Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 32 из 32

Сварочная проволока для антенн

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Решил проанализировать целесообразность иcпользования омеднённой сварочной проволоки для антенн. Исходно её рекомендуют по сочетанию двух причин: - Жесткость - тут ...

  1. #1

    Регистрация
    22.11.2014
    Адрес
    Спб
    Возраст
    47
    Сообщений
    22
    Записей в дневнике
    2

    Сварочная проволока для антенн

    Решил проанализировать целесообразность иcпользования омеднённой сварочной проволоки для антенн.

    Исходно её рекомендуют по сочетанию двух причин:
    - Жесткость - тут опросов нет.
    - Медный поверхностный слой, по которому, якобы, течёт основная часть тока.

    Но вот здесь, например, http://www.spectechsoyuz.com/?id=21 указывается, что толщина меди для сварочной проволоки 0.8мм будет составлять менее 0.15мкм.
    При этом скин-эффект по частотам:
    900МГц - 2.53мкм
    5800Мгц - 0.9 мкм
    К тому же надо учитывать, что не весь ток сосредоточен в этом слое, а только чуть более половины, оставшаяся часть расположена ещё глубже.

    Таким образом на 900мгц по меди течёт по грубой прикидке лишь двадцатая часть тока часть тока, на 5.8 - десятая.
    Исходя из этого меднение даёт только некоторую антикоррозийную устойчивость,
    реально же антенна оказывается из стали, имеющей в 4 раза худшую проводимость чем медь.

    Заключение печальное, если только нет ошибки в оценке реальной толщины покрытия. Хотя мне кажется, что всё-таки её нет - слишком легко оно счищается ножом, это видно под лупой.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    11.07.2009
    Адрес
    Рочегда - Архангельск
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,711
    ???
    Первый пост и сразу тема! Какая антенна - передающая, приёмная? Для каких моделей? Зачем из жёсткой проволоки?
    Этой проволоки для полуавтоматов в любой мастерской километры, после второго перегиба ломается. Думаю что ни для какой антенны этот расходник не подойдёт.
    Последний раз редактировалось karmann; 07.01.2015 в 00:27.

  4. #3

    Регистрация
    30.12.2007
    Адрес
    Tоронто
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,586
    Это для антенн передатчиков или их модулей
    Но они и так копейки стоят. Их самому делать много дороже будет.
    https://www.spektrumrc.com/Products/...ProdID=SPM6830

  5. #4

    Регистрация
    22.11.2014
    Адрес
    Спб
    Возраст
    47
    Сообщений
    22
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от karmann Посмотреть сообщение
    Какая антенна - передающая, приёмная? Для каких моделей? Зачем из жёсткой проволоки?
    Какая разница, приёмник или передатчик? Обе антенны оказывают одинаковое влияние на канал передачи.

    Лёгкий(170г) коптер. Бывает падает, да, гнётся.
    5.8 видео, 868 RC

    Цитата Сообщение от spyder3 Посмотреть сообщение
    Это для антенн передатчиков или их модулей
    Но они и так копейки стоят. Их самому делать много дороже будет.
    https://www.spektrumrc.com/Products/...ProdID=SPM6830
    эта антенна грамм 15-20 весит. А моторы у меня меньше 10 грамм.

    ап
    Интересно выслушать соображения именно по теме, а не по количеству моих постов и или тому, что я занимаюсь не тем и не так.

  6.  
  7. #5
    SAN
    SAN на форуме

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,788
    Цитата Сообщение от horsehorse Посмотреть сообщение
    реально же антенна оказывается из стали, имеющей в 4 раза худшую проводимость чем медь

    А это сильно влияет на свойства антенны? Какие там токи-то? (особенно в приёмнике)
    У меня на 27 МГц передатчике стояла поляковка - алюминиевые катушки и стальной тросик.
    А что Ротхаммель на эту тему говорит?

  8. #6

    Регистрация
    22.11.2014
    Адрес
    Спб
    Возраст
    47
    Сообщений
    22
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    А это сильно влияет на свойства антенны? Какие там токи-то? (особенно в приёмнике)
    У меня на 27 МГц передатчике стояла поляковка - алюминиевые катушки и стальной тросик.
    А что Ротхаммель на эту тему говорит?
    Ну, там, вообще-то не в токах дело, а в соотношении импеданса антенны (50ом типовой) к активному сопротивлению слоя, по которому идёт ток.
    Получается типа резистивного делителя. Для высоких частот весьма значимо. На 10 метровом диапазоне, как у вас, потери ещё не так велики, но тоже биметалл рекомендуют.

  9. #7

    Регистрация
    15.06.2010
    Адрес
    Электросталь, МО
    Возраст
    39
    Сообщений
    497
    Делал клевер на 5,8 для приемника видеолинка из сварочной проволки. Отлично и точно гнется и хорошо паяется.
    По сравнению со штатным штырем - ловит наверное также. По сравнению с патчем - патч конечно сильно выигрывает. В разы по дальности.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    22.11.2014
    Адрес
    Спб
    Возраст
    47
    Сообщений
    22
    Записей в дневнике
    2
    Если бы патч можно было ставить на модель..

  12. #9

    Регистрация
    22.03.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,536
    Записей в дневнике
    18
    облудить уже предлагали? заодно полоса расширится.

  13. #10

    Регистрация
    22.11.2014
    Адрес
    Спб
    Возраст
    47
    Сообщений
    22
    Записей в дневнике
    2
    А смысл? Удельное сопротивление припоя выше чем у железа.

  14. #11

    Регистрация
    08.09.2013
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    43
    Сообщений
    272
    если и использовать сварочную проволоку, то только как полуфабрикат, гнуть из неё заготовку и потом гальваникой наносить серебрянное покрытие, тогда будет смысл, тем более что при желании гальваникой можно набрать нужную толщину слоя серебра

  15. #12

    Регистрация
    22.11.2014
    Адрес
    Спб
    Возраст
    47
    Сообщений
    22
    Записей в дневнике
    2
    Да, если 20 мкм нарастить, хотя бы просто меди, было бы отлично.

  16. #13

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,051
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    У меня на 27 МГц передатчике стояла поляковка
    Не в укор, а ради точности: не поляковка, а куликовка - гибкий штырь Куликова.

  17. #14
    SAN
    SAN на форуме

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,788
    Цитата Сообщение от chu-oleg73 Посмотреть сообщение
    Не в укор, а ради точности: не поляковка, а куликовка

    Склероз

  18. #15

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,228
    Цитата Сообщение от zloy_74 Посмотреть сообщение
    если и использовать сварочную проволоку, то только как полуфабрикат, гнуть из неё заготовку и потом гальваникой наносить серебрянное покрытие, тогда будет смысл, тем более что при желании гальваникой можно набрать нужную толщину слоя серебра
    Есть стойкое подозрение, что это ловля блох. В диапазоне 5.8 разница в размерах антенны в 0.1 мм даст стократ больший эффект.
    Прежде чем меднить, серебрить (даже золотить) антенны, надо обзавестись контрольной аппаратурой для настройки и обеспечить повторяемость самоделок в размерах и геометрии на уровне хотя бы сотых долей миллиметра.
    Дома это практически невозможно, а раз так, то будем производить хоть и позолоченный, но всё равно железный лом...

  19. #16

    Регистрация
    22.11.2014
    Адрес
    Спб
    Возраст
    47
    Сообщений
    22
    Записей в дневнике
    2
    сотые доли это только для узкополосных антенн, а тот же клевер достаточно широкополосен. Если бы это было не так, то столько народу не летало бы fpv на 5.8, аппаратура для точной настройки ведь есть у единиц.

  20. #17

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,228
    Да, широкополосен. Да, народ летает.
    Только КСВ антенн пляшет от 1 до бесконечности - и никаким меднением и позолотой это не устранить и не улучшить.
    Не там ищем...

  21. #18

    Регистрация
    22.11.2014
    Адрес
    Спб
    Возраст
    47
    Сообщений
    22
    Записей в дневнике
    2
    ну это смотря кто и что ищет. Лично я исхожу из допущения что антенна настроена(вполне реального - чтобы настроить простую антенну, немного понимая основные принципы, достаточно диодного пробника или rssi индикатора) и исходя из этого допущения хочу подобрать оптимальный материал, о чём, собственно, и топ.

  22. #19

    Регистрация
    10.10.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    Да, широкополосен. Да, народ летает.
    Только КСВ антенн пляшет от 1 до бесконечности - и никаким меднением и позолотой это не устранить и не улучшить.
    Не там ищем...
    Поддерживаю на 100%.
    Ловля блох в чистом виде и есть.
    Достаточно посчитать температурный коэффициент расширения металла, чтобы понять, что даже при простом дрейфе температуры окружающей среды +/-10 градусов дедушки Цельсия, на частотах 5...6 ГГц, резонансная частота будет "гулять" +/- СОТНИ МегаГерц.

    @horsehorse:
    Если действительно хотите выловить жирных блох - делайте Автоматическое Согласующее Устройство, и тьюньте антенну при каждом включении на передачу
    Ась? Слабо?

  23. #20

    Регистрация
    22.11.2014
    Адрес
    Спб
    Возраст
    47
    Сообщений
    22
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Builder++ Посмотреть сообщение
    Достаточно посчитать температурный коэффициент расширения металла, чтобы понять, что даже при простом дрейфе температуры окружающей среды +/-10 градусов дедушки Цельсия, на частотах 5...6 ГГц, резонансная частота будет "гулять" +/- СОТНИ МегаГерц.

    @horsehorse:
    Если действительно хотите выловить жирных блох - делайте Автоматическое Согласующее Устройство, и тьюньте антенну при каждом включении на передачу
    Ась? Слабо?
    Ну посчитал на скорую руку - около 120M на 20 градусов для стали. Для антенн с широкополосностью как у клевера - ерунда.

    Насчёт слабо - не слабо. Глупо.
    Кстати претендуете на серьёзный патент - везде, где в СВЧ технике жирно серебрят, оказывается, вместо этого надо ставить АСУ тут и там ))

  24. #21

    Регистрация
    20.09.2007
    Адрес
    Москва люблино
    Возраст
    69
    Сообщений
    6,611
    Цитата Сообщение от chu-oleg73 Посмотреть сообщение
    Не в укор, а ради точности: не поляковка, а куликовка
    В 50-х называлась штырь Пистолькорса.

  25. #22

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,051
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от dedok Посмотреть сообщение
    В 50-х называлась штырь Пистолькорса.
    Этого не знал!!! Служил радистом, по жопе куликовкой... ой как...
    А уж если по жопе этим... Пистолькорсом, так ваще абидна

  26. #23

    Регистрация
    22.11.2014
    Адрес
    Спб
    Возраст
    47
    Сообщений
    22
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от horsehorse Посмотреть сообщение
    Ну посчитал на скорую руку - около 120M на 20 градусов для стали. Для антенн с широкополосностью как у клевера - ерунда.
    оп, чего-то я налажал и вообще по четверти волны посчитал
    реальный уход - 12.77Мгц на 20 градусов

  27. #24

    Регистрация
    10.10.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от horsehorse Посмотреть сообщение
    оп, чего-то я налажал и вообще по четверти волны посчитал
    реальный уход - 12.77Мгц на 20 градусов
    Когда _не_посчитаете_на_скорую_руку_, а практически получите данные - тогда и пообщаемся.
    Мне - не нужно, я этих антенн поперенастраивал - на стадионе места не хватит

  28. #25

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,283
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от horsehorse Посмотреть сообщение
    достаточно диодного пробника или rssi индикатора
    Только теоретичесски......

  29. #26

    Регистрация
    22.11.2014
    Адрес
    Спб
    Возраст
    47
    Сообщений
    22
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Builder++ Посмотреть сообщение
    Когда _не_посчитаете_на_скорую_руку_, а практически получите данные - тогда и пообщаемся.
    Мне - не нужно, я этих антенн поперенастраивал - на стадионе места не хватит
    Практические данные такие - у меня гетеродин, LC, не кварцованный, с тремя каскадами умножения, в том же сантиметровом диапазоне уходит меньше чем вы написали.
    А он на два порядка сложней антенн, которых вы "поперенастраивали стадион".
    Что вы там настраивали - клевер, распаянный на оплётку с термоклеем? Уход из-за температурного коэффициента стали я вам просчитал. Остальное - дело прямых рук.

  30. #27

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,283
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от horsehorse Посмотреть сообщение
    он на два порядка сложней антенн, которых вы "поперенастраивали стадион".
    Почестному: он на 3,8 порядка легче чем любая из поперенастроенных антенн......
    Что там сложного? НЧ гоним на каскад умножения (утроения)....... С любым некривым утроителем все получицца автоматом......

    Цитата Сообщение от horsehorse Посмотреть сообщение
    у меня гетеродин, LC, не кварцованный, с тремя каскадами умножения, в том же сантиметровом диапазоне уходит меньше чем вы написали.
    Вы не озвучили цыфири, потому на пальцах:
    Сантиметровый диапазон 5800 мГц -> гетеродин работает на 215 мГц.
    Уход частоты "сотни мегагерц" непонятная величина. Ограничимся 200мГц.
    Получаем уход некварцованного гетеродина 7,4 мГц. На 100 мГц -> 3,7 мГц
    Вполне реальные показатели...

    Допускаю, что можно заморочицца термостабилизацией по тке и в результате титанического труда получить несколько лучший результат.......
    Последний раз редактировалось Andry_M; 20.01.2015 в 14:28.

  31. #28

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,228
    Цитата Сообщение от horsehorse Посмотреть сообщение
    клевер, распаянный на оплётку с термоклеем? Уход из-за температурного коэффициента стали я вам просчитал.
    Ростислав, с самого начала темы утверждал, что не то и не там ищете. Изменением длинны отрезка проволоки в 40мм при коэффициенте для стали ~8.4*10-6/o можно практически пренебречь. А вот при изготовлении каждого новой антенны из них нет и не будет ни одной одинаковой, причем длинна лепестков изначально плавает в сотни раз больше, чем температурные микроны. Тут и нарезка, и размер капли припоя, и его растекание ну и т.д...
    Цитата Сообщение от horsehorse Посмотреть сообщение
    Остальное - дело прямых рук.
    Не обольщайтесь. Паять с точностью до микрона(даже сотки) не умеет никто.

  32. #29

    Регистрация
    22.11.2014
    Адрес
    Спб
    Возраст
    47
    Сообщений
    22
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    Почестному: он на 3,8 порядка легче чем любая из поперенастроенных антенн......
    Что там сложного? НЧ гоним на каскад умножения (утроения)....... С любым некривым утроителем все получицца автоматом......

    Вы не озвучили цыфири, потому на пальцах:
    Сантиметровый диапазон 5800 мГц -> гетеродин работает на 215 мГц.
    Уход частоты "сотни мегагерц" непонятная величина. Ограничимся 200мГц.
    Получаем уход некварцованного гетеродина 7,4 мГц. На 100 мГц -> 3,7 мГц
    Вполне реальные показатели...

    Допускаю, что можно заморочицца термостабилизацией по тке и в результате титанического труда получить несколько лучший результат.......

    Нет, чего тут спорить - у человека, умудряющегося сделать антенну, уходящую на сотни мегагерц, и генератор запросто будет уходить на 74000ppm, если он его вообще умудрится запустить. Нет предела совершенству.

  33. #30

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,283
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от horsehorse Посмотреть сообщение
    у человека, умудряющегося сделать антенну
    Мой пост лишь дополняет сказанное выше - Вы заморачиваетесь не там...... Плевать на стальную проволоку с тонкой медякой!
    Иначе можно заморочиться не только толщиной покрытия, но и изменением е термоклея + питающего кабеля от t и влажности воздуха...........

  34. #31

    Регистрация
    22.11.2014
    Адрес
    Спб
    Возраст
    47
    Сообщений
    22
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    Мой пост лишь дополняет сказанное выше - Вы заморачиваетесь не там...... Плевать на стальную проволоку с тонкой медякой!
    Иначе можно заморочиться не только толщиной покрытия, но и изменением е термоклея + питающего кабеля от t и влажности воздуха...........
    Изменением проницаемости диэлектрика кабеля занимается его производитель, и вполне успешно.
    А термоклей я не использую. Так что давайте придумаем что-нибудь другое, например влияние фаз луны )

  35. #32

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,283
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от horsehorse Посмотреть сообщение
    Изменением проницаемости диэлектрика кабеля занимается его производитель, и вполне успешно.
    Плюс погода. И тоже очень успешно.......
    Цитата Сообщение от horsehorse Посмотреть сообщение
    Так что давайте придумаем что-нибудь другое
    Придумываете Вы. По своему Вы правы, но мое мнение - смотрите проще!

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Эффективные антенны для LRS 433 МГЦ
    от SPer2010 в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 70
    Последнее сообщение: 15.12.2014, 19:28
  2. Куплю Нужна медная проволока D=0.8mm
    от Игорь555 в разделе Барахолка. Инструмент
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.08.2014, 22:17
  3. Помощь в сварочных работах.
    от Максимjjj в разделе Авто. Общий
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 14.03.2014, 21:43
  4. Вопросик по спиральной антенне ( helix )
    от flygreen в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 89
    Последнее сообщение: 25.01.2014, 17:52
  5. Использование трекера антенны (AAT) для передающей антенны с аппаратуры
    от Username в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 16.01.2014, 19:00

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения