Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 25 из 25

Graupner\JR MC-20 upgrade

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Привет всем. Задолбала работа, серые будни. Решил "тряхнуть стариной", достал из закромов свою бывалую МС-20. Хороший в свое время был ...

  1. #1

    Регистрация
    25.02.2006
    Адрес
    Краснодар/Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    27

    Graupner\JR MC-20 upgrade

    Привет всем. Задолбала работа, серые будни. Решил "тряхнуть стариной", достал из закромов свою бывалую МС-20. Хороший в свое время был аппарат. Несмотря на убогий дисплей, возможности процессора потрясающие, и что особенно радует - переключатели на ручках, и еще куча всяких переключалок и кнопочек, которые программируй, как хочешь. Летал я на ней много и успешно. Сколько чемпионатов, уже и не помню. Лет 8 с тех пор минуло.Короче, не хочу расставаться с ней. Однако в современном эфире мои 35MHz PCM уже не обеспечивают надежную помехоустойчивость.
    ВЧ блок у ней съемный, так что заменить легко, но вот на что менять, вопрос, как говорится, интересный. На сколько я понимаю, в Москве диапазоны 35 и 40 уже забиты до отказа. Как с 72 обстоят дела? Есть ли смысл в "синтезаторах" ? Или лучше сразу на 2.4 ГГц переходить? А есть ли они (2.4) для "Граупнера"?Спасибо.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    04.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    31
    Сообщений
    586
    Записей в дневнике
    6
    72МГц забит точно, смотри на 2.4ГГц

  4. #3

    Регистрация
    25.02.2006
    Адрес
    Краснодар/Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    27
    Да, я тут конфу почитал, про 2.4Ггц никто ничего плохого не написал. Антенна короткая, опять-же приятно, не в пример стандартному "телескопу" 1.5 м. И все-таки как насчет дальности? Попадалась на глаза цифра 800м. Для паркфлая этого конечно, более чем достаточно, а вот для планера F-3-B может оказаться маловато. Как у них с дальностью?

  5. #4
    ugh
    ugh на форуме

    Регистрация
    29.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,006
    Записей в дневнике
    122
    для Спектрумовских Full range, вроде как, до 3х миль называлось...

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    22.02.2001
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    59
    Сообщений
    866
    У меня МС-16 35мГц, без проблем FM и PCM. Современный эфир думаю становится чище на 35/40 так как все уходят на частоты РЛС.

  8. #6

    Регистрация
    05.05.2005
    Адрес
    Ukraine, Kiev
    Сообщений
    67
    2 Дядя Женя: ..никто ничего плохого не написал..
    А ничего плохого и нет, кроме наличия на складе, неудобств по доставке и стоимости.
    С финансовой точки зрения если одна-две модели, то вперед,
    если больше (или далеколетающая модель не из "прозрачного для 2.4 материала", то синтезатор 35/40 пока рулит.

  9. #7

    Регистрация
    25.02.2006
    Адрес
    Краснодар/Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от yury Посмотреть сообщение
    У меня МС-16 35мГц, без проблем FM и PCM. Современный эфир думаю становится чище на 35/40 так как все уходят на частоты РЛС.
    Не могу с Вами согласиться, поскольку реально имел возможность просканировать эти частоты. Вдали от городов (5 км и более) еще куда ни шло. А в черте города просто "каша". В Москве, может и пошло повальное увлечение диапазоном 2.4, но вот в "провинции" о нем еще мало кто слышал. Зато дешевой аппаратуры на 35-40 валом. Покупают и включают как попало. Дело уже не раз доходило до "разборок" с применением грубой физической силы. Очень не хочется в них участвовать, ни с какой стороны.

    Цитата Сообщение от samodelkin2004 Посмотреть сообщение
    2 Дядя Женя: ..никто ничего плохого не написал..
    А ничего плохого и нет, кроме наличия на складе, неудобств по доставке и стоимости.
    С финансовой точки зрения если одна-две модели, то вперед,
    если больше (или далеколетающая модель не из "прозрачного для 2.4 материала", то синтезатор 35/40 пока рулит.
    А что значит "одна- две модели"? Это имеется в виду в воздухе одновременно ? Или в наличии у одного моделиста?

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    22.02.2001
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    59
    Сообщений
    866
    Сканер не указывает силу сигнала. У Вас передатчик с мощностью порядка 1.5 Ватт. Напряженность сигнала падает в кубе при удалении от передатчика. Если модель от Вас летает на расстоянии скажем 200 метров, то мешающий передатчик в двух километрах от Вас на Вашей частоте должен иметь мощность порядка 1.5 кВатт. Разборки начнутся и на 2.4. Просто ещё не пришло время.

  12. #9

    Регистрация
    25.02.2006
    Адрес
    Краснодар/Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от yury Посмотреть сообщение
    Сканер не указывает силу сигнала. У Вас передатчик с мощностью порядка 1.5 Ватт. Напряженность сигнала падает в кубе при удалении от передатчика. Если модель от Вас летает на расстоянии скажем 200 метров, то мешающий передатчик в двух километрах от Вас на Вашей частоте должен иметь мощность порядка 1.5 кВатт. Разборки начнутся и на 2.4. Просто ещё не пришло время.
    С теорией я, как радиолюбитель -коротковолновик,хоть и бывший, немножко знаком. А вот на практике, когда мешающих передатчиков штук 8 одновременно и они не в 2х километрах, а метрах в 20 у Вас за спиной, и все они шевелят антеннами, а следовтельно напряженности и поляризации их полей "гуляют" как хотят, в таких условиях модель дальше 100м уже не отпустишь - уйдет навсегда. Даже имея "синтез" и отстроившись от всех, нет никаких гарантий, что очередной, подъехавший к "тусовке" чайник не включит свой передатчик без сверки канала именно на Вашей частоте. А вот на 2.4 ГГц, (я не уверен, что это правда, поправьте кто знает) алгоритм работы предусматривает при включении автоматический поиск свободного канала. А если все занято, то просто не включится. Это уже решение проблемы.

  13. #10

    Регистрация
    22.02.2001
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    59
    Сообщений
    866
    Если Вам будет так спокойнее, то конечно нужно переходить на 2.4.
    Алгоритм работы предусматривает поиск свободного канала.
    Удачи

  14. #11

    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    39
    Сообщений
    117
    А вот что Powerbox-Systems написал из переписки с ним по поводу 2,4 GHz и преминеня Вч модуля для двух частот на 35 и 40 Mhz: We have tested the Futaba 2,4 GHz and were impressed. The Spectrum is also a good stuff, we have seen it in USA at the Joe Nall event, there are all top Pilots fly with it, the IFS from Graupner, is the Extrem PowerSystems in USA, have many problems. Here in Germany we have some pilots who crashed their plane with IFS.
    At the Joe Nall event there are 15 pilots fly with Spectrum at the same time.

    this system is not a system what we can recommend. In Germany this system is not aloud for air shows, because it have too much problems with the second frequency, the manufacturer make great verdicts.

    the most pilots who want fly with really two frequencies fly with ACT ( http://www.acteurope.de/ ) transmitter two frequency module. Also many show pilots fly with it.

    But I want say that this is not a really great problem, we know that the most, an greatest step is to fly with two receivers.

    The two frequency idea with the old frequencies is complete out, no one invest in this systems at this time money, because all over the world the 2,4 GHz systems are coming, and here you have always two frequencies. Here you take our system, not for two frequency, here you take our RRS system for duplicate the "hard ware", for duplicate the receivers, two frequency you have by 2,4 GHz always.

    So I will recommend, take in this time two receivers, from Futaba or JR, with PCM, take a good modern transmitter, and you will have no problems. And the two frequency systems with two receivers make with 2,4 Ghz in the future.

    Так что осторожней с IFS от Graupner.

  15. #12

    Регистрация
    25.02.2006
    Адрес
    Краснодар/Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от sashS Посмотреть сообщение
    А вот что Powerbox-Systems написал из переписки с ним по поводу 2,4 GHz и преминеня Вч модуля для двух частот на 35 и 40 Mhz: We have tested the Futaba 2,4 GHz and were impressed. The Spectrum is also a good stuff, we have seen it in USA at the Joe Nall event, there are all top Pilots fly with it, the IFS from Graupner, is the Extrem PowerSystems in USA, have many problems. Here in Germany we have some pilots who crashed their plane with IFS.
    At the Joe Nall event there are 15 pilots fly with Spectrum at the same time.

    this system is not a system what we can recommend. In Germany this system is not aloud for air shows, because it have too much problems with the second frequency, the manufacturer make great verdicts.

    the most pilots who want fly with really two frequencies fly with ACT ( http://www.acteurope.de/ ) transmitter two frequency module. Also many show pilots fly with it.

    But I want say that this is not a really great problem, we know that the most, an greatest step is to fly with two receivers.

    The two frequency idea with the old frequencies is complete out, no one invest in this systems at this time money, because all over the world the 2,4 GHz systems are coming, and here you have always two frequencies. Here you take our system, not for two frequency, here you take our RRS system for duplicate the "hard ware", for duplicate the receivers, two frequency you have by 2,4 GHz always.

    So I will recommend, take in this time two receivers, from Futaba or JR, with PCM, take a good modern transmitter, and you will have no problems. And the two frequency systems with two receivers make with 2,4 Ghz in the future.

    Так что осторожней с IFS от Graupner.
    Спасибо Земляку за исчерпывающую информацию. Насколько я понял "Spectrum"-ы на 2.4 работают надежно, а вот у "Граупнера" еще детские болезни... Придется подождать . Кстати а в Краснодаре мы нигде не встречались?

  16. #13

    Регистрация
    22.02.2001
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    59
    Сообщений
    866
    На сколько я понял, здесь сравниваются две системы.
    Первая IFS система для Граупнера, которая работает по принципу одновременного излучения на 35 и 40 мГц и двух приемников соответственно на модели.
    Вторая Спектрум на 2.4.
    В статье не говорится про модуль 2.4 для Граупнера.

  17. #14

    Регистрация
    25.02.2006
    Адрес
    Краснодар/Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от yury Посмотреть сообщение
    На сколько я понял, здесь сравниваются две системы.
    Первая IFS система для Граупнера, которая работает по принципу одновременного излучения на 35 и 40 мГц и двух приемников соответственно на модели.
    Вторая Спектрум на 2.4.
    В статье не говорится про модуль 2.4 для Граупнера.
    Я просто не знал, что такое IFS. Думал, так называется граупнеровская приблуда для работы в 2.4. Оказалось, что нет. И все таки существуют Граупнеровские ВЧ блоки на 2.4 или нет?

  18. #15

    Регистрация
    22.02.2001
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    59
    Сообщений
    866

  19. #16

    Регистрация
    25.02.2006
    Адрес
    Краснодар/Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от yury Посмотреть сообщение
    Дякую! С этого и надо было начинать, а то запутали вконец. Все таки IFS на 2.4 работает. И цены на них не то, чтобы очень большие. Смутило одно, на сайте магазина самого Граупнера, их нет в наличии. Неужели так быстро разбирают, что китайцы не успевают штамповать? Значит штука хорошая, раз такой дефицит, или сняли с производства за ненадобностью? Ну и поучите меня, если не трудно, еще немного. (Учить ведь всегда приятнее, чем учиться.)Как этот самый IFS в Москве раздобыть? Ну такой уж я, извините, отсталый - через интернет ничего не покупал никогда. А может есть путь попроще? Ну или хоть ссылочку, где спросить. Спасибо.

  20. #17

    Регистрация
    22.02.2001
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    59
    Сообщений
    866
    Прошу!
    Никто Вас не путал. Я просто воспользовался поиском после Вашей просьбы. До этого 2.4 на Граупнер меня не интересовал.
    Попробуйте обратиться в Вояж. Они мне один раз очень сильно помогли с Граупнером. Помогать с интернетом из Питера не очень удобно. Ищите помощников в Москве.
    В рекламе по ссылке указано, что сиё устройство поступило в продажу в августе.
    IFS – как я понял это передача сигнала на двух частотах. До этого было 35/40, теперь это реализовано на 2.4.

  21. #18

    Регистрация
    25.02.2006
    Адрес
    Краснодар/Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от yury Посмотреть сообщение
    Прошу!
    Никто Вас не путал. Я просто воспользовался поиском после Вашей просьбы. До этого 2.4 на Граупнер меня не интересовал.
    Попробуйте обратиться в Вояж. Они мне один раз очень сильно помогли с Граупнером. Помогать с интернетом из Питера не очень удобно. Ищите помощников в Москве.
    В рекламе по ссылке указано, что сиё устройство поступило в продажу в августе.
    IFS – как я понял это передача сигнала на двух частотах. До этого было 35/40, теперь это реализовано на 2.4.
    IFS , как я понял из его описания, означает интеллектуальный поиск свободной частоты,ни о каких двух частотах там речь не идет. Есть еще DSM, тоже на 2.4, но его описания найти не удалось пока. Написал письмо прямо в "Граупнер". Посмотрим, что ответят.

  22. #19

    Регистрация
    22.02.2001
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    59
    Сообщений
    866
    Вы все таки заставили меня немного почитать описание по крайней мере начало. Итак IFS это:
    1. Система с обратной связью. В этой системе идет обмен информацией между бортом и передатчиком. Борт подтверждаем правильный прием сигнала. Кодировка используется с обнаружением ошибок.
    2. Система используем все каналы диапазона 2.4. Если на частоте появляется помеха, приемник инициирует процесс смены канала.

  23. #20

    Регистрация
    07.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,623
    Цитата Сообщение от yury Посмотреть сообщение
    Вы все таки заставили меня немного почитать описание по крайней мере начало. Итак IFS это:
    1. Система с обратной связью. В этой системе идет обмен информацией между бортом и передатчиком. Борт подтверждаем правильный прием сигнала. Кодировка используется с обнаружением ошибок.
    2. Система используем все каналы диапазона 2.4. Если на частоте появляется помеха, приемник инициирует процесс смены канала.


    В спорте (по крайней мере) обратная связь не допустима.... Для хобби - пажалста

  24. #21

    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    39
    Сообщений
    117

  25. #22

    Регистрация
    22.02.2001
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    59
    Сообщений
    866
    Я перечитывал несколько раз Ваш текст на английском, но вот так на прямую не понял, что IFS это только 2.4. Возможно фрагмент переписки не явно говорит об этом.

  26. #23

    Регистрация
    25.02.2006
    Адрес
    Краснодар/Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от yury Посмотреть сообщение
    Я перечитывал несколько раз Ваш текст на английском, но вот так на прямую не понял, что IFS это только 2.4. Возможно фрагмент переписки не явно говорит об этом.
    То,что IFS работает на 2.4 прямо следует из текста под грифом "Будь ласка". А просмотрев граупнеровский сайт, я обнаружил еще DSM, который тоже на 2.4. А это что за зверь? Этот вопрос я задал напрямую Граупнеровцам, но они пока молчат. Хотя, надеюсь, мой английский они разобрать сумеют.

  27. #24

    Регистрация
    22.02.2001
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    59
    Сообщений
    866
    Цитата Сообщение от Дядя Женя Посмотреть сообщение
    я обнаружил еще DSM, который тоже на 2.4. А это что за зверь?
    Это похоже обычный Спектрум. Система без обратной связи.

  28. #25

    Регистрация
    25.02.2006
    Адрес
    Краснодар/Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от yury Посмотреть сообщение
    Это похоже обычный Спектрум. Система без обратной связи.
    Обьясните пожалуйста, что такое Спектрум. Отстал от жизни, каюсь.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Продам Graupner MC-20
    от Борода_Кр в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 08.12.2010, 12:02
  2. Eclipse 7 & jr/Graupner mc-20
    от Dmitrich в разделе Общие вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 19.03.2006, 00:25
  3. Graupner mc-20 smd-транз. нет канальных импульсов
    от samodelkin2004 в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 10.03.2006, 17:58
  4. Руководство для Graupner mc-20
    от Dmitrich в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 03.03.2006, 01:48
  5. jr/Graupner mc-20 & Hitec Eclipse 7
    от Dmitrich в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 27.02.2006, 23:31

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения