  18. #15

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,050
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от 6egemot Посмотреть сообщение
    "блюдце" нужно было для поднятия соотношения сигнал/шум
    Может и так. Тарелка нужна для сужения диаграммы направленности....
    Цитата Сообщение от 6egemot Посмотреть сообщение
    при 20 ваттах
    Эх... я на УКВ, в годы службы в Совеццкой Армии, оперировал циферкой в 15 KW...

  19. #16

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,283
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от 6egemot Посмотреть сообщение
    я по существу сказал - 35 МГц с усилителем на несколько ватт. что вам ещё надо?
    Это не мне, а Вам надо... Если собираетесь продолжать работать по специальности...
    Я Вам ответил, что (касательно написанного Вами о 35мГц) полный бред!
    Цитата Сообщение от 6egemot Посмотреть сообщение
    "блюдце" нужно было для поднятия соотношения
    Типа в космичке ничего другого не используецца?
    Цитата Сообщение от 6egemot Посмотреть сообщение
    забавно слышать от монстров, что антенна это только излучающая или принимающая часть. антенна это устройство в целом
    Вы о ком говорите? Дайте ссылку на пост.
    Цитата Сообщение от 6egemot Посмотреть сообщение
    потому фраза "антенна диаметром 30 метров" вполне себе корректна. в том......
    Данная фраза не вызывает шок, в отличии от Ваших, т.к. это устоявшееся разговорное упрощение. И все понимают о чем идет речь.
    Без отсутствующих смайликов, которые не добавляют ничего конкретного. Не нужно было ерепениться, а просто конкретно ответили бы на вопрос.
    И не продолжайте о 35 мГц........ еще раз говорю: сначала освежите теорию, либо обратитесь к коллегам с работы - практикам.

  20. #17
    Давно не был
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,432
    Цитата Сообщение от chu-oleg73 Посмотреть сообщение
    сужения диаграммы направленности
    это одно и то же.
    сужая диаграмму, увеличивают коэф. усиления по главному лепестку и как следствие увеличивают соотношение сигнал/шум.

    на вояджере было 20 ватт, т.к. встроенный источник питания больше дать не мог. если б могли туда запихать киловатт, то мы б видели цветные картинки из-за пределов солнечной системы, а не параметры приборов.
    ширину канала не помню, но картинки думаю, влезли бы.

    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    Я Вам ответил, что (касательно написанного Вами о 35мГц) полный бред
    обоснуйте.

  21. #18

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,283
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от chu-oleg73 Посмотреть сообщение
    Если любые средства хороши и связь нужна на тысячи километров, то это не к моделистам.
    Не соглашусь. Здесь сказал конкретно. Одна-три тысячи километров моделисту не предел! Вполне по силам среднему неискушенному обывателю.
    Другое дело, что покрыть расстояние от 1 метра до 1000км на одной частоте, имхо, будет практически невозможно сделать из-за технических сложностей.....

    Цитата Сообщение от 6egemot Посмотреть сообщение
    обоснуйте.
    Букварь в помощь!
    А Вам не будет стыдно, что ботаник-бухгалтер (операционист) будет объяснять теорию и приводить практические примеры дипломированному инженеру? Мне бы было ооооочень стыдно.....
    Своим образованием занимайтесь самостоятельно!!!

  22. #19

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,050
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от 6egemot Посмотреть сообщение
    сужая диаграмму, увеличивают коэф. усиления по главному лепестку и как следствие увеличивают соотношение сигнал/шум.
    Согласен.

  23. #20
    Давно не был
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,432
    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    Букварь в помощь!
    А Вам не будет стыдно, что ботаник-бухгалтер (операционист) будет объяснять теорию и приводить практические примеры дипломированному инженеру? Мне бы было ооооочень стыдно.....
    Своим образованием занимайтесь самостоятельно!!!
    мой букварь мне говорит, что для моря при выборе из штатных 35, 40 и 2.4 надо выбирать 35.

  24. #21

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,283
    Записей в дневнике
    2
    Занесите в свой букварь поправку. Ссылка выше. Поможет вспомнить, что есть разные частоты. Вот еще ссылка. Поинтересуйтесь о ELF..... оказывается 35 мГц еще не самая низкая...
    Топикстартер не ограничивал вопрос тремя частотами........ или я не умею читать русские буквы...

  25. #22
    Давно не был
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,432
    с вероятностью 99% речь идёт про _штатную_ аппаратуру. причём тут всё остальное? причём тут 3, 5, 10 Мгц? Будете искать передатчик на 35, переделывать на 10 Мгц и втыкать туда 10 ватт? трехметровую приёмную антенну куда девать будем?

    ну давайте ещё про подводные лодки вспомним. мы в Клязьме запускали одну метровую. на 35Мгц если что, 2.4 тогда уже было. но по известным причинам не подошло.

    причём 3 метра это для 27 будет. для 10 ещё больше.

  26. #23

    Регистрация
    31.12.2008
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    40
    Сообщений
    255
    Спасибо всем ответившим.

    Я просто пару лет не летал уже и немного выпал из темы (хотя реально никогда не интересовался). Вроде бы читал, что для 2.4 критически важно быть в прямой видимости, а мегагерцевый сигнал распространяется лучше, отсюда мой вопрос.

  27. #24

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,050
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от div_by_zero Посмотреть сообщение
    отсюда мой вопрос
    Цель то какая? Летать над морем на 1 километр или на 25 километров?
    1 километр легко обеспечивается и 2.4 Ггц, они же с направленной антенной удвоят и утроят дальность, они же с направленной антенной и бустером (усилителем) плюнут и на 8 - 10 км, 35 и 40 Мгц в прошлом, на дальние расстояния летают на 433 Мгц.
    Короче, какая цель?

  28. #25
    Ive
    Ive вне форума

    Регистрация
    04.01.2009
    Адрес
    Черноголовка
    Возраст
    35
    Сообщений
    6,025
    Записей в дневнике
    23
    Вы бы озвучили задачу, был бы и ответ конкретный.. а так - только бизонов лбами сталкиваете..

  29. #26

    Регистрация
    31.12.2008
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    40
    Сообщений
    255
    Цитата Сообщение от chu-oleg73 Посмотреть сообщение
    Цель то какая? Летать над морем на 1 километр или на 25 километро
    1 километр легко обеспечивается и 2.4 Ггц, они же с направленной антенной удвоят и утроят дальность, они же с направленной антенной и бустером (усилителем) плюнут и на 8 - 10 км, 35 и 40 Мгц в прошлом, на дальние расстояния летают на 433 Мгц.
    Короче, какая цель?
    цель - буксировщик снасти на дистанцию до 2х километров. Не летающий, плавающий типа такого

    http://www.seahorse.net.nz/product_d...ectric%20Pack?

  30. #27

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,050
    Записей в дневнике
    7
    Который по ссылке во внешнем управлении не нуждается, там написано Operating the GPS Autopilot Controls
    Кроме управления на 2 километрах ещё нужно позиционирование, как за ним следить то?Короче либо автоматический по ЖПС, либо на РУ, но метров на 300 - 500 с биноклем в руках.
    А ценник у него зачётный, я на эту сумму за всю жизнь сёмги не съем...

  31. #28
    Ive
    Ive вне форума

    Регистрация
    04.01.2009
    Адрес
    Черноголовка
    Возраст
    35
    Сообщений
    6,025
    Записей в дневнике
    23
    Так есть ветка про bait boat в лодках, там много чего написано. А вообще - ардупилот вам в помощь. На лодку там штатная программа помнюится, по точкам ходит, что же еще...

  32. #29

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,050
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Ive Посмотреть сообщение
    Так есть ветка
    BAIT BOAT для рыбалки

  33. #30

    Регистрация
    31.12.2008
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    40
    Сообщений
    255
    Цитата Сообщение от chu-oleg73 Посмотреть сообщение
    Который по ссылке во внешнем управлении не нуждается, там написано Operating the GPS Autopilot Controls
    Кроме управления на 2 километрах ещё нужно позиционирование, как за ним следить то?Короче либо автоматический по ЖПС, либо на РУ, но метров на 300 - 500 с биноклем в руках.
    А ценник у него зачётный, я на эту сумму за всю жизнь сёмги не съем...
    Да, смотрим как раз эти варианты джи пи эс и ру как резерв.

    Правильно понял, на 500 метров точно хватит любой 2,4 аппы, пистолетной тоже? Я сомневаюсь, т к волны будут, не факт, что будет прямая видимость.

    Цена у этих парней конечно огонь. Мы рассчитываем уложиться в 500 долларов.

    https://www.sparkfun.com/products/8742 вот пишут 1миля дальность.
    Можно верить? Или реально метров 600 будет на волнах?

  34. #31

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,050
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от div_by_zero Посмотреть сообщение
    вот пишут 1миля дальность.
    Так это антенна с усилителем...
    Цитата Сообщение от div_by_zero Посмотреть сообщение
    Правильно понял, на 500 метров точно хватит любой 2,4 аппы, пистолетной тоже?
    http://hobbyking.com/hobbyking/store...nna_15_cm.html
    Хватит. Только антенну из катера наружу надо вытащить, типа такого

    Готовые решения
    http://pilotrc.ru/catalog/yhta/61
    Правда я в этой теме не секу, что там и как оно...

  35. #32

    Регистрация
    31.12.2008
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    40
    Сообщений
    255
    Цитата Сообщение от Ive Посмотреть сообщение
    Так есть ветка про bait boat в лодках, там много чего написано. А вообще - ардупилот вам в помощь. На лодку там штатная программа помнюится, по точкам ходит, что же еще...
    Спасибо! Пошел рыться.

  36. #33

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,283
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от div_by_zero Посмотреть сообщение
    цель - буксировщик снасти на дистанцию до 2х километров.
    Ну нихренасибекаквсёзакручено.........
    Цитата Сообщение от div_by_zero Посмотреть сообщение
    Правильно понял, на 500 метров точно хватит любой 2,4 аппы, пистолетной тоже?
    Неправильно поняли...
    Цитата Сообщение от div_by_zero Посмотреть сообщение
    пишут 1миля дальность. Можно верить? Или реально метров 600 будет на волнах?
    Кончно никаких миль, и 600 метров... Здесь главное какие волны, как высоко на кораблик поставите антенну... потому много неизвестных... В общих чертах можно ожидать 70-400 метров.....
    Будете ли заморачиваться с установкой на кораблик мачты метров эдак 3-4?

    Коли 2,4 то правильно дали ссылку - GPS спасет любителей рыбки!

  37. #34
    Давно не был
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,432
    мне кажется вы не о том думаете, после 400-500 метров вы свой корабль не увидите. потому какая там аппаратура - вообще не важно.
    вам правильно сказали - автопилот по gps.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. LRS модуль Expert RC 433 MHz
    от Ca$peR в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 5155
    Последнее сообщение: 09.11.2017, 20:17
  2. turnigy 9x дальность по воде
    от strejiok в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 05.04.2014, 01:27
  3. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 01.03.2014, 13:49
  4. Качество vwinrc ?
    от teremok в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 06.12.2013, 17:25
  5. Прошу объяснить насчёт оборотов бесколллекторника
    от wad007 в разделе Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 30.06.2013, 23:44

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения