Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 28 из 28

Народная аппаратура...

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Всё ниже сказанное ни в кой мере не является критикой, но... Я не знаю когда были написанны статьи по постройке ...

  1. #1

    Регистрация
    03.12.2001
    Сообщений
    59

    Народная аппаратура...

    Всё ниже сказанное ни в кой мере не является критикой, но...

    Я не знаю когда были написанны статьи по постройке самодельной аппаратуры, но похоже дело заглохло...

    "После окончательного макетирования обоих вариантов исполнения приемника, мы выложим на сайте чертежи печатных плат, о чем сообщим дополнительно."

    Очень хотелось бы увидеть...
    И ещё, кто-нибудь сделал аппаратуру сам?

  2.  
  3. #2
    Сергей Потупчик
    Привет, Антон!
    Я думаю, что делать нужно то, что купить или нельзя, или больно дорого.
    Я, например, сделал приемник совмещенный с регуляторам весом 2г-самый легкий в Европе и в Америке, (на конец 1999г) , продолжаю делать регуляторы под 400-й мотор для себя и людей, потому что здесь, в Питере их нет в продаже.
    Сейчас в Москве есть GWS приемник 5гб 25$- я его купил, потому что за эту цену делать самому дорого.

    А платы, если у тебя нет лазерника, прекрасно рисубтся маркером за 50р за 1 час - тем более, что это только приемник.....

    Успехов.
    Сергей .
    pp_serj@mail.ru

  4. #3

    Регистрация
    03.12.2001
    Сообщений
    59
    Сергей Потупчик (24-02-2002 14:47):
    Привет, Антон!
    Я думаю, что делать нужно то, что купить или нельзя, или больно дорого.
    Я, например, сделал приемник совмещенный с регуляторам весом 2г-самый легкий в Европе и в Америке, (на конец 1999г) , продолжаю делать регуляторы под 400-й мотор для себя и людей, потому что здесь, в Питере их нет в продаже.
    Сейчас в Москве есть GWS приемник 5гб 25$- я его купил, потому что за эту цену делать самому дорого.

    А платы, если у тебя нет лазерника, прекрасно рисубтся маркером за 50р за 1 час - тем более, что это только приемник.....

    Успехов.
    Сергей .
    pp_serj@mail.ru
    Я знаю приёмник 1.5 грамма, правда без регулятора...
    Скинь на mailto:mingazov@km.ru схему своего приёмничка, please.
    Вообще я хотел сделать так, для интереса, для себя.

  5. #4
    Забанен (мошенник)
    Регистрация
    18.08.2001
    Адрес
    Тольяти
    Сообщений
    371
    Очень заинтересованн в схеме такого приёмника, если можно скинь схему и всю информацию.
    Заранее блпгодарен, 1.5 грамм это круто )

  6.  
  7. #5
    Fedor
    Здравствуйте, я сделал приемник и передатчик на 8 каналов. кодер сделал на pic16f877. все работает, а почему все обязательно покупать?

    Fedor

  8. #6
    jan
    jan вне форума

    Регистрация
    13.01.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    389
    Купить можно все, а сделать самому просто интересно, тем более, что при наличии лазерного принтера и фоторезиста в балончике проблем по изготовлению качественных плат больше не сушествует. Так что если есть какая информация по маленьким приемникам, то скиньте, пожалуйста на E-mail.

  9. #7
    Забанен
    Регистрация
    16.09.2000
    Сообщений
    810
    Ян (24-02-2002 20:37):
    ...при наличии лазерного принтера и фоторезиста в балончике проблем по изготовлению качественных плат больше не сушествует...
    А нельзя ли поподробнее осветить эту технологию?
    В частности - какой фоторезист (марка), и как с помощью лазерного принтера нанести на плату топологию?

  10.  
  11. #8
    Забанен
    Регистрация
    16.09.2000
    Сообщений
    810
    Антон (23-02-2002 09:34):
    Я не знаю когда были написанны статьи по постройке самодельной аппаратуры, но похоже дело заглохло...
    "После окончательного макетирования обоих вариантов исполнения приемника, мы выложим на сайте чертежи печатных плат, о чем сообщим дополнительно."
    Вынужден признать, что по ряду причин эта работа так и не была доведена до конца... Все уперлось в комплектующие: печатку не сложно сделать и самому, исходя из наличия контуров, керамики, и т.д.
    Посмотрите в старых темах - я выкладывал описание аналогичного приемника, присланное мне, кажется, москвичем В.Лобовым.

  12. #9
    jan
    jan вне форума

    Регистрация
    13.01.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    389
    По поводу изготовления плат.
    На лазерном принтере, на пленке делается шаблон(принтер в режиме максимального качества). Я делаю шаблон из P-CAD 2000. Поскольку металлизацию я не делаю, то отверстия в контактных площадках устанавливаю 0.5мм. Далее берется заготовка, наносится слой фоторезиста Positiv 20 (куплен в Чипе-Дипе), и в духовку на 15 минут (температура 70 град.). После сушки и остывания на заготовку кладется фотошаблон и прижимается стеклом. Для засветки я использовал УФ лампу для стирания ПЗУ. Время подобрал экпериментально, у меня 15 минут (от лампы надо держаться подальше, а то я в первый раз обгорел). После засветки - проявка в растворе NaOH (7 грамм на литр), промывка в воде, ну а дальше в хлорное железо. Платы получаются - просто загляденье.

  13. #10

    Регистрация
    03.12.2001
    Сообщений
    59
    Andreu (24-02-2002 16:32):
    Очень заинтересованн в схеме такого приёмника, если можно скинь схему и всю информацию.  
    Заранее блпгодарен, 1.5 грамм это круто )
    Я прочитал о приёмничке на http://www.planetinternet.be/pixel/
    Попробуй написать web-мастеру, по моему, он - русский.

  14. #11

    Регистрация
    03.12.2001
    Сообщений
    59
    Glider (25-02-2002 07:37):
    Антон (23-02-2002 09:34):
    Я не знаю когда были написанны статьи по постройке самодельной аппаратуры, но похоже дело заглохло...
    "После окончательного макетирования обоих вариантов исполнения приемника, мы выложим на сайте чертежи печатных плат, о чем сообщим дополнительно."
    Вынужден признать, что по ряду причин эта работа так и не была доведена до конца... Все уперлось в комплектующие: печатку не сложно сделать и самому, исходя из наличия контуров, керамики, и т.д.
    Посмотрите в старых темах - я выкладывал описание аналогичного приемника, присланное мне, кажется, москвичем В.Лобовым.
    Очень жаль...
    Я считаю, что резонно собирать лишь приёмники, т.к. хороший передатчик собрать трудно.

    Я хотел бы побольше узнать о создании PCM приёмников...

    Единой схемы, как я понимаю нет, но может кто пытался разобраться по промышленным образцам?

  15. #12
    jan
    jan вне форума

    Регистрация
    13.01.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    389
    Я согласен, что имеет смысл делать только приемники. Однако при этом все упирается в трудности по поиску миниатюрных контуров и фильтров. Может кто подскажет где их можно купить. По моему это не сильно востребованный товар, и никто это не завозит. Я видел нечто приемлемое только в http://www.conrad.ru:8101/ однако там выбор не большой, а цены...

  16. #13
    Забанен
    Регистрация
    16.09.2000
    Сообщений
    810
    Антон (25-02-2002 14:52):
    Я хотел бы побольше узнать о создании PCM приёмников...  
    Единой схемы, как я понимаю нет, но может кто пытался разобраться по промышленным образцам?
    Боюсь, это не возможно.
    Сложность не в схеме, а в алгоритме кодирования РСМ сигнала. Каждая фирма-производитель РСМ-аппаратуры "сочиняет" свою прогу, которая зашивается в микроконтроллер приемника "с защелкой", исключающей ее последующее скачивание.
    Сам алгоритм обработки всегда отличается от алгоритма других фирм, что не позволяет использовать приемник фирмы "А" с передатчиком фирмы "В", и т.д.
    По этой причине и нет заслуживающих внимание схем РСМ-приемников, которые можно (и нужно) было бы повторять в домашних условиях.

  17. #14
    ekf
    ekf вне форума

    Регистрация
    18.02.2001
    Адрес
    Днепропетровск, Украина
    Возраст
    54
    Сообщений
    222
    Записей в дневнике
    5
    Вечная наша тема - откуда брать комплектушку
    на приемники!
    1.Контура- из радиостанций CB-диапазона
    и телефонов-"сортирников"(31,39,46,49Мгц).Маааленькие попадаются!
    2.Узкополосные фильтры 455кгц с буковкой H
    там же(в СВ- радивах).
    3. Контура ЧМ-дискриминатора из мобилок NMT(450-470Mгц)-ну очень
    плоские.
    4. Маленькие(SMD) R и C там же.
    5.Хорошие приемники(ИМС) можно вытащить из пейджеров.

    Комплектухи полно вокруг -только нужно
    уметь еще аккуратно вынуть еЁ из девайсов.

    По поводу плат- лазерник + бумага для струйников EPSON-GLOSSY PAPER тип
    S041126 8$-20 листов-доступное решение.
    Игры с фоторезистом дороже.
    Расшифровать PCM можно- но PPM пока доступнее и проще обработать программно.

  18. #15
    jan
    jan вне форума

    Регистрация
    13.01.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    389
    Совет неплохой. Чтобы спаять приемник, который можно купить за 25 баксов, нужно накупить старого барахла на 50. Хотелось бы новой комплектации, только тогда имеет смысл разрабатывать печатные платы. Неужели на просторах великой и могучей нигде ничего не продается?

  19. #16
    jan
    jan вне форума

    Регистрация
    13.01.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    389
    До, насчет дорогого фоторезиста. Балончик стоил 200 р. Пленка тоже не шибко дорогая. Зато качественную плату можно сделать примерно за 30 минут.

  20. #17

    Регистрация
    03.12.2001
    Сообщений
    59
    Glider (25-02-2002 20:00):
    Антон (25-02-2002 14:52):
    Я хотел бы побольше узнать о создании PCM приёмников...  
    Единой схемы, как я понимаю нет, но может кто пытался разобраться по промышленным образцам?
    Боюсь, это не возможно.
    Сложность не в схеме, а в алгоритме кодирования РСМ сигнала. Каждая фирма-производитель РСМ-аппаратуры "сочиняет" свою прогу, которая зашивается в микроконтроллер приемника "с защелкой", исключающей ее последующее скачивание.
    Сам алгоритм обработки всегда отличается от алгоритма других фирм, что не позволяет использовать приемник фирмы "А" с передатчиком фирмы "В", и т.д.
    По этой причине и нет заслуживающих внимание схем РСМ-приемников, которые можно (и нужно) было бы повторять в домашних условиях.
    Всё ясно...
    И насколько я понимаю эту прошивку для контроллера нигде не достать...
    И самому не сочинишь...

  21. #18

    Регистрация
    03.12.2001
    Сообщений
    59
    Ян (25-02-2002 10:39):
    По поводу изготовления плат.
    На лазерном принтере, на пленке делается шаблон(принтер в режиме максимального качества). Я делаю шаблон из P-CAD 2000. Поскольку металлизацию я не делаю, то отверстия в контактных площадках устанавливаю 0.5мм. Далее берется заготовка, наносится слой фоторезиста Positiv 20 (куплен в Чипе-Дипе), и в духовку на 15 минут (температура 70 град.). После сушки и остывания на заготовку кладется фотошаблон и прижимается стеклом. Для засветки я использовал УФ лампу для стирания ПЗУ. Время подобрал экпериментально, у меня 15 минут (от лампы надо держаться подальше, а то я в первый раз обгорел). После засветки - проявка в растворе NaOH (7 грамм на литр), промывка в воде, ну а дальше в хлорное железо. Платы получаются - просто загляденье.
    На мой взгляд это слишком трудоёмкая операция...
    Её лучше использовать когда критичен размер...
    А так легче от руки нарисовать.

  22. #19
    jan
    jan вне форума

    Регистрация
    13.01.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    389
    При наличии файла PCB плата делается очень быстро. Накернивать для сверления не надо, так как в площадках протравлены отверстия и сверло не уводит. Я не говорю о том, кагда применяются SMD элементы. Стоит один раз попробовать и по другому не захочется. Дедовским способом я завязал делать платы много лет назад, предпочитал макеный монтаж, но с появлением этого способа по другому делать уже не хочу!

  23. #20

    Регистрация
    03.12.2001
    Сообщений
    59
    Ян (26-02-2002 18:02):
    При наличии файла PCB плата делается очень быстро. Накернивать для сверления не надо, так как в площадках протравлены отверстия и сверло не уводит. Я не говорю о том, кагда применяются SMD элементы. Стоит один раз попробовать и по другому не захочется. Дедовским способом я завязал делать платы много лет назад, предпочитал макеный монтаж, но с появлением этого способа по другому делать уже не хочу!
    Можно поподробнее (я ничего не понимаю в фотографии):
    1. Какой фоторезист неважно (можно пользовать старый, ещё советских времён) ?
    2. Чем можно ещё засвечивать (спец. ламп нету) ?
    3. Почему именно лазерник, и струйные печатают на плёнке?
    4. Где взять NaOH ?

    Извеняюсь за глупые вопросы.

  24. #21
    jan
    jan вне форума

    Регистрация
    13.01.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    389
    Для изготовления платы не надо разбираться в фотографии. Вся процедура не требует никакого затемнения. Если ты из Москвы фоторезист (Positiv 20)продается в Чипе-Дипе, я думаю, и еще где нибудь. Если струйный принтер нормально печатает на пленке, то лазерный и не нужен. У меня, например, на НР-690 чернила скатывались в капли (сам не знаю почему), поэтому делаю на лазерном. NaOH купил в конторе торгующей химреактивами, стоил недорого, но продавался по 1 кг (на всю жизнь). Лампу для засветки можно взять любую со спектром в сторону ультрафиолета, ну может для загара. А еще подробнее посмотри тут http://lytnev.newmail.ru/

  25. #22
    nbs
    nbs вне форума

    Регистрация
    11.05.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    313
    1. Засвечивать фоторезист можно "источником света большой силы". Идеально для этих целей подходят ультрафиолетовые лампы, как то: для стирания ПЗУ (продается в магазинах радиотоваров), для загара (продается в аптеках, цена 600...1500р) и промышленные. При домашнем использовании одной лампы хватит на пол-жизни.
    2. Фоторезист надо проверить в деле - вполне вероятно, что его модно будет использовать. Вот только с жидким ФР работать сложнее, чем с аэрозольным.
    3. NaOH раньше можно было купить в "Химреактивах". Теперь там и хлорного железа частным лицам не продают (в Москве, по крайней мере) - боятся диверсий. Приходится покупать на рынках. Еще можно спросить в своей родной школе - ведь не очень много надо - 7...15г/л. Кстати, вместо NaOH с чуть меньшим успехом можно использовать KOH.

    В течение недели напишу статью о производстве ПП в домашних условиях (с фотографиями и т.п.). Характеристики: роводники - 0,2мм, зазоры - 0,2 мм

    "Раз пошла такая пьянка" - посмотрите, какие платы можно делать в домашних условиях. Часть из того, "как это делается", будет описано в статье.

    http://users.voxnet.ru/nbs/samartsev/pcb/parm-rus.htm

    Н.Самарцев, технолог печатных плат

  26. #23
    nbs
    nbs вне форума

    Регистрация
    11.05.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    313
    Сразу маленькое добавление насчет струйника и лазерника - мне больше нравится струйник (используется пленка для струйных принтеров).
    Объясняю: лазерники немного растягивают пленку при нагреве, и нельзя получить идеального фотошаблона (а особенно пары для совмещения слоев) больших размеров - несоответствие размеров около 2 мм на лист А4. Во-вторых, на лазернике сплошь черными получаются только тонкие проводники, а "поля" получаются полупрозрачными.
    Струйники лишены этих недостатков - чернение равномерное, размеры и повторяемость идеальные (я печатаю на Epson Stylus Color 660).
    И при использовании струйных, и при использовании лазерных я рекомендую делать по два одинаковых ФШ и складывать их вместе - так получается совсем непрозрачное покрытие - что и требуется.
    Экспериментируйте!
    nbs

  27. #24

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    7,353
    Записей в дневнике
    1017
    Очень интересно. А можно сразу вопрос по поводу межслойных соединений? Собственно, радиолюбителям иногда необходимо делать штучные платы довольно высокой сложности. Естественно, речь идет о как минимум двуслойных платах. На производство обращаться довольно муторно, а в домашних условиях возникает проблема со сверлением и металлизацией переходных отверстий. Можно ли как-нибудь автоматизировать этот процесс в домашних условиях? Я видел самопальные сверлильные станки с ЧПУ, но может есть средство попроще? С фотошаблонами-то проблем нет, а вот со сверловкой...

    Кстати, насчет УФ-ламп. Я использую "доработанную" ртутную лампу от уличного фонаря. Если разбить внешнюю колбу, то внутри окажется вторая, которая и является источником ультрафиолетового света. ПЗУ-шки стирает не хуже "Фотон"-а. Питается от сети 220 вольт через дроссель от ламп дневного света. Только колбу надо бить на улице, и не нюхать то что полетит. Пары ртути, однако.

  28. #25
    Сергей Потупчик
    Всё ясно...
    И насколько я понимаю эту прошивку для контроллера нигде не достать...
    И самому не сочинишь... [/quote]


    В моей "Prizm7x" использован несколько покоцанный UART,
    Я разбирался, только реального выигрыша в соотношении сигнал/ шум у меня в аппаратуре нет - если тот же алгоритм коррекции ошибок применить к PPM сигналу;получается также почти удвоение дальности; только информацию о Fai Safe передавать негде...

  29. #26

    Регистрация
    03.12.2001
    Сообщений
    59
    Будем ждать статью по печ. платам.
    Пожалуйста, те у кого есть схемы приёмников кинте их в чат (а с описанием конструкции и перечнем деталей ещё лучше )

  30. #27
    Забанен
    Регистрация
    16.09.2000
    Сообщений
    810
    Сергей Потупчик (27-02-2002 00:01):
    И насколько я понимаю эту прошивку для контроллера нигде не достать...
    И самому не сочинишь...
    А зачем? Для повтореня хороши только достаточно универсальные конструкции. Допустим, найдется прошивка от Мультиплекса, а у тебя - Граупнер или Футаба. Или наоборот.
    Я разбирался, только реального выигрыша в соотношении сигнал/ шум у меня в аппаратуре нет - если тот же алгоритм коррекции ошибок применить к PPM сигналу;получается также почти удвоение дальности; только информацию о Fai Safe передавать негде...
    Не надо путать ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ и ПОМЕХОЗАЩИЩЕННОСТЬ радиоканала. Тип кодирования (РРМ или РСМ) определяет (и влияет), в первую очередь, именно на помехозащищенность канала. А режим Fail Safe - это дополнительная возможность аппаратуры работать в условии интенсивных помех. Но к чувствительности, так же, как и к соотношению сигнал/шум, это не имеет никакого отношения.
    Кроме того, большинство современных типов аппаратуры (имею в виду, прежде всего авиамодельную аппаратуру, а не специализированную авто- и судомодельную, где не требуется больших дальностей управления, и передатчики имеют гораздо меньшую выходную мощность) ГАРАНТИРОВАННО обеспечивают стабильное управление моделью в радиусе до 1-1,5 км, т.е. гораздо дальше реальных условий пилотирования, которые редко превышают 500-800 метров - дальше даже большую модель уже не видно.
    Речь, конечно, идет о нормальных условиях эксплуатации аппаратуры, без экстремальных случаев промышленных помех, которые, к сожалению изредка возникают, но не являются типичными.

  31. #28
    jan
    jan вне форума

    Регистрация
    13.01.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    389
    По поводу приемника.
    В свое время к нам на форум заходил некто King из дружественной Болгарии. Он обещал выложить на своем сайте описание приемника на МС3362, но выложил только череж печатной платы и расположение элементов. Судя по этой информации особо дефицитных деталей там нет, а преимущество в том, что печать односторонняя. Приемник восьмиканальный, размер платы 32х48. Я два раза посылал ему письма с просьбой прислать схему, но ни ответа ни привета. Может есть кто, кому он схему прислал - поделитесь.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. "Народная аппаратура"
    от Glider в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 175
    Последнее сообщение: 03.11.2005, 11:59
  2. Народная аппаратура
    от nik в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 11.01.2003, 04:17
  3. "Народная аппаратура" возвращается.
    от iscander в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 24.07.2002, 15:01
  4. "Народная" аппаратура...
    от Николай. в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 23.04.2002, 11:35
  5. Народная аппаратура
    от Валенитн в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 28.01.2001, 08:11

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения