Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 31 из 31

JR RS70 и Futaba 7CAP

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Как научить приемник JR RS70 (PLL-SYNTHESIZED 7 CHANNEL FM RECEIVER, TW 15-60 72 MHz) слушаться передатчик Futaba 7CAP (72.410, 31 ...

  1. #1

    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    472

    JR RS70 и Futaba 7CAP

    Как научить приемник JR RS70 (PLL-SYNTHESIZED 7 CHANNEL FM RECEIVER, TW 15-60 72 MHz) слушаться передатчик Futaba 7CAP (72.410, 31 Channel) ?

    Не видит и всё.
    Аналогичный опыт был с JR RS-70 на 35 МГц и передатчик от Walkera DF#36.

    Кто имел опыт - подскажите.
    Может у них сетки частот разные ?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    22.02.2001
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    59
    Сообщений
    866
    Сетка частот одна, а кодировка скорее всего разная.

  4. #3

    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    472
    Цитата Сообщение от yury Посмотреть сообщение
    Сетка частот одна, а кодировка скорее всего разная.
    А есть "кодировка" у PPM ?
    Длина канального импульса может отличаться (и даже отличается), а "кодировка" скорее всего применимо к PCM. У меня же FM (PPM)

  5. #4

    Регистрация
    22.02.2001
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    59
    Сообщений
    866
    Конечно есть. Вопрос, что вы понимаете под кодировкой, а что я.
    В длине канального импульса закодирована информация о положении ручки передатчика, но ведь передаются не только канальные импульсы. Приемник должен знать, когда началась передача, чтобы разделить их по рулевым. Для этого каждая система имеет сигнал синхронизации, а здесь возможны вариации. Если сигналы синхронизации у Футабы и jr разные, то эти две системы будут несовместимы.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    07.11.2006
    Адрес
    МОСКВА
    Возраст
    60
    Сообщений
    189
    Извините что вмешиваюсь но абсолютно точно у FUTABы полжительная синхронизация а у JR- отрицательная (HITEC даже приемники делает отдельно совместимые с той и другой ).

  8. #6

    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    472
    Цитата Сообщение от yury Посмотреть сообщение
    Конечно есть. Вопрос, что вы понимаете под кодировкой, а что я.
    В длине канального импульса закодирована информация о положении ручки передатчика, но ведь передаются не только канальные импульсы. Приемник должен знать, когда началась передача, чтобы разделить их по рулевым. Для этого каждая система имеет сигнал синхронизации, а здесь возможны вариации. Если сигналы синхронизации у Футабы и jr разные, то эти две системы будут несовместимы.
    Цитата с www.rcdesign.ru

    Код:
    Рассмотрим типовой РРМ сигнал пятиканальной аппаратуры:
    
    Диаграмма PPM-сигнала.
    
    РРМ сигнал имеет фиксированную длину периода Т=20мс. Это означает, что информация о положениях ручек управления на передатчике попадает на модель 50 раз в секунду, что определяет быстродействие аппаратуры управления. Как правило, этого хватает, поскольку скорость реакции пилота на поведение модели намного меньше. Все каналы пронумерованы и передаются по порядку номеров. Значение сигнала в канале определяется величиною временного промежутка между первым и вторым импульсом - для первого канала, между вторым и третьим - для второго канала и т.д.
    
    Диапазон изменения величины временного промежутка при движении джойстика из одного крайнего положения в другое определен от 1 до 2мс. Значение 1,5 мс соответствует среднему (нейтральному) положению джойстика (ручки управления). Продолжительность межканального импульса составляет около 0,3 мс. Данная структура РРМ сигнала является стандартной для всех производителей RC-аппаратуры. Значения среднего положения ручки у разных производителей может немного отличаться: 1,52 мс - у Futaba, 1,5мс - у Hitec и JR, 1,6 - у Multiplex. Диапазон изменения у некоторых видов компьютерных передатчиков может быть шире, и достигать от 0,8 мс до 2,2 мс. Однако такие вариации допускают смешанное использование компонентов аппаратуры от разных производителей, работающих в режиме РРМ кодирования.
    Т.е. началу кодовой посылке соответствует синхропауза, далее пошли каналы.
    Длительность канальных импульсов может варироваться в незначительных приделах - можно отстроить триммерами.

    НО ! Почему не видит вообще приемник JR RS70 (72MHz) передатчика Futaba 9CAP (72.410, режим PPM) и приемник JR RS70 (35MHz) передатчика от Walkera DF#36 (35.120) ???
    Т.е. пусть длительность канальных импульсов различна, но саму несущую приемник должен чуять !


    Цитата Сообщение от beardw Посмотреть сообщение
    Извините что вмешиваюсь но абсолютно точно у FUTABы полжительная синхронизация а у JR- отрицательная (HITEC даже приемники делает отдельно совместимые с той и другой ).
    Т.е. достаточно в приемнике JR после ВЧ части и до декодера поставить каскад с ОЭ и "будет сказка" ?

  9. #7

    Регистрация
    07.11.2006
    Адрес
    МОСКВА
    Возраст
    60
    Сообщений
    189
    Видимо да (в том случае если инверсный весь сигнал, а не только импульсы синхронизации) - но лично я не пробовал, хотя желание было.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    472
    Цитата Сообщение от beardw Посмотреть сообщение
    Видимо да (в том случае если инверсный весь сигнал, а не только импульсы синхронизации) - но лично я не пробовал, хотя желание было.
    А есть хотябы примерные схемы приемников JR ?
    Смотрю на стоит проц MC68HC908J... еще пара микросхем неопознанных www.chipinfo.ru.

  12. #9

    Регистрация
    07.11.2006
    Адрес
    МОСКВА
    Возраст
    60
    Сообщений
    189
    Да я бы и сам от схемок не отказался. Т.К. имеется количество приемников 40 диапазона (который начал превращаться в общественный ... ) и после приобретения синтеза на 41 имеется желание провести конверсию.

  13. #10
    Давно не был
    Регистрация
    01.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,675
    Цитата Сообщение от Morpheus Посмотреть сообщение
    неопознанных www.chipinfo.ru.
    На ЧипИнфо свет клином не....
    Фото в студию.

  14. #11

    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    472
    Цитата Сообщение от V.N. Посмотреть сообщение
    На ЧипИнфо свет клином не....
    Фото в студию.
    Пожалуйста. Не профессионал фотосъемки, для обзора пойдет.
    Под конденсатором микросхема приемника TA31136.

    На ноге 9 этой м/сх сигнал приемника. На самом деле, как показал осцилограф - частота лочится.
    Сигнал есть, но на ногах проца, которые разведены на каналы - постоянно высокий уровень.
    Смотрю дальше.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 58
Размер:	17.4 Кб
ID:	52417Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 62
Размер:	19.4 Кб
ID:	52418Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 57
Размер:	22.2 Кб
ID:	52419Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 43
Размер:	59.5 Кб
ID:	52420

    Осцилограмма с 9-ой ножки
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 49
Размер:	11.5 Кб
ID:	52438

    Осцилограмма где-то еще (случайно нашел место, не разбирался где по схеме)
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 35
Размер:	9.6 Кб
ID:	52435

  15. #12

    Регистрация
    01.01.2003
    Адрес
    Королёв , Московская область
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,274
    Цитата Сообщение от beardw Посмотреть сообщение
    но абсолютно точно у FUTABы полжительная синхронизация а у JR- отрицательная (HITEC даже приемники делает отдельно совместимые с той и другой ).
    Совсем наоборот: Hitec/Futaba™ - Negative Shift , Airt/JR™ - Positive Shift
    http://www.hitecrcd.com/Receivers/HFS04MG.htm
    Речь о модуляции, у футабы и хайтека - "отрицательный сдвиг частоты", у JR - "положительный", хайтек выпускукает приемники и с "автоопределением сдвига", http://www.hitecrcd.com/Receivers/supremeairSSRX.htm , но по моему это актуально только для аппаратур на 72 мгц выпущенных для американского рынка.
    В некоторых передатчиках есть переключение "Negative - Positive Shift", но если переключить, то передатчик перестанет слышать родной приёмник. Причем эта функция передатчика описана в инструкции для европы/азии, но её нет в американской, так же нет этого пункта в меню американского передатчика
    Передатчики JR на 35 и 40 мгц, продаваемые здесь, нормально работают с приёмниками хайтека и футабы, но только с обычными РРМ приёмниками без синтезатора.

  16. #13

    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    472
    Цитата Сообщение от Sputnik Посмотреть сообщение
    Совсем наоборот: Hitec/Futaba™ - Negative Shift , Airt/JR™ - Positive Shift
    http://www.hitecrcd.com/Receivers/HFS04MG.htm
    Речь о модуляции, у футабы и хайтека - "отрицательный сдвиг частоты", у JR - "положительный", хайтек выпускукает приемники и с "автоопределением сдвига", http://www.hitecrcd.com/Receivers/supremeairSSRX.htm , но по моему это актуально только для аппаратур на 72 мгц выпущенных для американского рынка.
    В некоторых передатчиках есть переключение "Negative - Positive Shift", но если переключить, то передатчик перестанет слышать родной приёмник. Причем эта функция передатчика описана в инструкции для европы/азии, но её нет в американской, так же нет этого пункта в меню американского передатчика
    Передатчики JR на 35 и 40 мгц, продаваемые здесь, нормально работают с приёмниками хайтека и футабы, но только с обычными РРМ приёмниками без синтезатора.
    Так как же быть ? Что можете посоветовать ?
    В приемнике, рядом с микроконтроллером есть места под (я так думаю) перемычки, которыми можно что-то изменить в алгоритме работы приемника... Но вот что и какими ?...

    Я правильно понял Вас - если я разорву цепь, по которой сигнал идет от микросхемы приемника к микроконтроллеру и проинвертировав его - получу должный результат ?

    А может я не правильно включаю режим программирования у приемника ?
    Долгое нажатие на кнопку Scan пока не погаснет синий светодиод, потом повторное нажатие но уже краткое. Пошло сканирование. Всё ?

  17. #14

    Регистрация
    01.01.2003
    Адрес
    Королёв , Московская область
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,274
    Цитата Сообщение от Morpheus Посмотреть сообщение
    Я правильно понял Вас
    Неправильно.
    Если в передатчике есть изменеие "сдвига", то попробовать переключить и проверить (при этом пропадёт связь с родными приёмниками). Если не помогло или такого переключателя нет, то покупать другой приёмник или передатчик - гарантированно совместимые друг с другом. Как работает именно этот приёмник и как именно им пользоваться я не знаю и не стал бы копаться просто так в нём.

  18. #15

    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    472
    Цитата Сообщение от Sputnik Посмотреть сообщение
    Неправильно.
    Если в передатчике есть изменеие "сдвига", то попробовать переключить и проверить (при этом пропадёт связь с родными приёмниками). Если не помогло или такого переключателя нет, то покупать другой приёмник или передатчик - гарантированно совместимые друг с другом. Как работает именно этот приёмник и как именно им пользоваться я не знаю и не стал бы копаться просто так в нём.
    Спасибо за конструктивный ответ, но я всё-таки "покопаюсь" в нем. Как говорится "Мы не ищем легких путей".

    Вы можете более подробно рассказать про "сдвиг" ? Как Вы это себе представляете ?
    Может в графическом отображении. Я думаю это многим интересно, но стеснялись спросить.

  19. #16

    Регистрация
    22.02.2001
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    59
    Сообщений
    866
    Вы просмотрели сигнал, который излучает передатчик Футаба, но Вы не знаете какой сигнал нужен приемнику. Нужно найти передатчик JR, чтобы просмотреть какой вид имеет понятный приемнику сигнал. Таким образом, можно понять алгоритм работы.
    Я писал не о канальных импульсах, а о сигнале синхронизации. Этот сигнал нужен для запуска дешифратора. Согласно первому изданию книги Гютера Миля сигнал синхронизации бывает двух типов.
    1. Длинный импульс, гораздо длиннее канальный, который выделяется интегрирующей цепочкой.
    2. Серия из пяти коротких импульсов, значительно короче канальных.
    Я не уверен, но подозреваю, что футаба использует первый вариант(смотри первую осцилограмму), а jr второй.
    Относительно инвертирования. Я хотел бы только заметить, что понятие полярности относится только к видеоимпульсу, который вы видите после детектора, радиоимпульс не имеет полярности. Полярность видеоимпульса определяется только структурой приемника после детектора.

  20. #17

    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    472
    Цитата Сообщение от yury Посмотреть сообщение
    Вы просмотрели сигнал, который излучает передатчик Футаба, но Вы не знаете какой сигнал нужен приемнику. Нужно найти передатчик JR, чтобы просмотреть какой вид имеет понятный приемнику сигнал. Таким образом, можно понять алгоритм работы.
    Такая мысль посещала голову, но передатчиков JR у моих знакомых в г.Омске я не нашел.

    Я писал не о канальных импульсах, а о сигнале синхронизации. Этот сигнал нужен для запуска дешифратора. Согласно первому изданию книги Гютера Миля сигнал синхронизации бывает двух типов.
    1. Длинный импульс, гораздо длиннее канальный, который выделяется интегрирующей цепочкой.
    2. Серия из пяти коротких импульсов, значительно короче канальных.
    Я не уверен, но подозреваю, что футаба использует первый вариант(смотри первую осцилограмму), а jr второй.
    Да, у Футабы первый вариант. Найти бы передатчик JR...

    Относительно инвертирования. Я хотел бы только заметить, что понятие полярности относится только к видеоимпульсу, который вы видите после детектора, радиоимпульс не имеет полярности. Полярность видеоимпульса определяется только структурой приемника после детектора.
    Я и имел ввиду сигнал после детектора, до его подачи на микроконтроллер (дешифратор).

    Считаю дальнейшие опыта малорезультативными, пока не будет осцилограммы от передатчика JR.

  21. #18
    Давно не был
    Регистрация
    01.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,675
    Цитата Сообщение от Morpheus Посмотреть сообщение
    пока не будет осцилограммы от передатчика JR.
    Будет время сбацию.

  22. #19

    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    472
    Цитата Сообщение от V.N. Посмотреть сообщение
    Будет время сбацию.
    Буду благодарен.
    Думаю будет очень полезный опыт и результаты интересны многим.

  23. #20
    Давно не был
    Регистрация
    01.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,675
    Цитата Сообщение от Morpheus Посмотреть сообщение
    Думаю будет очень полезный опыт и результаты интересны многим.
    Вот по быстрому, как получилось на выходе передатчика PPM
    похоже короткий синхро и 9 канальных

  24. #21

    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    472
    Цитата Сообщение от V.N. Посмотреть сообщение
    Вот по быстрому, как получилось на выходе передатчика PPM
    похоже короткий синхро и 9 канальных
    Первое впечатление - аналогично моим осцилограммам с Футабы... Но синхро у меня длинее. Передатчик 7-ми канальный...

  25. #22

    Регистрация
    01.01.2003
    Адрес
    Королёв , Московская область
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,274
    Цитата Сообщение от Morpheus Посмотреть сообщение
    Вы можете более подробно рассказать про "сдвиг" ? Как Вы это себе представляете ?
    Моё предположение: если модулирущий сигнал увеличивает частоту несущей - положительный сдвиг, если уменьшает - отрицательный сдвиг. Вероятно это можно просто увидеть осцилографом способным отчетливо показать 72 мгц, что антенна излучает. Приёмники одинаковой марки для разных сдвигов имеют разные контура входные. Но это моё предположение, так ли это на самом деле пусть более знающие меня поправят.

  26. #23

    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    472
    Цитата Сообщение от Sputnik Посмотреть сообщение
    Моё предположение: если модулирущий сигнал увеличивает частоту несущей - положительный сдвиг, если уменьшает - отрицательный сдвиг. Вероятно это можно просто увидеть осцилографом способным отчетливо показать 72 мгц, что антенна излучает. Приёмники одинаковой марки для разных сдвигов имеют разные контура входные. Но это моё предположение, так ли это на самом деле пусть более знающие меня поправят.
    ВЧ часть приемника тут вообще не причем !
    Я же показал осцилограмму с выхода приемника. То, что излучает передатчик на 72МГц и как смодулирован сигнал - только получим либо прямой сигнал на выходе приемника, либо инверсный.
    Микроконтроллер получает сигнал с микросхемы приемника, что несущая обнаружена и прекращает сканирование, но запомнить эту частоту не хочет. Я так думаю из-за какой-то рассогласовки в параметрах пачки канальных импульсов...

    Можете выше посмотреть осцилограммы на выходе приемника (не канала, а микросхемы приемника) у Футаба и JR. Особой разницы не виже, правда и синхропаузы на осцилограмме JR не видно...

  27. #24

    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    472
    Цитата Сообщение от V.N. Посмотреть сообщение
    Вот по быстрому, как получилось на выходе передатчика PPM
    похоже короткий синхро и 9 канальных
    Можно Вас попросить сделать осцилограмму двух пачек подряд ? Т.е. чтобы видно было синхропаузу.
    И желательно на выходе приемника, т.е. прямо на микросхеме приемника.

  28. #25
    Давно не был
    Регистрация
    01.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,675
    Цитата Сообщение от Morpheus Посмотреть сообщение
    Можно Вас попросить сделать осцилограмму двух пачек подряд ? Т.е. чтобы видно было синхропаузу.
    И желательно на выходе приемника, т.е. прямо на микросхеме приемника.
    Уменя приемники R900S и R770S SPCM они в PPM не работают, но на дешифратор всё одно приходит, в выходные, может раньше.

  29. #26

    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    472
    Цитата Сообщение от V.N. Посмотреть сообщение
    Уменя приемники R900S и R770S SPCM они в PPM не работают, но на дешифратор всё одно приходит, в выходные, может раньше.
    Первая фотография, в месте где написано "34R-107C" у меня микросхема синтезатора и платка с кнопкой и светодиодом.

    Надо это дело как-то добить :-)

    Спасибо.

  30. #27
    Давно не был
    Регистрация
    01.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,675
    Цитата Сообщение от Morpheus Посмотреть сообщение
    Надо это дело как-то добить :-)
    Вощем идет там (R770S) стандартная пачка PPM на входе дешифратора, он ее не видит и не должен
    он SPCM, у RS70 видать таже байда.

  31. #28
    Забанен
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Москва (Ясенево)
    Возраст
    63
    Сообщений
    17,684
    Простите, народ, вопрос немного не в тему:
    А кто-нибудь использует осциллоскоп на базе компа?
    Есть какие-нибудь для этого приличные железки и софт? Порекомендуйте, плз!
    А то у меня старенький С1-94, в нём электролиты высохли, он минут 10-15 работает, а потом глючить начинает.

  32. #29

    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    472
    Цитата Сообщение от V.N. Посмотреть сообщение
    Вощем идет там (R770S) стандартная пачка PPM на входе дешифратора, он ее не видит и не должен
    он SPCM, у RS70 видать таже байда.
    На приемнике явно написано "PLL-SYNTESIZED 7 CHANNEL _FM_ RECEIVER"

    Ни в PPM, ни в PCM (установки передатчика) не видит.

  33. #30
    Давно не был
    Регистрация
    01.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,675
    Цитата Сообщение от Morpheus Посмотреть сообщение
    На приемнике явно написано "PLL-SYNTESIZED 7 CHANNEL _FM_ RECEIVER"

    Ни в PPM, ни в PCM (установки передатчика) не видит.
    Ну и что, приемник я так понял от mr. Тома, и был в пакетике?, ну приперли ведро левых "самосборов"
    JR родной в фирменной упаковке с бумажками. Плата от S77 внутри, например. С родным передатчиком надо смотреть. Приемник от Хайтека с JR работает, в PPM.

    Цитата Сообщение от 6wings Посмотреть сообщение
    Есть какие-нибудь для этого приличные железки и софт?
    Да вроде были в Чипе.

  34. #31

    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    472
    Результат моих изысканий :

    Различие в сигнале (ВЧ) у аппаратуры фирмы Futaba и JR, как уже говорилось, в сдвиге.
    Для тех кто знаком с ВЧ техникой - у Futaba активный уровень сигнала MOD - "1", у JR - "0".
    Т.е. соответственно смещается частота несущей у одной в одну сторону, у дрогой в другую.
    Поэтому на выходе приемника (микросхемы приемника) имеем либо прямой сигнал, либо инверсный.

    Для того, чтобы приемник фирмы JR (уточню - с синтезатором) заработал с передатчиком фирмы Futaba необходимо проделать одну из двух операций:
    1. На плате ВЧ разорвать дорожку которая идет от разъема с надписью MOD и поставить каскад с ОЭ. Таким образов инвертируется сигнал. Чтобы потом можно было использовать приемники фирмы Futaba - поставим переключатель (например справа у разъема зарядки, потайной) и получим возможность работы передатчика с приемниками как фирмы Futaba так и JR.
    2. В приемнике после ЧД поставить каскад с ОЭ. Таким образом инвертируется сигнал.

    На Futaba 7CHP(CAP) делается всё очень просто - на плате ВЧ перерезаем дорожку которая идет от сервисного разъема J103 в сторону транзистора (не подписан) и в это место ставим один каскад с ОЭ.
    Сигнал с основной платы передатчика - открытый коллектор !!!!

    Спасибо всем кто отвечал в этой ветке.
    Думаю вопрос можно закрыть и даже возможно есть смысл внести в FAQ.

    Удачи !

Закрытая тема

Похожие темы

  1. JR 12X и Futaba 12FG
    от Лексис в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 30.01.2009, 22:27
  2. совместимость optic6 и jr rs70
    от omsk в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 25.12.2008, 12:27
  3. JR 9 и Futaba 611
    от Iocanaan в разделе Аппаратура, гироскопы, гувернеры, электроника
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 20.02.2007, 12:14

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения