Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 24 из 24

Частота передатчика и препятствия на пути сигнала

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Когда-то слышал что чем ниже частота причёмника/передатчика - тем лучше сигнал обходит (или проходит?) препятствия на пути между ними. Правда ...

  1. #1

    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Литва, Паневежис
    Возраст
    40
    Сообщений
    285

    Частота передатчика и препятствия на пути сигнала

    Когда-то слышал что чем ниже частота причёмника/передатчика - тем лучше сигнал обходит (или проходит?) препятствия на пути между ними.
    Правда ли это?
    Допустим Futaba работает на 2.4GHz (на 5.8 не видел), и дальность несколько километров.

    Можете описать что будет если я залечу на своей модели за дом или даже многоэтажку? (обычный WiFi и через пару стен уже не пробивает).
    Или если я допустим на квадрокоптере решу в лес залететь, по тропинкам прогуляться... Или для этого надо уже вообще на 433 и 868 Мгц переходить?

  2.  
  3. #2
    Забанен
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Burlington, Сanada
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,203
    Цитата Сообщение от InterSky Посмотреть сообщение
    Можете описать что будет если я залечу на своей модели за дом или даже многоэтажку?
    Вам красочно, в деталях? ))) В зависимости от размера модели и прочих факторов, описание результата может меняться, хотя суть останется прежней...

  4. #3

    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Литва, Паневежис
    Возраст
    40
    Сообщений
    285
    Цитата Сообщение от soar Посмотреть сообщение
    хотя суть останется прежней..
    Я именно это и хотел уточнить: сигнал будет потерян или за счёт мощности передатчика (он всё же даёт дальность несколько километров в отличии от роутеров расчитанных на 100 метров) сигнал не будет потерян? И изменится ли ситуация, если передатчик будет на частоте 433 и 868 Мгц?

  5. #4

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,283
    Записей в дневнике
    2
    Тема очень нужная. Спасиба ТС! Не мог оставаться в стороне, хотя soar и так намекнул чё там будет.... Мне вот тожа интересно, если самоль будет больше 2 мэтроф и за дом...... И как повлияет начальная скорость полета?
    А если джета разогнать и за дом? Потеря связи будет или нет?
    Я слышал, что джетам пофиг потеря связи..... они и так не с кем не связаны.... типа терять нечего....

    Цитата Сообщение от InterSky Посмотреть сообщение
    Я именно это и хотел уточнить: сигнал будет потерян или за счёт мощности передатчика (он всё же даёт дальность несколько километров в отличии от роутеров расчитанных на 100 метров) сигнал не будет потерян?
    Во! Мой роутер не добивает на 100 метров. Кто подскажет это из-за чего такое?

    Цитата Сообщение от soar Посмотреть сообщение
    Вам красочно, в деталях?
    Как думаете, на сколько позже звук краша дойдет на эту сторону дома?
    Последний раз редактировалось Andry_M; 07.07.2014 в 22:04.

  6.  
  7. #5
    Забанен
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Burlington, Сanada
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,203
    Цитата Сообщение от InterSky Посмотреть сообщение
    сигнал будет потерян или за счёт мощности передатчика (он всё же даёт дальность несколько километров в отличии от роутеров расчитанных на 100 метров) сигнал не будет потерян?
    Для сигнала 2.4 препятствия на пути создают серьезные проблемы. Думаю, разговор на тему " а че будет, если..." смысла не имеет)) Кто-то собирается летать за домами? Если вопрос практической пользы не имеет, то смысл? Равно, как и забивать себе голову скоростью звука от краша. Тема нужная, но на тему эту тут говорено уже столько!))) Надо просто поискать.

    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    Во! Мой роутер не добивает на 100 метров. Кто подскажет это из-за чего такое?
    Ну мой тоже, но мне и не надо)) Мне в доме и неподалеку от него вполне достаточно. Дальнось определяется как его мощностью, так и наличием преград на пути.

  8. #6

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,283
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от soar Посмотреть сообщение
    вопрос практической пользы не имеет
    Не скажите...... Допустим залетели за дом. Затем вылетаем с другой стороны. В этот момент до нас доходит звук краша....... Вопрос: что это было, если звук до нас дошел за 10 секунд?
    Варианты ответов:
    1. Это глюк, желаемое за действительное..... т.к. на таком расстоянии (рассчитать самостоятельно) самолет 2 метра не различим......
    2. Это фантом самика, поселившийся в сознании пилота.
    3. Это дальнобойный роутер ДЛинк!
    4. Неизведанное.....

    Цитата Сообщение от soar Посмотреть сообщение
    Ну мой тоже, но мне и не надо)) Мне в доме и неподалеку от него вполне достаточно. Дальнось определяется как его мощностью, так и наличием преград на пути.
    А что если привязать роутер к коптеру и поднять повыше....дальность должна возрасти.... а скорость инета возрастет?

  9. #7
    Забанен
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Burlington, Сanada
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,203
    Вы на своем проэкспериментируйте, нам потом расскажете)))))

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Литва, Паневежис
    Возраст
    40
    Сообщений
    285
    Цитата Сообщение от soar Посмотреть сообщение
    Кто-то собирается летать за домами? Если вопрос практической пользы не имеет, то смысл?
    Может быть владельцы самолётов и не поймёт фразу - "залетел за дом или в лес" (им и во снах такое не приснится), а владелец квадрокоптера запросто такое сделает. И по своему району полетает, и вокруг двухэтажной дачи покружит, и в лес залетит, чтобы как Скайвокер из звёздных войнов, между деревьями поманеврировать на скорости...
    По этому и возник вопрос о разной проходимости разных частот.
    Может народ скажет что на частоте 433MHz и несколько многоэтажек не мешают получать чистый сигнал, а в лесу дальность ровно такая же как на открытой местности? Так что нечего смеяться, если конкретно для вас этот вопрос не актуален, то для других он представляет интерес!

  12. #9

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,283
    Записей в дневнике
    2
    Актуален. Очень актуален!
    Про роутер тоже актуально. Однако никто не отвечает....... Хорошая, нужная тема, а ответов нету.......

  13. #10

    Регистрация
    04.10.2004
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,871
    В роутерах мощность регулируется. Да и не расчитываются они на шибкую дальность, а на скорость. Соответственно полоса шире и т.п. Режте в роутере скорость - увидите прибавку в дальности. Ищите скрытые настройки под вашу модель или альтернативные прошивки - там мощность можно менять в разы.

    Теперь про распространение радиоволн: можете начать отсюда http://yandex.ru/yandsearch?lr=213&t...BD%D0%BD%D1%8B там целая глава была. А вобще яндексы-гугликсы по "распространение радиоволн" дают миллион ссылок. Одна из них http://www.meanders.ru/radiovolny.shtml

  14. #11

    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Литва, Паневежис
    Возраст
    40
    Сообщений
    285
    Цитата Сообщение от Aleksey_Gorelikov Посмотреть сообщение
    А вобще яндексы-гугликсы по "распространение радиоволн" дают миллион ссылок.
    Меня мало интересуют общие теоретические высказывания на тему распространение волн.
    Меня интересует это конкретно в области управления авиамоделями и на конкрено названных частотах.
    Что толку от "речь переданная на высоких частотах через препятвие будет практически неразборчива, в то время как при передаче на низких частотах вы вполне внятно поймёте собеседника"? Может при пропадании одного пакета передаваемых команд я уже потеряю свою модель, а может на частоте 433МГц я могу залететь на километр в глубь леса и пропадание 30% пакетов на таком расстоянии не помешает мне летать?

  15. #12

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,283
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от InterSky Посмотреть сообщение
    Меня мало интересуют общие теоретические высказывания на тему распространение волн.
    Правильно! Поналили здесь своей теории.... Нифига не понятно! Нет бы сказали конкретно... Боюсь не получим ответа...
    Вот тоже интересно. Допустим подключаемся к сети с доступом 10 мБит/с. Поднимаем роутер вверх на 10 метров. Связь улучшается. 20 мБит/с попрет? Если не 20, то сколько? 30 40?
    Тока без длинных теорий!

  16. #13

    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Литва, Паневежис
    Возраст
    40
    Сообщений
    285
    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    Допустим подключаемся к сети с доступом 10 мБит/с. Поднимаем роутер вверх на 10 метров. Связь улучшается. 20 мБит/с попрет? Если не 20, то сколько? 30 40?
    Тока без длинных теорий!
    А почему вы решили что связь улучшится от того что вы подняли роутер? Не изменится она...
    Даже может упасть (ведь обычные всенаправленные антены над собой и под собой берут хуже чем в горизонтальной рлоскости), хотя в десяти метрах всё ещё уверенный приём.

  17. #14

    Регистрация
    01.01.2003
    Адрес
    Королёв , Московская область
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,275
    Цитата Сообщение от InterSky Посмотреть сообщение
    что будет если я залечу на своей модели за дом или даже многоэтажку?
    вероятно failsave сработает, как быстро сработает зависит от материала/размера стен и конкретной аппаратуры. Если речь про самолет, то он движется с какой-то скоростью, следовательно через 0,5-1 секунду он может вылететь из-за препятствия и сигнал появится, как быстро восстановится управление опять зависит от конкретной аппаратуры.
    Я на планере эксперементировал (модуль приемник frsky) - в кулак забрал антенну передатчика - failsave сработал мгновенно, убираю руку - мгновенно всё нормально.
    Последний раз редактировалось Sputnik; 10.07.2014 в 23:52.

  18. #15

    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Литва, Паневежис
    Возраст
    40
    Сообщений
    285
    Цитата Сообщение от Sputnik Посмотреть сообщение
    вероятно failsave сработает
    Это понятно... Я больше интересовался про то, что вдруг для 433МГц дом не является препятсвием и сигнал проходит без помех...

  19. #16

    Регистрация
    01.01.2003
    Адрес
    Королёв , Московская область
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,275
    Вообщем-то да, формально чтобы волна "не заметила" препятствия оно должно быть меньше длины волны.
    Сколько она для 2,4 и 433 ?
    Наверно только в сверхчистом вакууме сиганал проходит без помех - любая среда ослабляет любой сигнал, больше или меньше, а на границах сред еще и отражения... На мой взгляд "без помех?" вопрос полумистический, ведь заранее неизвестно как и какой диапазон ослабляет какое препятствие эксперимент нужен, может удачный, а может...
    Конечно существуют результаты множества лабораторных измерений и они собраны в специальной литературе, и методики рассчета выведены (ведь частоты всевозможных радиосредств не просто так выбраны), но ими пользуется небольшой круг специалистов, а непрофессионалу в этой области такие графики вообще картинки сюрреалистические. И мгновенно на пальцах ответить цифру ослабления, просто посмотрев на "дом", наверно вообще никто не сможет.

  20. #17

    Регистрация
    10.10.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Sputnik Посмотреть сообщение
    Наверно только в сверхчистом вакууме сиганал проходит без помех - любая среда ослабляет любой сигнал
    Вакуум здесь не при чём.
    Обратно пропорционально квадрату расстояния.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%...F0%E0%F2%EE%E2
    Вообще, в школе проходят.

  21. #18

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,283
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от InterSky Посмотреть сообщение
    А почему вы решили что связь улучшится от того что вы подняли роутер? Не изменится она...
    Даже может упасть
    Дык, не я решил! Решили спецы. И правильно решили.

    Цитата Сообщение от Sputnik Посмотреть сообщение
    Наверно только в сверхчистом вакууме сиганал проходит без помех
    Чёто Вы не в ту степь......
    Цитата Сообщение от Sputnik Посмотреть сообщение
    На мой взгляд "без помех?" вопрос полумистический
    Вы вообще то владеете вопросом в котором пытаетесь убеждать?

  22. #19

    Регистрация
    29.01.2013
    Адрес
    Апатиты, Мурманская област
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,940
    Цитата Сообщение от InterSky Посмотреть сообщение
    Это понятно... Я больше интересовался про то, что вдруг для 433МГц дом не является препятсвием и сигнал проходит без помех...
    Если практически - дом не является существенным препятствием на 433MHz на 7W. В лес на 2-3км залететь тоже труда не составит.
    Но Вы не учитываете более важное - если полёт вне пределах видимости - нужен видеолинк, а вот он прекратится однозначно.

  23. #20

    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Литва, Паневежис
    Возраст
    40
    Сообщений
    285
    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    Дык, не я решил! Решили спецы. И правильно решили.
    Решили не правильно... Если вы поставите ройтер на высоте 10 метров над компьютером - он вообще роутер не увидит. А в горизонтальной плоскости и на растоянии 50 метров сигнал будет.


    Цитата Сообщение от schs Посмотреть сообщение
    Но Вы не учитываете более важное - если полёт вне пределах видимости - нужен видеолинк, а вот он прекратится однозначно.
    Спасибо за конкретный ответ. А что касается опасений про видеолинк - тут всё учтено. Видеолинк будет на частотах выше чем управление, так что как только видео пропадёт то канал управления всё ещё будет пробивать, так что есть возможность понять что достигнут предел, развернуться и опять оказаться в зоне видимости.

  24. #21

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,283
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от InterSky Посмотреть сообщение
    Если вы поставите ройтер на высоте 10 метров над компьютером - он вообще роутер не увидит
    1. Неправда Ваща! Ставил над компьютером. Видит.
    2. Откуда Вы взяли, что я хочу поставить над компьютером? Киньте ссылку.

    Цитата Сообщение от schs Посмотреть сообщение
    Если практически - дом не является существенным препятствием на 433MHz
    Серьезно?
    Дайте две!!!!!!!!!! Это нобелевка!!!!!!!!!!

    Скажу по секрету (тока никому!!! ) затуание в одном доме меняется и очень сильно от шага арматурной сетки..........
    Без нее рассчитать затухание не сложно....
    Последний раз редактировалось Andry_M; 13.07.2014 в 15:45.

  25. #22

    Регистрация
    29.01.2013
    Адрес
    Апатиты, Мурманская област
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,940
    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    Серьезно?
    Вполне. Ради интереса проверялось.
    Возьмите две рации с мощностью более 5W на диапазон 433MHz , одну оставьте перед домом, с напарником, и прогуляйтесь вокруг любого здания. Помехи - большей частью из за переотражений, будут, потери связи - нет.
    В плотной застройке связь будет за счёт переотражения, но будет.

    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    затуание в одном доме меняется и очень сильно от шага арматурной сетки.......... Без нее рассчитать затухание не сложно....
    Несильно, пока не перейдён предел длины волны, далее можно считать предмет условно радионепрозрачным.

  26. #23

    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Литва, Паневежис
    Возраст
    40
    Сообщений
    285
    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    1. Неправда Ваща! Ставил над компьютером. Видит.
    2. Откуда Вы взяли, что я хочу поставить над компьютером? Киньте ссылку.
    1) Не рассказывай сказок... не увидит... Точно так же как в одинокой высотке с установленными на ней антенами сотовой связи у половины жильцов мобильной связи вообще не будет.
    2) Частота передатчика и препятствия на пути сигнала

  27. #24

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,283
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от InterSky Посмотреть сообщение
    1) Не рассказывай сказок... не увидит...
    Эээ.... Вы волшебник? Тогда скажите, что сейчас я делаю левой рукой?

    Оторвитесь от стула и проверьте свой роутер. Ничего сложного. 10 минут времени и Вы нарисуете карту покрытия в радиусе 200 метров....
    Наш роутер стоит на 2м этаже. Покрывает всех на 1-2 этажах и на улице... Потому как я не ленился и пробежался по местности, прежде чем лепить его именно в том месте...
    Цитата Сообщение от InterSky Посмотреть сообщение
    в одинокой высотке с установленными на ней антенами сотовой связи у половины жильцов мобильной связи вообще не будет.
    У меня на работе под боком стоит вышка. Часто хожу мимо. Связь есть. Точно под вышкой Работает мой знакомый. У него связь есть. И у меня.....
    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    2. Откуда Вы взяли, что я хочу поставить над компьютером?
    Цитата Сообщение от InterSky Посмотреть сообщение
    2) Частота передатчика и препятствия на пути сигнала
    Уважаемый, Вы знаете что означает значек "?"..........
    Даю ссыль.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Передатчик Immersionrc 600mW + приемник Boscam RC832 = темные полосы
    от Mixanoid в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 20.05.2014, 21:05
  2. Усилители сигнала, безопасность.
    от Камил в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 08.04.2014, 10:32
  3. 2 видео передатчика на одном самолёте
    от netwind в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 07.04.2014, 21:50
  4. Мой дизайн-проект RC передатчика (Aerotechnics Jet MAX 16X)
    от Jack Fly в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 214
    Последнее сообщение: 26.11.2013, 20:02
  5. Приёмник R6303SB и FailSafe
    от sp!rt в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 19.07.2013, 12:06

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения