Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 33 из 33

Передатчик-приемник, максимальная дальность, как выжать...

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Я уже писал на подобную тему и почитал что написано. Хочется в комплексе собрать в кучу и понять что лучше ...

  1. #1

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474

    Передатчик-приемник, максимальная дальность, как выжать...

    Я уже писал на подобную тему и почитал что написано. Хочется в комплексе собрать в кучу и понять что лучше делать.

    Предпосылка была в том, что у меня последний-предпоследний полет падала дальность. Прекратив сезон пока непонятная погода отправил в профилактику-доделку свою Ворону-2 и строю еще один самолет (ЛК). Проверил приемник - все цело, прозвонил провод антену - все нормально, похоже повреждений нет. Разборка передатчика показала - что когда я менял антену на новую я ее получив по почте просто ввинтил снаружи. получился плохой контакт, который со временем разбалтывался. Посиму видимо ухудшился сигнал. А именно:

    Самолет поднимлся на 500 метров гдето (хотя ранее поднимался до 700 явно) и сигнал теряется - уходит на феилсейф, через секунду сигнал есть и так мотор то вкл. то выкл. - плохо вобщем. Последний полет на 300 метров уже только смог изза етого...

    Тут причина найдена но вот еще какой вопрос. Задался получить максимальную дальность на штатном.

    Аппаратура JR 2720 и приемник RS77S - 40MHZ

    Приемник. Длинна антены 995 мм. Плохо знаю электронику - похоже 1/8 длины волны. Если удлинить антену до 1/4 - те. почти 2 метра улучшится реально прием? Тут вот что. Поскоку самолетов становится больше а лепить антену скотчем на крыло ненравицо (ну алергия у мну на все скотчи) появилась мысль - отрезать антену у приемника и поставить раъем хороший. В самолеты внутрь крыла ставить антену (по периметру могу пустить и 2 и 4 метра даже ))))). Пердатчик ставится, бортовая антена подключается к нему и полетели. В качестве штекера можно думаю поставить хороший банановый, как на акумуляторах....

    Посемцу вопрос #1: даст ли толк удлинение антены кратно штатной (коэфециенты х2 х3 и даже х4), не напортит лидело соединение через даже хороший золоченый разъем. Если это сделать стоит то какой провод (тип, материал, сечение) лучше использовать для приемнега?

    Теперь передатчик. Летаю на 8 металгидридных акумуляторах. На полном заряде напряжение около 10.5В. Давно както летало на 8 алкалинах - было 12 с копейками Вольт. Шкала передатчика до 13 Вольт... Когда подтягивал крепление антены взял тестер и померил что там внутри где. Мерить помогал родственник, он хоть щас и риэлтор, но раньше после радиотехникума работал на военном заводе на электорнике ремонте-настройки. померили - вся логика похоже работает на 5В, что собственно так и должно быть, а вот те схемы передатчика которые работают на антну (выходной усилитель называется наверное?!) по замерам все работает точно на том напряжении, какое дают акумуляторы. Както я думал что там 12 вольт и гдето должен быть стабилизатор до 12-ти, ан нет. Нигде 12 вольт не нашли...

    Интуитивно предполагаю что если аки/батарейки дают не 10В а 12 с плюсом как было на алкалинках - мощность передатчика должна быть выше... Конденсаторы - как мне было объясняно - элементы чувствительные к лишним Вольтам там стоят 16-вольтовые.

    Летать на алкалинках дело неинтересное, и засунуть 10 аков АА вместо 8 - некуда... В магазине электронике есть аки вот такие

    http://gpbatteries.ru/products/accum...ncilindr.shtml



    Далать сборку из 3-х ничо не выигрываеца... А из 4-х то 14.8В получается... Боязно. Хотя продавцы мужики говорят мне что любая 12В электроника на 15 вольтах без проблем работать будет - верить им себе дороже ...

    Вопрос по передатчику: стоит ли его оснастиь питанием 12В и допустимо ли 14.8В - кто нибудь так делал? Каковы результаты... Какие варианты питания можно использовать еще?

    И третье - антена передатчика. Первую я рубанул пропеллером случайно подставил, купил новую точно такуюже родную JR, работает (писал выше) и есть еще запасная теперь.


    В школе дядьки глайдера http://www.skyflex.air.ru/index.htm?/pages...er/glider.shtml описано как сделать укороченую антену - по моему правильно витковая называется... Сделать не проблема. И одобно это - не с "удочкоц" ходить. Длинная антена при запуске с руки большого двухметрового самолета сильно мешает((((

    Вопрос по антене передатчика: будет ли укороченная антена дядьки Гллайдера она давать мощность сигнала равную или большую или меньшую в сравнении с штатной штыревой?

    Вот собственно все. Кто что скажет?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Ужгород, Украина
    Возраст
    39
    Сообщений
    79
    [quote=www.vorona.org;652460]
    Я уже писал на подобную тему и почитал что написано. Хочется в комплексе собрать в кучу и понять что лучше делать.

    Аппаратура JR 2720 и приемник RS77S - 40MHZ

    Приемник. Длинна антены 995 мм. Плохо знаю электронику - похоже 1/8 длины волны. Если удлинить антену до 1/4 - те. почти 2 метра улучшится реально прием? Тут вот что. Поскоку самолетов становится больше а лепить антену скотчем на крыло ненравицо (ну алергия у мну на все скотчи) появилась мысль - отрезать антену у приемника и поставить раъем хороший. В самолеты внутрь крыла ставить антену (по периметру могу пустить и 2 и 4 метра даже ))))). Пердатчик ставится, бортовая антена подключается к нему и полетели. В качестве штекера можно думаю поставить хороший банановый, как на акумуляторах....

    Посемцу вопрос #1: даст ли толк удлинение антены кратно штатной (коэфециенты х2 х3 и даже х4), не напортит лидело соединение через даже хороший золоченый разъем. Если это сделать стоит то какой провод (тип, материал, сечение) лучше использовать для приемнега?

    В идеале надо 1/4 - 1/2 длины волны, по этому прием будет лучше, а провод можно использовать медный с изолятором сечение 0.4-0.5мм.Но вот штекер я бы не рекомендовал, каждое соединение ухудшает как прием так и передачу. Лучше припаять.



    Вопрос по передатчику: стоит ли его оснастиь питанием 12В и допустимо ли 14.8В - кто нибудь так делал? Каковы результаты... Какие варианты питания можно использовать еще?

    В общем тут главное мощность передатчика (выходной усилитель), получается если ты ставиш 10В то будет больше жрать тока, поставиш 12 В будет меньше потребление тока( Р=U*I), просто 12 В акум будет работать продолжительнее чем 10 В. Замена акумуляторов мощности не добавит. 14.8 В допустимо но оно ничего не даст.

    И третье - антена передатчика. Первую я рубанул пропеллером случайно подставил, купил новую точно такуюже родную JR, работает (писал выше) и есть еще запасная теперь.


    Вопрос по антене передатчика: будет ли укороченная антена дядьки Гллайдера она давать мощность сигнала равную или большую или меньшую в сравнении с штатной штыревой?

    Если антена будет намотана на диелектрический штырь (меандр, спираль) с выдерживанием условия 1/4 или 1/2 длине волны, то это даст очень хороший результат, и немного прибавит в радиусе действия. Хуже небудет точно.

  4. #3

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Спасибо. Доходчиво объяснено. Т.к. я повторяю неэлектронщик и все мои познания заканчиваются на 2-х простецких радиоприемниках, которые я спаял еще школьником 20-23 лет назад из списанных на заводе транзисторов, помогите уточницо!

    1) для 40 мГц длина волны = 300 / частота в MHZ = 7.5 м, у меня на передатчике стоит 40.87 - стало быть длина 7.35, т.е. 1/2 = 3.67, а 1/4 - 1.84 м...
    Если это правильно то можно ли укладывать антену так:

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: ANTENALONG.gif
Просмотров: 172
Размер:	5.8 Кб
ID:	125046

    2) Родная антена в изоляции, внутри многожильный провод белого цвета. Подобрать аналог, или взять одножильный указанного сечения? Можно ли использовать стальную проволоку (неомедненую)? или ее омеднить и покрыть лаком от корозии...

    3) по укороченой антене спиралью. Правильно ли я понимаю что можно не ориентироваться на таблицу дядьки глайдера а рассчитать антену самому. Взять к примеру 1/2 длину волны и намотать на диэлектрик сантиметрового диаметра. Длина антены при этом должна расчитываться начиная от того места где она припаяна к выходному усилителю на плате?! Диаметр диэлектрического стержня критичен или как? При этом также все должно быть спаяно, т.е. "привинчивание" антены как это сейчас внутри передатчика лучше исключить?

  5. #4

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,714
    Записей в дневнике
    9
    По поводу удлиннения антенны прмемника.
    Удлиннять не нужно,если вы удлинните без перестройки входного контура-получите уменьшение дальности.
    Перестроить же у вас не получится.

    По поводу передающей антенны.
    Более короткая антенна-меньшая эффективность.Это в случае одинаково тщательного подхода при настройке .
    Все остальное от лукавого.
    Глайдер продавал антенны.
    Фирмы-производители если продают укороченные,то прямо пишут об уменьшении дальности.


    Ну и напоследок.
    Обычная аппаратура,не куроченная смело обеспечивает 1.5км. дальности.
    Нужна ли необходимость в большей?
    Даже от владельцев 3.5м планеров не слышал о нехватке дальности.

    Ну а если все-же нужно,то я бы посоветовал заниматься не самодеятельностью,а перейти на 72 Мгц.
    При более высоких частотах,но при тех же длинах аннтенн их эффективность в несколько раз выше.
    Что нельзя летать на 72-мол помехи от телевидения -это если неверно выбирать канал.
    Мы летали в Москве,Самаре,Оренбурге,Казани,у себя-нет проблем.Смотришь на каких частотах идет вещание,выбираешь канал в стороне и вперед.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    31.07.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,144
    Цитата Сообщение от MishaUz Посмотреть сообщение
    Я уже писал на подобную тему и почитал что написано. Хочется в комплексе собрать в кучу и понять что лучше делать.

    Аппаратура JR 2720 и приемник RS77S - 40MHZ

    Приемник. Длинна антены 995 мм. Плохо знаю электронику - похоже 1/8 длины волны. Если удлинить антену до 1/4 - те. почти 2 метра улучшится реально прием? Тут вот что. Поскоку самолетов становится больше а лепить антену скотчем на крыло ненравицо (ну алергия у мну на все скотчи) появилась мысль - отрезать антену у приемника и поставить раъем хороший. В самолеты внутрь крыла ставить антену (по периметру могу пустить и 2 и 4 метра даже ))))). Пердатчик ставится, бортовая антена подключается к нему и полетели. В качестве штекера можно думаю поставить хороший банановый, как на акумуляторах....

    Посемцу вопрос #1: даст ли толк удлинение антены кратно штатной (коэфециенты х2 х3 и даже х4), не напортит лидело соединение через даже хороший золоченый разъем. Если это сделать стоит то какой провод (тип, материал, сечение) лучше использовать для приемнега?

    В идеале надо 1/4 - 1/2 длины волны, по этому прием будет лучше, а провод можно использовать медный с изолятором сечение 0.4-0.5мм.Но вот штекер я бы не рекомендовал, каждое соединение ухудшает как прием так и передачу. Лучше припаять.



    Вопрос по передатчику: стоит ли его оснастиь питанием 12В и допустимо ли 14.8В - кто нибудь так делал? Каковы результаты... Какие варианты питания можно использовать еще?

    В общем тут главное мощность передатчика (выходной усилитель), получается если ты ставиш 10В то будет больше жрать тока, поставиш 12 В будет меньше потребление тока( Р=U*I), просто 12 В акум будет работать продолжительнее чем 10 В. Замена акумуляторов мощности не добавит. 14.8 В допустимо но оно ничего не даст.

    И третье - антена передатчика. Первую я рубанул пропеллером случайно подставил, купил новую точно такуюже родную JR, работает (писал выше) и есть еще запасная теперь.


    Вопрос по антене передатчика: будет ли укороченная антена дядьки Гллайдера она давать мощность сигнала равную или большую или меньшую в сравнении с штатной штыревой?

    Если антена будет намотана на диелектрический штырь (меандр, спираль) с выдерживанием условия 1/4 или 1/2 длине волны, то это даст очень хороший результат, и немного прибавит в радиусе действия. Хуже небудет точно.

    Коллеги не слушайте дядю, он вам плохое насоветовал.

  8. #6

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    633
    Есть смысл сравнить дальность действия вашего передатчика с вашим и другим аналогичным приемниками (заведомо исправным). Дело в том, что в процессе эксплуатации, жестких посадок и т.д. чувствительность приемника может существенно ухудшиться, что связано обычно с поломкой сердечников входных контуров, фильтров ПЧ и т.п.
    Изменять длину антенны приемника действительно не стоит, т.к. она согласована с входным контуром приемника, изменение длины приведет к сдвигу резонансной частоты и падению чувствительности.

    Если же вы убедитесь, что при прочих равных условиях ваш приемник работает не хуже, то есть смысл проверить передатчик. Опять же проверку стоит доверить специалисту, имеющему опыт и соответствующие измерительные приборы.
    Про антенну для передатчика вопрос рассматривался здесь.
    Вот на память пришел случай, когда человек потерял планер из-за неисправного тумблера питания. Контакт при включении вроде бы был, но кто его проверял. После измерений на стенде оказалось, что при токе 2-3 А протекающем через тумблер на нем происходят чудные вещи, осциллограф показал, что контакт начинал "искрить" выдавая массу помех в приемник, при этом конечно на нем еще и напряжение питания падало.
    К стати, даже новые тумблеры питания расчитанные на ток 1-6 А имеют разное сопротивление контакта, зависит от типа, расброс 2-40 мОм. Можно здесь почитать.

    Так что старая поговорка, что Радиотехника - это наука о контактах в силе!

    Стоит проверить всю проводку и качество контактов в разъемах.

  9. #7

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Спасибо всем.

    Пойду почитаю ссылки и подумаю. Вообще я писал в своем посте что вероятно нашел причину уменьшения дальности - антена новая при установке должна была быль туго затянута винтом изнутри. Это исправлено. В выходные будет возможность проверить на дальность на земле на открытом месте на дистанции 25-30 м со сложенной антеной.

    Из всего предложенного делать вывод не спешу. В любом случае думаю поэкспериментировать))) !

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    29.08.2006
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    57
    Сообщений
    417
    Антенна передатчика.
    Предлагаемый вариант переделки антенны есть ни что иное, как установка между усилителем мощности и антенной, так называемой в радиотехнике, удлиняющей катушки. Что способствует возможности уменьшению длины антенны, без снижения излучаемой мощности. Такое включение штыревых антенн встречается очень часто в переносных радиостанциях. Вот только товарищ Глайдер в своей статье умолчал, что для обеспечения передачи мощности в антенну (согласование выходного каскада УМ ВЧ с антенной) необходима настройка этой катушки. В противном случае мощность в антенне можно просто потерять. Подстройка катушки производится для каждого передатчика индивидуально, путем раздвижения или сближения витков, а также изменением их количества, с одновременным контролем выходного напряжения в антенне на нагрузке 75 Ом. Катушка изготавливается из медного одножильного провода диаметром от 0,8 - 0,9 мм. Лучше, если удасться достать посеребренный провод. Дело в том, что на высоких частотах движение электронов происходит не по всей толщине материала проводника, а по поверхности. По этому, для увеличения площади проводника (уменьшения сопротивления токам ВЧ) увеличивают диаметр провода, или используют трубку.

    Антенна приемника.
    Выбор длины антенны приемника не столь критичен, как длины антенны передатчика. Просто, чем короче антенна, тем меньшая ЭДС сигнала будет наводится в ней, тем меньше станет радиус действия аппаратуры. Оптимальная длина может составлять до 1/2 длинны волны - 3,75 м. для 40 МГц. Но таскать такую антенну за моделью просто не реально. Дополнительно, индуктивность проводника антенны вносит свою лепту в настройку входного контура приемника и при большой длинне, можно просто увести настройку контура в сторону, что скажется на снижении радиуса действия приемника. По этому, лучше сохранять длину антенны премника, рекомендованную изготовителем.
    Максимальная ЭДС наводится в антенне, когда антенна находистся в распрямленном состоянии (прямая линия), укладка антенны петлей в крыльях, приведет к эффекту потери сигнала приемником, когда ваш аппарат будет нахидиться под определенными углами к передатчику - торец крыла - передатчик. Так как, в этом случае, наведенная ЭДС буде минимальна.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: ________________.jpg
Просмотров: 140
Размер:	24.5 Кб
ID:	125249


    Увеличение напряжения питания передатчика.
    Один из основных способов повышения мощности передатчика, действительно, повышение напряжения питания. НО! Надо не забывать, что при этом может выйти из строя выходной транзистор передатчика из-за увеличения тока в антенне. Если у транзистора есть запас по мощности и по току, то повышения напряжения не повредит. А вот если производитель установил транзистор впритык, без запасов, то он может накрыться.

  12. #9

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Спасибо, arcad, полезно почитать было. Начав с конца - трандистор жеч не хочется(((

    В любом случае я проверить попытаюсь изменение дальности - есть у меня акумулятор свинцовый, на полном заряде дает 12.4 или 12.7 В (не помню точно сейчас - но более 12В - померию еще раз). Попробую его в сравнении с 10.4 вольта - столько щас осталося в аках в передатчике... Со сложенной антеной. Потом думать буду.

    Если на 12 вольтах будет нормально - думаю можно поставить внутрь передатчика небольшой стабилизатор напряжения чтобы снимал с аков 12В - это сделать несложно совсем. Единственной что нужно будет добавить тумблер, который позволит включать передатчик напрямую от аков без стабилизатора чтобы как минимум контролировать их состояние заряда. \и можно тогда их вообще даже заменить на сборку 3 литийионных как я показывал от GP...

    Про антену на приемнике. Думаю тоже можно попробовать экспериментально определиться с длиной антены. Однако ваша картинка по поводу антены в случе торцом крыла к сигналу увы убеждает С другой стороны - а прямая антна по крылу в этом случе не будет терять...?

  13. #10

    Регистрация
    29.08.2006
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    57
    Сообщений
    417
    Цитата Сообщение от www.vorona.org Посмотреть сообщение
    С другой стороны - а прямая антна по крылу в этом случе не будет терять...?
    Самый идеальный вариант - антенна висяшая вниз, перпендикулярно земле. Но такого увы, на модели не получить.
    В вашем случае - антенна в крыле, максимальный прием (радиус действия) будет когда самолет летит от вас и на вас, минимальный, когда самолет расположен к вам боком.

  14. #11

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Цитата Сообщение от arcad Посмотреть сообщение
    Самый идеальный вариант - антенна висяшая вниз, перпендикулярно земле. Но такого увы, на модели не получить.
    В вашем случае - антенна в крыле, максимальный прием (радиус действия) будет когда самолет летит от вас и на вас, минимальный, когда самолет расположен к вам боком.
    Очень понятно. Вообще мне далньность нужна в первую очередь чтобы высоко забраться. Самолет вот такой сейчас

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: small_P1030055.jpg
Просмотров: 322
Размер:	61.1 Кб
ID:	125312

    (только блестящий светоотражающий скотч давно убрал - но он не влияет как выяснилось).

    Самолет очень устойчив и на высоте вероятность того что он будет повернут ко мне торцом крыла равна если на нолю, то 0.000001%

    Сейчас строю крыло ЛК размахом такимже почти 1700. На неделе после выходных буду зашивать крыло композитом поэтому лучше сейчас решить с антеной, которую я хочу вмонтировать внутрь. По периметру могу уложит оптимально 1/4 волны в одно крыло, или 1/2 если по обеим. Единственное что мне самому ненравится в варианте 1/2 волны это то что антену придется пропустить под проводами, соединяющими БК электродвиг с регулятором. Это допустимо?!

    Вот и ломаю голову... Наверное придется завтра купить соответствующий провод и поэкспериментировать на земле...

    В тоже время, не исключено, что поскольку я туго приделал антену то и на родной антене дальность востановится/возрастет. Действительно, до замены антены передатчика у меня небыло таких проблем (летал одно время даже с отрубленной - укоротившейся на 10 см гдето))))))))))))). С др. стороны я так высоко не пробовал раньше забираться.

  15. #12

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Еще один вопрос. Мне наш Уфимский магазин предлагает докупить у них недорогой пилотажевский приемник и воткнуть на него кварц 40 мгц на какойнибудь канал. Они знают что у меня JR2720 с синтезатором частот - говорят будет все работать, только приемник 6 каналов. Но мне 6 достаточно и один-два недорогих приемников если взять для разных самолетов удобно - особо если антену делать в крыле и без штекера - чтобы не перепаивать каждый раз антену... Будет ли нормально работать такой приемник с моим передатчиком? Если да то вообще с JR всякие приемнники совместимы или нет?

    (тут мне вообще мутно - ничего не известно).

    Если все работать будет - то это радует... А то JR-вские приемники дороговаты имхо...

  16. #13

    Регистрация
    29.08.2006
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    57
    Сообщений
    417
    Цитата Сообщение от www.vorona.org Посмотреть сообщение
    Единственное что мне самому ненравится в варианте 1/2 волны это то что антену придется пропустить под проводами, соединяющими БК электродвиг с регулятором. Это допустимо?!
    Вот и ломаю голову... Наверное придется завтра купить соответствующий провод и поэкспериментировать на земле...
    Однозначно не рекомендуется. Помехи создаваемые регулятором и БК могут стать причиной сбоев приемника.

    Мне наш Уфимский магазин предлагает докупить у них недорогой пилотажевский приемник и воткнуть на него кварц 40 мгц на какойнибудь канал.
    Работать будет, только, как правило, у недорогих приемников меньше чувствительность, и меньше помехоустойчивость.

    Сам скрещивал Sanva VG6000 c аппартурой Wfly - работает.

  17. #14
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,776
    Цитата Сообщение от Vladimir(T) Посмотреть сообщение
    Коллеги не слушайте дядю, он вам плохое насоветовал.
    Это - точно.
    Цитата Сообщение от Pank Посмотреть сообщение
    По поводу передающей антенны.
    Более короткая антенна-меньшая эффективность.Это в случае одинаково тщательного подхода при настройке .
    Все остальное от лукавого.
    Экспериментальная проверка со штатной антенной Футабы 9 и укороченной, самодельной показала обратный результат.
    PS упомянутоя укороченная антенна именуется не витковой, а спиральной.

  18. #15

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    Экспериментальная проверка со штатной антенной Футабы 9 и укороченной, самодельной показала обратный результат.
    PS упомянутоя укороченная антенна именуется не витковой, а спиральной.
    Т.е. в вашем случае спиральная антена оказалась "дальнобойнее" чем штатная? Сколько провода вы наматывали (исходя из длины волны 1/1, 1/2, 1/4 ? или просто по таблице дядьки глайдера) и на какой диаметр штыря?

  19. #16

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,714
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    Это - точно.

    Экспериментальная проверка со штатной антенной Футабы 9 и укороченной, самодельной показала обратный результат.
    PS упомянутоя укороченная антенна именуется не витковой, а спиральной.
    То есть Вы тщательно согласовали штатную антенну и после проводили сравнение?
    И какова была методика сравнения,с измерением напряженности поля?

  20. #17
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,776
    Цитата Сообщение от www.vorona.org Посмотреть сообщение
    Т.е. в вашем случае спиральная антена оказалась "дальнобойнее" чем штатная? Сколько провода вы наматывали (исходя из длины волны 1/1, 1/2, 1/4 ? или просто по таблице дядьки глайдера) и на какой диаметр штыря?
    Да дальность по земле была больше.
    Антенну мне сделал один из участников этого форума, поэтому длину провода не знаю.
    То есть Вы тщательно согласовали штатную антенну и после проводили сравнение?
    И какова была методика сравнения,с измерением напряженности поля?
    Нет, речь именно о том, что штатные антенны согласованы плохо.
    Удлиннительная катушка - зачастую дроссель с бешеным разбросом параметров.
    А спираль настраивалась именно под мой передатчик.

    Сравнение я проводил в поле меняя антенны в передатчике и смотрели, на каком расстоянии РМ начнут подрагивать.
    Дома мерил ток потребляемый передатчиком. Со спиралью - больше, т.е. мощность подводимая к вых. каскаду - больше.
    Хорошо заметно, что при выдвигании телескопа ток также растёт и продолжает расти, если ещё нарастить последнее колено, т.е. до резонанса далеко.

  21. #18
    MWW
    MWW вне форума

    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    Московская обл, Руза.
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,488
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    Да дальность по земле была больше.
    Антенну мне сделал один из участников этого форума, поэтому длину провода не знаю.

    Нет, речь именно о том, что штатные антенны согласованы плохо.

    ................

    Хорошо заметно, что при выдвигании телескопа ток также растёт и продолжает расти, если ещё нарастить последнее колено, т.е. до резонанса далеко.
    Абсолютно верно!
    Могу подписаться под каждым словом.
    Конечно, у спиральной антены меньше эффективность, чем у штыревой... Но! Только в теории...
    На практике, совсем наоборот. Потому, что укороченный штырь, удлиненый катушкой оказывается
    согласован значительно хуже, чем антенна от(одного из участников форума ).
    а вот если-бы он их делал под ВЧ модули с перемкнутой удлинительной катушкой,
    то результаты были-бы еще лучше. Но, и так хватает, во всяком случае - лучше штатной

  22. #19

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Мдя... Интересно становится - хорошее обсуждение получается, и полезное. До мну дошло - на поле когда с другими летали антены у всех одинаковой длины (видел 2 одинакомых передатчика, кажеца "Хайтек" - один на 40 др. на 35) - антены-удочки у них одинаковые, хотя должны поуму отличаца по длине.


    Похоже производители считают что мощность и таг дастаточная, и не забивают голову ставят на все передатчики антены стандартные, которые нибось закупают хором в одном китайском порту...

    В этом отношении спираль-самоделка может быть собрана хоть и не идеально, но с учетом длины волны?!

    Из предложенного действительно интересен вариант сравнения полученной мощности по потреблению тока передатчиком.

    Вопрос вот в чем, пожалуйста выскажитесь по пунктам применительно к 40МГц...

    1) Длину антены расчетно берем из расчета от места ее припайки к плате на передатчике например 1/4 волны - 1.875 м - т.е. провода взять нужно будет на несколько см меньше...

    2) Наматываем провод антены на штырь из диэлектрика (полипропилен и т.п.)

    3) Сравниваем потребление тока в сравнении с штатной.

    Ко второму 2) пункту вопрос таки

    2.1) провод берем одножильный медный сечением 0.4 мм - достаточно?!

    2.2) Шаг намотки 1 мм (растояние между центрами проводов а не между проводами) - так или нет?

    2.3) У дядьки Глайдера както странно в статье указан диаметр переходника (Цитата: ...из латунного переходника диаметром 10 мм и длиной 40 мм, в котором закреплен гибкий пластмассовый штырь...). Штырь полагаю раз внутри переходника влазит значит милиметров 8...9 ?

    И еще: Можно попробовать отрезать по милиметру последовательно от намотаного с запасом длины провода и найти оптимальную длину, следя за потреблением тока передатчиком....

    Что по пунктам верно а что нет?!

    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    Антенну мне сделал один из участников этого форума, поэтому длину провода не знаю.
    Может можно попросить этого участника форума поучавствовать в обсуждении?????

  23. #20

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,714
    Записей в дневнике
    9
    Теоретически,практически.
    Если теория не сходится с практикой,то либо теория неверная,что невероятно,либо практику к теории не тем боком прикладывают.

    Проще-
    Есть самодельные двигатели ну с очень приличными характеристиками.
    Вы верите в то что сами сможете повторить?
    Или Вам супер двигатель очень дешево продадут?
    А может и не по большой цене но по сравнению с серийным он будет однорежимным? (работать будет на одном канале только антенна,а на других никак)
    Что,думаете в Футабе дураки,что штатно не ставят такую антенну?
    Ведь при производстве она не дороже.

    А вот что купить реально,так это копеечную турбинку в карбюратор..
    И Вам пообещают прирост мощности процентов 20,экономию,ресурс ну и т.д.
    Дерзайте,похвалится не забудьте.

    Найдите причину уменьшения дальности и все.

  24. #21

    Регистрация
    29.08.2006
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    57
    Сообщений
    417
    Уважаемые коллеги!

    Дело в том, что настройка антенны по току потребления передатчика, есть заблуждение. Настройка выходной цепи передатчиков производится не по току потребления, а по максимальному напряжению резонанса системы - УМ ВЧ - антенна. При растройке ситемы - уход от резонанса, ток потребляемый передатчиком также возрастает, но потребляет его не антенна, а выходной транзисторный каскад, в результате чего он начинает перегреваться. А потребляемая мощность передатчиком, от источника питания, уходит в тепло.

    Правильный способ настройки передатчика - подключение щупа осциллографа к выходному каскаду через сопротивление
    1- 2 кОм (для нейтрализации емкости щупа), в точке крепления антенны и наблюдение размаха напряжения на экране осциллографа, при изменении длинны штатной антенны или замене антенны на укороченную. Максимальный размах напряжения полученный при экспериментах, соответствует максимальному току в антенне.

    Более простой и надежный способ, если под рукой нет осциллографа, включить между антенной и общим проводом (минус батареи питания) лампочку на напряжение 13,5 В ток 0,2 А. (раньше из таких делали елочные гирлянды), ее сопротивление близко к 75 Ом. По максимальной яркости свечения легко определить куда расходуется энергия, уходит в антенну или теряется в УМ ВЧ.

    Третий способ - индикатор напряженности поля.

  25. #22

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Цитата Сообщение от Pank Посмотреть сообщение
    (...много буков...)
    Найдите причину уменьшения дальности и все.
    Да конечно, и причину похоже нашел - готовлю проверку-тестирование, которую завтра с утра проведу насколько возможно и все напишу!!!

    Но при этом всеравно укороченную антену сделать есть смысл, а если она даст хотябы чуть лучшую мощнасть чем штатная - то есть смысл с коэф. 2.

    Да и понять многое нужно.

    Если здесь соберется много инфы - оно очень поможет, возможно.. даже уверен не только мне но и др. людям, за что спасибо ВСЕМ коментаторам.

    Конечно я нифига не понимаю с электронике (с вашей точки зрения), но имею общие понятия и когда я приду к пониманию ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ то определюсь к каким спецам сходить - на приборный завод или в медтехнику или в бюро по охраным системам - везде можно найти подходы. Важно им показать распечатку этого форума чтобы они быстро вкурили в тему, чем самому на пальцах объяснять. Подобное я уже делал))))

    Цитата Сообщение от arcad Посмотреть сообщение
    Уважаемые коллеги!

    Дело в том, что настройка антенны по току потребления передатчика, есть заблуждение.

    ........

    Третий способ - индикатор напряженности поля.
    Индикатор напряженности поля я могу одолжить в охранном бюро - там родственник работает у них они есть я точно знаю - он сам говорил (жучки вычисляют!). Такой наверное подойдет? Из всех вариантов 1-2-3 - этот помоему самый правильный....? И доступно!

    Если можно - посмотрите что я там написал про провод и диаметр диэл. штыря... Подойдет?

  26. #23

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Эксперимент №1.

    Вопщем седня сделал следующее.

    Снял антену опять, зачистил контакты (ну низ где латунь у антены), привинтил на место изнутри капитально затянул винт в антену. Сильно-сильно))).

    Тест А. Сын держал передатчик со сложенной антеной во дворе питание аки в сумме 10.2В, сопоставил высоту стандартной пятиэтажки вкл. фундамент = 15 м отошел пропорционально на 25 метров как рекомендовано в инструкции JR X2720. Все работает. Пошел дальше. Потом кончилась пятиэтажка. Пришлось заходить дальше - прямой видимости уже не было - загораживали штук 4 лекговых машин. Работает. Начало "глючить" когда ушел метроф на 50. Вопщем дальность со сложенной антеной оказалась в 2 раза больше чем то что написано в руководстве по эксплуатации....

    Тест В. Убрал изнутри аки и через штекер подключил маленький свинцовый ак для ТВ маленького пользую. Напряжение 12.7В - пошел, глючать стало абсолютно в тойже точке что и при 10.2В в Тесте А.

    В тестах держал за аки 4хАА = 5.7В которые питали приемник, его метровая антена висела вниз, ее я не косался и приемника тоже. В канал №1 была прицеплена минисервомашинка С1016. Приемник родной JR 7 каналов RS77S, выбраная частота 87 канал 40.915 MHZ.

    Вывод простой. Вероятно усилитель сигнала на антену работает от стабилизатора на постоянных вольтах и поедает стоко тока скоко ему надо, поэтому мощность от напряжения не зависит. Как рекомендовано производителем оно должно быть не ниже 9В. Такчто можно идею "усиленого питания" передатчика оставить в покое.

    Второй вывод, что приемник у меня нормальный и антена на нем вероятно не повреждена, и что явно подтверждается гипотеза что причина сбоев была в плохом контакте антены...

    Дома еще поэксперисентил. Оставил передатчик со сложенной антеной в ванной и походил по комнатом (дом панельный, стены желдезобетон). В пределах квартиры максимальное удаление получалось 10 метров не больше, но зато и 2 и 3 бетонные стены хрущевки пробивает без проблем....

    =============

    Хотел поэкстпериментить (№2) нарастить антену приемника до 1.83 метра, сходил в ближайщий магазин электроники, но у них небыло подходящего провода. Купил провод одножильный медный 0.25 мм, больше вообще ничего небыло - не брать же акустичиский толчтый - он наверное метр "полпуда" весит))) и сечение там наверное милиметр.... Завтра поищу провода для эксперимента.

    Тута кстати вывод напрашивается. На приемнике антена штатная 995 мм от места припайки, а для 1/8 волны от 40.915 нужно какбы 916 мм.... Поидее укоротить надо... Родную резать жалко, может попробую и такой вариант.

    Подсткажите как провод лучше выбрать? Можно ли подпаять к имеющейся антене кусок провода (нужно добавить 83.5 см к ней), или антена должна быть цельным куском провода?

    В эксперименте №3 планирую на передатчик вместо антены припаять кусок провода 1.83 см и вариант 3.67 см - только как тут мерить дальность? На поле придется куданить ехать....

  27. #24

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    Если хотите правильно оценить влияние напряжения питания (и др. факторов) на дальность - мерьте в поле, а не в городе.
    Почему? У меня вот, например, в помещении, на расстоянии всего 5 м., не работают три комплекта аппаратуры - на 28, 40 и 72 МГц. Причём независимо от напряжения питания, вытянутой/убранной антенны передатчика и длины антенны приёмника, из чего запросто можно сделать вывод: "да на дальность вообще ничего не влияет".
    Это как анекдот - "таракан без ног - не слышит"

  28. #25

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,714
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от dmitryu Посмотреть сообщение
    Это как анекдот - "таракан без ног - не слышит"
    5+
    А потом слышим: Практика то не сходится с теорией.

  29. #26

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Цитата Сообщение от Pank Посмотреть сообщение
    5+
    А потом слышим: Практика то не сходится с теорией.
    Хм))) Согласен. Попробую выехать в пое как погода позволит - щас полный швах в Уфе... Мне подключить 12.7В питание непробелема теперь - переделал кнездо штекера в передатчике (чтобы заряжать можно было аки не вынимая и подключать внешнее питание)

    Чистый эксперимент будет, повторим так сказать...

  30. #27

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    633
    Все же есть смысл проверить не только передатчик, но и приемник.

    При жестких посадках могут лопнуть подстроечные ферритовые сердечники, установленные в УВЧ входного каскада приемника, что приводит к расстройке контура, уходу резонанса от установленной частоты и, как следствие, к падению чувствительности приемника.
    Поэтому проверьте работу своего передатчика с аналогичным, заведомо исправным приемником.
    Тут есть еще важное замечание по поводу условий проверки. Конечно же надо проверять дальность в дали от источников промышленных помех. Антенна передатчика должна быть выдвинута.

    Тута кстати вывод напрашивается. На приемнике антена штатная 995 мм от места припайки, а для 1/8 волны от 40.915 нужно какбы 916 мм.... Поидее укоротить надо... Родную резать жалко, может попробую и такой вариант

    Есть антенна 1/4 длины волны, 1/8 нет, штатная 995 мм антена настраивается в резонанс входным контуром, не стоит ее трогоать.

    Почему изменение питания не привело к существенному увеличению выходной мощности.

    Выходной каскад передатчика состоит из трех основных частей:
    Оконечный каскад усилителя мощности (УМ)
    Фильтр нижних частот для фильтрации гармоник (ФНЧ)
    Удлинительная катушка для настройки в резонанс телескопической антенны + сам телескоп.

    Так вот, выходное сопротивление оконечного каскада УМ должно быть равно входному сопротивлению ФНЧ, а выходное сопротивление ФНЧ должно быть равно сопротивлению удлинительная катушка + телескопическая антенна. Причем, здесь в расчет берется не только активное сопротивление, но и реактивное (емкостное и индуктивное), а точнее сказать их сумма.
    Если данные условия выполняются, то передатчик работает в оптимальном режиме и его КПД близок к максимальному, мощность излучаемая антенной максимальна.
    Сопротивление выходного каскада зависти как от пассивных элементов (резисторы, конденсаторы), так и от режима работы транзистора, точнее сказать от тока коллектор-эмиттер, а он в свою очередь зависит от напряжения питания выходного каскада (считаем, что величины пассивных элементов не меняются). Т.е. выходное сопротивление выходного каскада будет меняться при изменении напряжения питания, при увеличении напряжения выходное сопротивление падает, при уменьшении – растет.
    Сопротивление ФНЧ от напряжения питания не зависит, так как ФНЧ состоит из пассивных элементов.
    Сопротивление антенны (если ее не менять!) так же не зависит от напряжения питания.
    Получается, что при увеличении напряжения питания растет мощность выходного каскада передатчика, но и происходит рассогласование между УВЧ и ФНЧ, что приводит к снижению КПД передатчика в целом.
    С другой стороны, увеличивая напряжение питания в 1,3 раза (с 9,6 до 12,4 В) вы получаете прирост в мощности в 1,7 раза (в теории), на практике такое возможно, если выходной транзистор имеет соответствующий запас паспортной мощности, чего к сожалению нет. Обычно, все применяемые транзисторы имеют максимальную рассеиваемую мощность около 0,6 Вт.
    Короче говоря, вы кипятите свой выходной каскад, рискуя спалить его. С учетом прироста мощности за счет увеличения напряжения и за счет вносимого этим рассогласования Вы УДВАИВАЕТЕ рассеиваемую на нем мощность!
    К тому же вы измеряете дальность со сложенной антенной, что еще более усугубляет ситуацию. На сколько я помню, со сложенной антенной передатчик включать не рекомендуется, тем более на такое продолжительное время, когда вы проверяете дальность.
    Даже в нормальном режиме температура транзистора выходного каскада 50 и более градусов, теплоотвода на нем нет, надо быть очень осторожным в подобных «доработках».

    Выходной каскад питается напрямую от аккумуляторов, не там никакого стабилизатора, через стабилизатор запитаны предварительный каскад и задающий генератор.

    Попробуйте обратиться к специалистам для более правильной проверки аппаратуры.

    Пару слов про антенны. Спиральные антенны действительно высокоэффективны, но в данном случае они получаются достаточно узкополосными, что может привести к сильному падению выходной мощности при изменении канала. Опять же требуется настройка антенны с помощью приборов, типа анализатора спектра и т.п.

    К стати, про детекторы излучения, которые есть у охранников. Они работают по принципу детектора, причем в достаточно большом диапазоне частот, но измерить прирост излучаемой мощности (именно это необходимо) на них нельзя

    Успехов.

  31. #28
    MWW
    MWW вне форума

    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    Московская обл, Руза.
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,488
    Записей в дневнике
    1
    Плюс ко всему вышесказанному предыдущим автором... Подсоединяя внешний аккумулятор,
    Вы неизбежно вносите рассогласование в настройку антены(в случае, если она конечно выдвинута).
    В штатной схеме, штырь антены не имеет "жесткого" противовеса. Точнее, противовесом является Ваше
    тело, через очень маленькую емкость - диэлектрический корпус передатчика. А подсоединив внешний
    аккумулятор, Вы превращаете антену в "диполь", вторым элементом которого является соединительный
    шнур и аккумулятор. О каком согласовании этой "новой" системы можно говорить? Особенно этот эффект
    будет ощущаться на хорошо согласованной антене.

    В конце 80-ых, я увлекался карманными радиостанциями на 27Мгц. Много было проволоки переведено на
    эксперименты со спиральными антенами . Настраиваются они именно отрезанием по одному витку,
    наблюдая за индикатором поля. Причем, все измерения надо проводить на одинаковом расстоянии от
    индикатора поля, держа радиостанцию(питающуюся от внутреннего аккумулятора!!!) в руках,
    в одинаковом положении. Попытка измерить при этом потребляемый ток, включив стандартный тестер
    со щупами в цепь питания, приводит к полному рассогласованию антены. Так-же настройка меняется, если
    поставить радиостанцию на стол, не держа ее руками. Кроме того, уже настроенную в "реале" антену,
    пробовали подвешивать к какому-то АЧХометру, здоровенному железному ящику с питанием от сети. Так
    вот - пик резонанса был в стороне от частоты, на которую была настроена антена. Сказывался эффект
    противовеса, которым являлся сам прибор. Тоже самое с с простой штыревой, с удлинительной катушкой
    антеной. Но, не так остро. Там все эти внешние факторы немного меньше влияют.
    Зато, какой был эффект от правильно настроенной спирали! При мощности передатчика 0.6 - 0.8 Ват,
    загоралась поднесенная к ней люминисцентная трубка(обычная, осветительная U-образная ), и
    дальность была просто супер! По земле более 2-х километров в одно-двух этажном городе с аналогичной
    радиостанцией!
    Так, что - спиральная антена, или просто короткая штыревая(удлиненная до 1/4 волны катушкой) не
    принципиально, главное правильно настроить(согласовать).

    PS Жаль нет под рукой люминисцентной трубки, посмотреть, будет ли от передатчика со спиралью
    загораться Но, как только попадется - попробую обязательно!

  32. #29

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Последние 2 поста загрузили мозги по полной.... Надо перечитывать и понять. Спасибо за вполне доходчивые разъяснения....

    П.С. А какую люм. трубку попробовать? Я может найду... Мнеб марку, ссылку в сети на нее и вообще где искать (откуды открутить и т.п.) ее можно?!

  33. #30

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,714
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от www.vorona.org Посмотреть сообщение
    Последние 2 поста загрузили мозги по полной.... Надо перечитывать и понять. Спасибо за вполне доходчивые разъяснения....

    П.С. А какую люм. трубку попробовать? Я может найду... Мнеб марку, ссылку в сети на нее и вообще где искать (откуды открутить и т.п.) ее можно?!
    Для того,чтобы грамотно заниматься этим вопросом,честно скажу,даже обучения в течении 6 лет по специальности 0705(конструирование
    и производство аппаратуры) не для всех достаточно.
    С этой базой нужно еще месяцок спец. литературу почитать.
    А уж по советам в форуме!

  34. #31

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Цитата Сообщение от Pank Посмотреть сообщение
    Для того,чтобы грамотно заниматься этим вопросом,честно скажу,даже обучения в течении 6 лет по специальности 0705(конструирование
    и производство аппаратуры) не для всех достаточно.
    Обсолютно согласен. Но это не значит что нужно бездействовать. я ужо песал что собираю инфу и мнения, потом как пополнее понимание будет буду подбирать специалиста с оборудованием радиоэлектронным чтобы попробовать достич желаемого...

  35. #32

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Седня летал - вот тут отписал как было - посмотрите (а заодно и новый дизайн самолета)))) - http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtop...st&p=661398

    Вобщем суть такова. Предатчик в норма, приемнег тоже. Видимо когда я заменил порубленную антену плохо ее затянул изнутри винтом. Со временем она похоже разбалтывалась и контакт антены еще больше разболталсё.... вот и проблема была с дальностью.... Сейчас затянул всве конкретно. Летал седня и далеко и высоко - никаких проблемм!!!


    Из всего сказанного в этой теме всеравно узнал много полезного. Точно сделаю укороченную спиральную антену. Постараюсь сделать хорошо и грамотно. Пивлеку специалистов вероятно.

    Еще раз спасибо за обсуждение! Тема НЕзакрыта, если у кого что полезного интересного есть сказать - пешите!

  36. #33

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    633
    Цитата Сообщение от www.vorona.org Посмотреть сообщение
    Седня летал - вот тут отписал как было - посмотрите (а заодно и новый дизайн самолета)))) - http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtop...st&p=661398

    Вобщем суть такова. Предатчик в норма, приемнег тоже. Видимо когда я заменил порубленную антену плохо ее затянул изнутри винтом. Со временем она похоже разбалтывалась и контакт антены еще больше разболталсё.... вот и проблема была с дальностью.... Сейчас затянул всве конкретно. Летал седня и далеко и высоко - никаких проблемм!!!


    Из всего сказанного в этой теме все равно узнал много полезного. Точно сделаю укороченную спиральную антену. Постараюсь сделать хорошо и грамотно. Пивлеку специалистов вероятно.

    Еще раз спасибо за обсуждение! Тема НЕзакрыта, если у кого что полезного интересного есть сказать - пешите!
    В свое время, еще в школе попалась мне книга Гюнтера Миля. Очень доходчиво, на пальцах все расписано, мож где попадется, рекомендую.
    Затем автором была издана вторая книга, предлагают скачать (я не проверял), тоже можно полистать.
    Через форум сайта http://www.qrz.ru/ можно поискать людей, кто к вам поближе, чтоб собрать и настроить антенну.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 20.11.2010, 00:05
  2. Совместимость передатчик приемник
    от kedrikov в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 12.11.2009, 16:15

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения