Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 32 из 32

Что лучше пять каналов компютерные или шесть аналоговые?

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Стоит непростой выбор: пять каналов "компьютерные" - Хайтек флеш 5 или шесть каналов, но "аналоговые" на Хайтек Лазер 6 фирма ...

  1. #1

    Регистрация
    26.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    774

    Что лучше пять каналов компютерные или шесть аналоговые?

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Balza.jpg
Просмотров: 244
Размер:	43.2 Кб
ID:	31247Стоит непростой выбор:
    пять каналов "компьютерные" - Хайтек флеш 5
    или
    шесть каналов, но "аналоговые" на Хайтек Лазер 6

    фирма в принципе одна, ценовая категория та же,
    но как сопоставить параметры надежности, качества и,
    главное функций...
    ЦЕЛЬ:
    Использоватся будет для САМОЛЕТОВ

    МЕСТО ЕЁ ДАЛЬНЕЙШЕЙ ЖИЗНИ:
    Хотелось бы потом построить на ней после тренера - пилотажку,
    потом копию с выпускающимся шасси.....
    Дальше - посмотрим))))

    В частности ВОПРОСЫ:
    1. есть ли ограничение хода рулевых машинок по расходу
    то есть -я так понимаю - настройка с передатчика угла отклонения элеронов
    (руля высоты или направления) на лазере 6
    2. то же, но на флеш 5
    3. различаются ли стандартные рулевые машинки для аппаратур "компьютерных
    и "аналоговых" (применительно к Хайтеку) и, если различаются, то какая разница в цене?

    Помогите уж, ведь аппаратуру не на один год покупаешььь...
    Тем более жена ... дарит....
    на день рожденья
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Kolor.jpg‎
Просмотров: 216
Размер:	53.7 Кб
ID:	31248  

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    24.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    886
    есть еще Sanwa ... и компьютерная и 6 каналов .. и стоит новая всего 6тыщ
    ( сам пользуюсь - очень доволен )

    если хочется еще подешевле , то в здешней барахолке довольно часто продают, потому как довольно распростаненная

  4. #3

    Регистрация
    26.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    774
    Так,про санву понятно, но народ говорит, что "Санва сама в себе"
    и рулевые машинки санва...
    и приемник санва...
    и тяги от машинок к элеронам - то же санва))))))))))

    А схема распайки кабеля для компьютера под симулятор у Вас есть?
    или он (в смысле кабель) в комплекте продается?

    А насчет барахолки - Жена ведь на день рожденья
    новую хочет подарить!!
    Зачем же ее останавливать

  5. #4

    Регистрация
    20.09.2004
    Адрес
    деревня Клушино
    Возраст
    46
    Сообщений
    433
    Записей в дневнике
    5
    если не на один год, берите футабу 9-ку. мне клипсы хватило меньше чем на один год

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    22.05.2004
    Адрес
    Днепропетровск, Украина
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,112
    Компьютерная однозначно лучше.

  8. #6

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    Цитата Сообщение от Майк Посмотреть сообщение
    А схема распайки кабеля для компьютера под симулятор у Вас есть?
    Тут есть:
    http://users.belgacom.net/TX2TX/tx2t...h/tx2txgb3.htm

    Распайка тренер-кабелей - тут:
    http://users.belgacom.net/TX2TX/tx2t...h/tx2txgb7.htm

  9. #7

    Регистрация
    24.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    886
    Цитата Сообщение от Майк Посмотреть сообщение
    Так,про санву понятно, но народ говорит, что "Санва сама в себе"
    и рулевые машинки санва...
    и приемник санва...
    и тяги от машинок к элеронам - то же санва))))))))))

    А схема распайки кабеля для компьютера под симулятор у Вас есть?
    или он (в смысле кабель) в комплекте продается?

    А насчет барахолки - Жена ведь на день рожденья
    новую хочет подарить!!
    Зачем же ее останавливать
    1. вроде ежу ясно что рулевые машинки к ЛЮБОЙ АППАРАТУРЕ можно ставить ЛЮБЫЕ
    2. кабель для симулятора есть и в магазине но надеюсь еще не забыли про совковые разьемы СГ 5 .. так вот это они есть , два проводочка припаять руки не отвалятся ?
    3. 6000р это непосильная сумма для подарка ? , тогда однозначно футабу за 12000 нужно брать

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    12.09.2002
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,482
    Записей в дневнике
    2
    У меня есть и Лазер 6 и Flash 5. Если выбирать из этих двух, второй однозначно лучше. Память на модели и цифровые триммеры - вешь незаменимая. Экспоненциальные расходы во многих случаях полезны.

  12. #9

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    7,347
    Записей в дневнике
    1017
    Компьютерная лучше. Удобнее.

    Насчет саньвы - времена когда она была вещью в себе уже давно в прошлом. Там уже давно стандартные разъемы под рулевые машинки. И с приемниками проблем нет. А если PCM захочется - то он вещь в себе у любого производителя.

  13. #10

    Регистрация
    26.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    774
    спасибо всем
    Вообщем понял приблизительно так:
    Компьютерная Флеш5 лучше, чем Лазер6,
    и то, что в первой каналов меньше (на один) покрывается различными настройками,
    которых нет у Лазера6
    Бюджет, выделенный на аппаратуру - составляет 6-6,5тыщ
    Но можно на эти деньги можно купить 6кан. Санву VG6000, которая при своих
    6ти каналах имеет эти компьютерные настройки

    Короче, что покупать, так и не определился.........

  14. #11

    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    казань
    Возраст
    28
    Сообщений
    468
    Записей в дневнике
    26
    санву. однозначно.
    а педаратчик без компа-деньги на ветер.

  15. #12

    Регистрация
    26.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    774
    А где же сторонники хайтека))))))

    Чем же он хуже санвы будет?
    прошлый раз, когда я был в магазине, так продавец мне впаривал
    именно Флэш5, убеждая, что он лучше СанвыVG6000
    мотивируя это тем, что "переферийные" устройства на Санву
    типа машинок и др. достать (в смысле купить) сложнее

    А к хайтеку - все на каждом углу продается и дешевле!

    Прав ли он?

    Еще говорил, что работа Флэш5 стабильнее, так как там какая то частотная
    модуляция в передатчике используется

  16. #13

    Регистрация
    13.11.2003
    Адрес
    Афула, Израиль
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,741
    Записей в дневнике
    468
    ОН не прав.
    машинки можно ЛЮБЫЕ, это уже озвучено выше.
    питание - любое.
    кабели и пр. любые.
    приемники любые FM
    даже мотор ДВС можно любой...
    насчет модуляции - продавец просто гонит, засыпает вас терминами.
    ЧМ (или FM) или она же ФМ по русски - применяется сейчас повсеместно для самолетной аппаратуры.

    как это стабильнее???
    руки меньше дрожат?
    реже самолеты бъются? хе-хе.
    продавец гоНщик.

    дело не в бренде совсем, просто продаец старается впиндюрить Вам то, что залежалось, и ГОНИТ откровенно.
    6 каналов с компом лучше чем 5 с компом. однозначно.

  17. #14

    Регистрация
    30.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,909
    Короче, что покупать, так и не определился.........
    Расспросите продавцов в магазине "Вояж" о "Sanwa RD6000 Super", а в "Термике" о "FLASH 5 FM" , оцените плюсы и минусы, потом сами примите решение. Цена примерно одинаковая и магазины недалеко друг от друга. Если собираетесь дальше заниматься самолётами, компьютерное программирование очень быстро понадобится.

  18. #15
    OVK
    OVK вне форума

    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    МСК НовоПеределкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    464
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Майк Посмотреть сообщение
    А где же сторонники хайтека))))))

    Чем же он хуже санвы будет?
    прошлый раз, когда я был в магазине, так продавец мне впаривал
    именно Флэш5, убеждая, что он лучше СанвыVG6000
    мотивируя это тем, что "переферийные" устройства на Санву
    типа машинок и др. достать (в смысле купить) сложнее

    А к хайтеку - все на каждом углу продается и дешевле!

    Прав ли он?

    Еще говорил, что работа Флэш5 стабильнее, так как там какая то частотная
    модуляция в передатчике используется
    Привет!
    Про обсуждаемый Флеш5 можно заметить, что на сайте Хайтек он находится в разделе "снятые с производства" - устарел... и фирма предлагает другие модели. Но, конечно, это вполне заслуженная аппаратура в своей ценовой категории Хайтек-discontinued radios. Санва ВГ6000 выпускается сравнительно недавно. Отличия в основном в том, что ее удобнее программировать - не нужно помнить замысловатую инструкцию, пункты меню на дисплее. Ну и +6й канал - шасси (как раз для копий), гироскоп, фотик... Сравнить можно здесь RCuniverse - выбор аппаратуры. Сравнивая стоимость, смотрите и на приемник, и на к-во серв. Причина невысокой цены на Санву, как мне кажется, в том, что налажено массовое производство в Китае - иначе была бы дороже. Технология вполне японская .
    Удачи!

  19. #16

    Регистрация
    16.05.2005
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    38
    Сообщений
    719
    Привет всем.
    Узнаю себя в Ваших вопросах.
    Сам маялся с выбором Хайтековский Флеш 5 или Лазер 6?
    Но, прочитав невмеренное кол-во страниц данного форума,
    пришёл к выводу, что компьютер брать лучше, но и каналом
    жертвовать нежелательно!
    Решил брать Хайтековский "Оптик 6" -
    и компьютер и шесть каналов и цена (которая для меня
    играет не последнюю роль).
    Но на сайте "Пилотажа" (не реклама) прочитал
    подробную инструкцию на Санву VG6000.
    Думаю, что брать буду именно её (пока достраиваю
    своего тренера, коплю бабульки на неё).
    Смотрел ещё Санву RD6000, отличие - в последней
    имеются вертолётные функции.
    Но подумал, пока не планирую ими заниматься,
    поэтому переплачивать не буду.
    Но (это пресловутое "НО" везде!) наш местный
    продавец (похож на спортсмена со стажем!)
    Сказал "Категорически НЕТ" Санве. Причины:
    несовместимость, фиг где достанешь дополнения.
    Но пока не знаю. Всё-же Санва дешевле.
    Наверное всё же я буду расчитывать на неё.
    Всем пока.

  20. #17

    Регистрация
    24.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    886
    да какие "дополнения" такие вы к Санве собираетесь доставать то ?
    Это же не Multiplex с его блоками всевозможными . Тут из дополнений только приемник и выключатель борта наверное
    Кварцы санвовские продают. также к ним кварцы от GWS подходят - уже проверяно.

    Что меня в санве скоро может напряч, так это только то что в памяти только 4 модели.

  21. #18

    Регистрация
    27.04.2005
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    40
    Сообщений
    156
    Цитата Сообщение от Майк Посмотреть сообщение
    А где же сторонники хайтека))))))

    Чем же он хуже санвы будет?
    Тоже морочился с выбором VG6000 или Optic6. Взял Оптик.
    Оптик конечно дороже, но он идёт в комплекте с приёмником двойного преобразования.
    Санва комплектуется приёмником с одним преобразованием, что конечно хуже в плане
    помехоустойчивости. Ещё один плюс, в оптике передатчик сменный, а значит со временем
    его можно заменить на синтезаторный, или другого диапазона. Ну и чисто субъективно.
    В нашей кампании есть Оптик6 и Вг6000, была возможность подержать передатчики в руках Оптик6 глянулся больше. Был случай, когда владелец санвы её уронил (с фирменного санвовского шнурка!). Выскочила пластиковая панель закрывающая плату клавиатуры.

  22. #19

    Регистрация
    26.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    774
    Спасибо всем!!!

    приняв к сведению практически все рекомендации, встав сегодня пораньше, в 10 был в Тушино...
    прогулявшись от одного магазина к другому, вернулись обратно и купили.....

    Да, Санву ВГ-6000 за 6000 руб))))))
    и пятую р/машинку к ней
    Пишит правда, как включишь,но машинки работают все
    Наверно акк. не заряжен, инструкцию пока не читал..

    Выбор был обоснован женой - все одинаково, только мне эта больше нравится
    (шутка конечно, но есть доля правды...)

    Единственный минус, который я ПОКА узрел - это сложность и, соответственно стоимость кабеля под хорошие симуляторы на комп. Стоит он аж 3,5т.р.!! "типа там сложные ключи и др..."
    Но это опять же со слов продавца, который вообще рекомендовал мне не общатся в инете со всеми Вами

    Но как я понял из злобного сообщения MoonCat - кабель на симулятор FMS можно распаять и самому
    FMS я вроде скачал аж в двух видах и созрела просьба:

    Поделитесь кто нибудь распайкой на Санву ВГ6000, желательно с русскими инструкциями.....
    а то еще английский переводить....
    Я вроде фашистский учил(((

    И еще -забыл спросить:
    Хочу купить к ней (на борт) аккумуляторы 4 шт. пальчиковые, кот. чуть меньше стандартных (4x1,2V получится 4,8V) емкостью по 1,6 ампер часов каждый
    или эта емкость мала????
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1746.JPG‎
Просмотров: 289
Размер:	95.1 Кб
ID:	31326  

  23. #20

    Регистрация
    24.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    886
    кабель я могу свой отдать.
    или его и спаять не долго ( быстрее чем встречатся ) по схеме с этого сайта

    поставить программу PpJoy , чуть поковыряться в настройках и можно начать "летать" в FMS

  24. #21

    Регистрация
    16.05.2005
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    38
    Сообщений
    719
    Цитата Сообщение от MoonCat Посмотреть сообщение
    да какие "дополнения" такие вы к Санве собираетесь доставать то ?
    Это же не Multiplex с его блоками всевозможными . Тут из дополнений только приемник и выключатель борта наверное
    Я, к сожалению может, живу аж во Владивостоке.
    Здесь даже и духом Санвы не пахнет!
    А дополнения могут быть какие угодно, - например,
    пятая серва (если на каждый элерон по одной ставить)

    Пишит правда, как включишь,но машинки работают все
    Наверно акк. не заряжен, инструкцию пока не читал..
    А пищит она, может из-за того, что ручка газа не в крайнем нижнем положении
    (Есть у неё такая фишка)!

    Ну что ж, Не забудьте поделиться впечатлениями!
    А то скоро и мой черёд настанет в магазин шагать (скорее всего
    через интернет)!

  25. #22

    Регистрация
    17.10.2005
    Адрес
    Houston, TX, USA
    Возраст
    38
    Сообщений
    73
    Насчет FMS и Санвы 6000 - вчера подцепил ее через звуковуху, отлично работает (надо только резисторный делитель собрать). Ppjoy не нужен, FMS может напрямую работать с winmm.dll от SmartPropo.

  26. #23

    Регистрация
    13.11.2003
    Адрес
    Афула, Израиль
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,741
    Записей в дневнике
    468
    Цитата Сообщение от Алексей-Кома Посмотреть сообщение
    Но (это пресловутое "НО" везде!) наш местный
    продавец (похож на спортсмена со стажем!)
    Сказал "Категорически НЕТ" Санве. Причины:
    несовместимость, фиг где достанешь дополнения.
    Но пока не знаю. Всё-же Санва дешевле.
    Наверное всё же я буду расчитывать на неё.
    Всем пока.
    насовместимость с ЧЕМ???
    какие дополнения???
    продавец похож на "вешальщика лапши на уши" со стажем.

    господа, у кого есть опыт использывания НЕ САНВОВСКИХ приемников с Санвой, черкните пожалуйста, и мне полезно тоже будет, так как сам только ихние пользую, РСМ в особенности

    100% совместим с санвой Blue Bird приемник, РРМ (маленький такой...)
    футабовские РРМ приемники работают с RD6000 если его переключить в PPR.
    это из опыта друзей тут.

    кстати о РСМ - у ВСЕХ производителей ОН СВОЙ. так что тут никакой совместимости не будет, в отличии от РРМ.




    Цитата Сообщение от Алексей-Кома Посмотреть сообщение
    А дополнения могут быть какие угодно, - например,
    пятая серва (если на каждый элерон по одной ставить)
    да хоть шестая серва, апраратура то 6-ти канальная. СЕРВА ЛЮБОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ
    2 сервы на элероны можно поставить на ЛЮБОЙ аппаратуре, хоть 2-х канальной.
    2 сервы в один канал, - элероны
    1 серву - (да хоть 3!) на руль высоты. только через разветвители, ясен пень, и чьей фирмы будут сервы и разветвители ПЕРЕДАТЧИКУ все равно.

    кстати, на больших самолетах количество серв превосходит количество каналов иногда в разы, от передатчика это не зависит вообще, там другая история.

    мне пофиг на количество продаж санвы, но такое откровенное ГОНЕВО со стороны продавцов, вещь из ряда вон выходящая.

    вилочку не забывайте с собой в магазин прихватывать, для лапши на ушах...

    P.S. вот передо мной, приемник САНВА (92186Z/72 РСМ и RX-515 РРМ, 8-ми канальные РРМ лень доставать из самолетов), и в них воткнуты сервы:
    Blue Bird
    GWS
    SANWA
    Хайтек
    по одной в каждый канал.
    все работает
    не санвовскими приемниками не располагаю.

  27. #24

    Регистрация
    26.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    774
    Да, про писк и ручку газа правильно сказали - разобрался вроде
    Пока поставлю, настрою, пока FMS освою - может смелости и
    хватит на 9-е только по полю поездить...


    Кстати, акки на борт в комплекте не прилагались, может гонЩик их в магазине себе оставил(
    Но я уже купил БиПи 750м\Ач - 4шт, будем связку делать

  28. #25
    APA
    APA вне форума

    Регистрация
    02.08.2005
    Адрес
    Заречный
    Возраст
    40
    Сообщений
    76
    ...господа, у кого есть опыт использывания НЕ САНВОВСКИХ приемников с Санвой, черкните пожалуйста...
    Использовал Игву 5микро с Санвой, кварц тоже от санвы, все работало

  29. #26

    Регистрация
    04.07.2005
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,564
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Майк Посмотреть сообщение
    *** Кстати, акки на борт в комплекте не прилагались, может гонЩик их в магазине себе оставил ***
    А что это за магазин такой ? На фото у Вас стандартный Санвовский комплект... Если там АКБ нет - его значит скрысили... Единственный вариант - это если продавец решил уменьшить стоимость комплекта вытащив аккумулятор.

  30. #27

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    7,347
    Записей в дневнике
    1017
    Вопрос насчет того, "что лучше, хайтек или Саньва" не имеет смысла. Разные наборы функций, разная цена. Вам надолго хватит и саньвы 6000, и шестого Оптика.

    Если вам ненадолго поиграться и выкинуть - берите самый дешевый, типа флешь 5.

    Я, например, не сторонник покупать вещи на 5 лет вперед, потому что модели меняются, и потом что-то новое может захотеться купить.

    С практической точки зрения, если вы захотите на тренерском кабеле летать - берите ту же фирму, на которой летают потенциальные инструкторы, иначе проблемы со стыковкой передатчиков могут быть.

  31. #28

    Регистрация
    11.07.2005
    Адрес
    москва
    Сообщений
    174
    Санва рд8000, приемники Хайтек дв пр., в приемниках родной кварц, в Санве ГВС, все работает на ура!
    Вчерась прикупил приемник PCM 8129, так там почемуто машинка газа на первый канал подключается, а рули высоты на третий, вроде должно наоборот?
    Ыщё имеется надпись Z connector, подскажите пжлста что это за хрень?

  32. #29

    Регистрация
    13.11.2003
    Адрес
    Афула, Израиль
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,741
    Записей в дневнике
    468
    Z коннектор - это теперяшний стандартный для хайтека, санвы, и пр. коннектор. синенький такой, на сервахи пр. параллелепипед со скошенными уголками, как ключ.
    бывает еще черненький и беленький, но сути дела это не меняет

    что касается переставленных каналов на приемнике - у меня с родным РСМ тоже самое, но все работает нормально. миксеры и пр...

  33. #30

    Регистрация
    26.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    774
    Цитата Сообщение от new225 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Майк Посмотреть сообщение
    *** Кстати, акки на борт в комплекте не прилагались, может гонЩик их в магазине себе оставил ***
    А что это за магазин такой ? На фото у Вас стандартный Санвовский комплект... Если там АКБ нет - его значит скрысили... Единственный вариант - это если продавец решил уменьшить стоимость комплекта вытащив аккумулятор.
    Магазин в ТУШИНО, Вояж называется и продавец полный такой, шатен...
    Вроде на первый взгляд честный и многознающий мужчина

  34. #31

    Регистрация
    26.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    774
    Цитата Сообщение от MoonCat Посмотреть сообщение
    кабель я могу свой отдать.
    или его и спаять не долго ( быстрее чем встречатся ) по схеме с этого сайта

    поставить программу PpJoy , чуть поковыряться в настройках и можно начать "летать" в FMS
    А где скачать PpJoy?
    ))

    И какой штекер есть Signal на этом рисунке внизу??
    думал-думал-так и не придумал...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: raspaj.jpg‎
Просмотров: 180
Размер:	27.7 Кб
ID:	31838  

  35. #32

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    Цитата Сообщение от Майк Посмотреть сообщение
    И какой штекер есть Signal на этом рисунке внизу??
    думал-думал-так и не придумал...
    3 = OUT - это и есть выход PPM


    PPJoy можно найти тут:
    http://forum.rcdesign.ru/index.php?s...ic=7417&st=100



    Ну и картинка - чтобы штырьки не перепутал. Белый - земля.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Sanwa_cable.JPG
Просмотров: 126
Размер:	14.7 Кб
ID:	31898

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Что лучше взять Спектрум 7 или Футабу 7?
    от MATPOCSkin2545 в разделе Аппаратура, гироскопы, гувернеры, электроника
    Ответов: 92
    Последнее сообщение: 17.10.2010, 18:04
  2. Что лучше купить Wallkera 60B или Esky Belt cp ?
    от finker в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 20.02.2010, 12:42
  3. Ответов: 48
    Последнее сообщение: 14.04.2009, 19:16
  4. Что лучше? HPI RS4 RALLY или HPI Rally Sprint?
    от LORD в разделе Авто On-Road
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 19.04.2003, 12:45

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения