Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 6 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 228

Угрозы дапазону 2.4 GHz - мнимые и настоящие...

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Заимел тут я себе апаратуру на 2,4 ггц и стали меня разные люди пугать разными байками о том, что 2,4 ...

  1. #1

    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,605

    Угрозы дапазону 2.4 GHz - мнимые и настоящие...

    Заимел тут я себе апаратуру на 2,4 ггц и стали меня разные люди пугать разными байками о том, что 2,4 ггц - это полный пипец. И расказали несколько баек на тему, что скоро этой частоте пипец.

    Предлагаю коллекционировать в этой теме такие "угрозы" ну и разбираться, мнимые ли они или настоящие.

    Угроза 1.
    Работающие хотспоты WiFi могут сбить самолет.

    Фигня! Они работают на одной технологии что и DSM и ложаться на свободный канал, которых к слову у DSM аж 80 штук за раз. Тоесть может работать одновременно до 80 устройств в одном месте.


    Угроза 2. В россии появляется новая сеть, использующая продвинутый стандарт, который будет использовать диапазон 2,4 - 2,7 ггц, и типа она будет забивать весь этот диапазон и иметь покрытие аля сотовая сеть. ТО есть пиндыр всем передатчикам 2,4 ггц. (вариация байки - ФСБ забирает себе этот диапазон).
    Кто что знает?

    Зы Кто еще какие угрозы знает, добавляйте, не стеяняйтесь.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    04.11.2006
    Адрес
    Москва,КОПТЕВО
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,844
    Вот из статейки немного-
    Вложение 132332
    Таким образом, главная проблема в России связана с необходимостью обеспечить совместную работу систем третьего поколения с радиорелейными станциями, системами стандарта DECT, подвижной спутниковой службы и службы космических исследований. Не добавляет оптимизма и тот факт, что весь диапазон частот от 2100 до 3400 МГц имеет в России и категорию «ПР», то есть предназначен для преимущественного использования радиоэлектронными средствами правительственного назначения. Можно предположить, что частотный диапазон для применяемых в этом диапазоне специальных систем выбирался не случайно, а исходя из необходимости эффективности решения возлагаемых на них задач.

    Вот ещё немного-
    Государственная комиссия по радиочастотам (ГКРЧ) наконец приняла Положение “О порядке использования на территории Российской Федерации внутриофисных систем передачи данных в полосе частот 2400-2483,5 МГц”.теперь для их эксплуатации не требуется лицензии, достаточно разрешения из ФГУП “Главный радиочастотный центр”

    А вообще немного знаком с некоторыми руководителями ГКРЧ.Попробую узнать.Но мой шеф,когда я сказал,что у меня теперь аппаратура 2.4ггц,покрутил пальчиком у виска и сказал чтоб я никому об этом не говорил,типа частота военных.
    Последний раз редактировалось Crash from Koptevo; 16.12.2008 в 15:02.

  4. #3

    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,605
    Цитата Сообщение от Crash from Koptevo Посмотреть сообщение
    А вообще немного знаком с некоторыми руководителями ГКРЧ.Попробую узнать.Но мой шеф,когда я сказал,что у меня теперь аппаратура 2.4ггц,покрутил пальчиком у виска и сказал чтоб я никому об этом не говорил,типа частота военных.
    А про WIFi он знает? Что он тоже на 2,4 ггц работает?

    То что все кто угодно может использовать этот диапазон - это бог сним. Пусть военные используют тоже. Но они должны использовать его в соответсии с правилами аля ВайФай. То есть ложиться на свободный канал. А не широкой полосой весь диапазон забивать.

  5. #4

    Регистрация
    04.11.2006
    Адрес
    Москва,КОПТЕВО
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,844
    Цитата Сообщение от alfa3_owner Посмотреть сообщение
    А про WIFi он знает? Что он тоже на 2,4 ггц работает?

    То что все кто угодно может использовать этот диапазон - это бог сним. Пусть военные используют тоже. Но они должны использовать его в соответсии с правилами аля ВайФай. То есть ложиться на свободный канал. А не широкой полосой весь диапазон забивать.
    Дим,поверь,он знает

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    27.07.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    49
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от alfa3_owner Посмотреть сообщение
    Заимел тут я себе апаратуру на 2,4 ггц и стали меня разные люди пугать разными байками о том, что 2,4 ггц - это полный пипец. И расказали несколько баек на тему, что скоро этой частоте пипец.

    Предлагаю коллекционировать в этой теме такие "угрозы" ну и разбираться, мнимые ли они или настоящие.

    Угроза 1.
    Работающие хотспоты WiFi могут сбить самолет.

    Фигня! Они работают на одной технологии что и DSM и ложаться на свободный канал, которых к слову у DSM аж 80 штук за раз. Тоесть может работать одновременно до 80 устройств в одном месте.
    Я так представляю что это работает при включении аппарата. Т.е. прослушивается участок и если он пуст - частота занимается. Допускаю тогда такую ситуацию. Оба аппарата, передатчик и WiFi находятся вне зоны слышимости друг друга. Соответственно передатчик и приемник самолёта на земле настраиваются на свободную частоту, но в полёте самолет попадает в зону слышимости уже работющего на этой же частоте WiFi либо другого передатчика. Вот вам и помеха. или я чёт не понимаю?

  8. #6

    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    91
    Цитата Сообщение от geolog Посмотреть сообщение
    Оба аппарата, передатчик и WiFi находятся вне зоны слышимости друг друга. Соответственно передатчик и приемник самолёта на земле настраиваются на свободную частоту, но в полёте самолет попадает в зону слышимости уже работющего на этой же частоте WiFi либо другого передатчика.
    Точно просчитать вероятность такого события, конечно же, не представляется возможным, но, мне кажется она настолько мала, как, ну, как например то, что самолет врежется в ворону.
    Если уж в гораздо плотнее забитом вифи забугорье всё это работает, то нам даже и задумываться не стоит.

  9. #7

    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Талса,США
    Возраст
    37
    Сообщений
    24
    Летаю под башней сотовой связи, и сотни WiFi кругом расположены, всё вроде работает.
    А на какой частоте в РФ работают обычные беспроволочные телефоны?
    В США они раньше были на 2.4 Ghz теперь на 5.8 Ghz перешли.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    Оба аппарата, передатчик и WiFi находятся вне зоны слышимости друг друга. Соответственно передатчик и приемник самолёта на земле настраиваются на свободную частоту, но в полёте самолет попадает в зону слышимости уже работющего на этой же частоте WiFi либо другого передатчика. Вот вам и помеха. или я чёт не понимаю?
    Для создания помехи, кроме совпадения частот, нужно, чтобы мощность сигнала-помехи превышала мощность полезного сигнала.
    Т.е. если от самолёта до передатчика WiFi, скажем, 1км, а до своего передатчика 300м - летайте наздоровье, никаких помех не будет.

  12. #9

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Монреаль, Канада
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,605
    Записей в дневнике
    2
    Плюс не забывайте, что на 2.4 уже идет цифровой сигнал с кодом. Даже если частота и совпадет умный приемник выделит из всей кучи сигналов только кодированный от своего пульта (либо от пульта клона, если у вас бракованая Futaba).

  13. #10

    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,605
    Цитата Сообщение от geolog Посмотреть сообщение
    Вот вам и помеха. или я чёт не понимаю?
    Дык насколько я понял, как только она понимает, что оригинальные пакеты забиваются сверх нормы, она на другой канал перескакивает. Или нет?

  14. #11
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,586
    Записей в дневнике
    19
    Вы забыли самое главное - технология DSM - это шумоподобный сигнал.

    Т.е. канал связи занимает не одну конкретную частоту, а равномерно занимает широкий диапазон в районе 2.4 ГГц.

    Частичные пересечения этого диапазона с другими сигналами не вызывает нарушение связи - так как информация передается одновременно на разных частотах.

    Чтобы шумоподобная связь нарушилась из-за наличие в данном частотном диапазоне других устройств - необходимо, чтобы посторонними сигналами был занят весь диапазон, причем единовременно и непрерывно.

  15. #12

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Саранск
    Возраст
    38
    Сообщений
    37
    Что-бы тут ни говорили про шумоподобный сигнал и компьютерное исправление ошибок, у 2,4ГГц есть три серьёзных минуса:
    1. Трудности настройки связки передатчик-приемник. В обычной - включил и работает.
    2. Небольшая дальность связи - любой столб даёт помеху
    3. На аппаратуре, требующей для работы по антенне с каждой стороны самолета и имеющей кучу приемников вместо одного страшно летать
    вот так. а вы говорите проблем никаких...

  16. #13

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от cynIC Посмотреть сообщение
    1. Трудности настройки связки передатчик-приемник. В обычной - включил и работает.
    Это главный плюс, а не минус. Ведь кто угодно включил и работает, а тут только у кого надо...

    Цитата Сообщение от cynIC Посмотреть сообщение
    2. Небольшая дальность связи - любой столб даёт помеху
    Это кто сказал? Я летал так далеко, как могу видеть. Дальше не решился, не вижу. Не слышал историй, что бы столб кому-то дорогу перебежал...

    Цитата Сообщение от cynIC Посмотреть сообщение
    3. На аппаратуре, требующей для работы по антенне с каждой стороны самолета и имеющей кучу приемников вместо одного страшно летать
    Это тоже ерунда, у моей аппаратуры всего две антена, обе внутри фюзеляжа все работает как надо. Или у Вас самолет чугунный?

  17. #14

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Саранск
    Возраст
    38
    Сообщений
    37
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    Это главный плюс, а не минус. Ведь кто угодно включил и работает, а тут только у кого надо...
    не всем это необходимо я думаю. а так, да. в больших скоплениях моделистов наверное помогает.
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    Это кто сказал? Я летал так далеко, как могу видеть. Дальше не решился, не вижу. Не слышал историй, что бы столб кому-то дорогу перебежал...
    эту частоту легко заслоняют препятствия. гдето здесь читал что наблюдались перебои иногда.
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    Это тоже ерунда, у моей аппаратуры всего две антена, обе внутри фюзеляжа все работает как надо. Или у Вас самолет чугунный?
    вон есть аппаратура и с четырьмя. спрашивается, зачем огород городить?

  18. #15

    Регистрация
    29.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,418
    Цитата Сообщение от cynIC Посмотреть сообщение
    1. Трудности настройки связки передатчик-приемник. В обычной - включил и работает.
    То же самое, включил - и работает, биндить пару надо только один раз, при самом первом подключении.
    2. Небольшая дальность связи - любой столб даёт помеху
    Не знаю, слалом между столбов не пробовал , но без проблем отпускал самолет на "предельное комфортное" расстояние, улетать дальше которого просто нет смысла.
    3. На аппаратуре, требующей для работы по антенне с каждой стороны самолета и имеющей кучу приемников вместо одного страшно летать
    Анетнны по обе стороны не обязательны, а рекомендуются только для больших моделей, внутри которых есть массивные металлические предметы. Главное - держать две антенны как можно дальше друг от друга, что легко выполняется на любой модели.

    ...много отрицательной информации об аппе на 2,4 исходит от тех, кому надо распродать запасы обычной мегагерцевой техники...

  19. #16

    Регистрация
    04.11.2007
    Адрес
    Моск. обл., Подрезково
    Возраст
    43
    Сообщений
    497
    Цитата Сообщение от cynIC Посмотреть сообщение
    ...

    эту частоту легко заслоняют препятствия. гдето здесь читал что наблюдались перебои иногда.

    ...
    каким же образом в оффисных зданиях работают сети на Wi-Fi- ? ведь производители сетевого оборудования заявляют стабильную работу в 300 метрах на открытом пространстве и до 75 м в помещениях... у меня на работе локальная wi-fi сеть в 2 помещениях на одном роутере без проблем работает (стены не мешают).
    сам летаю на 2.4. на самолете заруливался за деревья на максимальную видимость, ни каких проблем с возвращением не было.

    помоему, самая реальная угроза для 2.4 - отсутствие четкой разрешительной нормативной базы для этого диапазона.

  20. #17
    Забанен
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,768
    Цитата Сообщение от Torn Посмотреть сообщение
    каким же образом в оффисных зданиях работают сети на Wi-Fi- ? ведь производители сетевого оборудования заявляют стабильную работу в 300 метрах на открытом пространстве и до 75 м в помещениях... у меня на работе локальная wi-fi сеть в 2 помещениях на одном роутере без проблем работает (стены не мешают).
    "Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники"... Если бы аппаратура на 2,4ГГц работала с той же надежностью, как Wi-Fi сети, то редкий самолёт возвращался бы на посадку Как-то сравнение некорректное... Совсем. Интересно, что автор вкладывает в слово "без проблем"? То, что в форум можно сообщения посылать?
    Цитата Сообщение от Torn Посмотреть сообщение
    сам летаю на 2.4. на самолете заруливался за деревья на максимальную видимость, ни каких проблем с возвращением не было.
    Я же говорю - сказочник... Или самолет уже в 100 метрах не виден...

  21. #18

    Регистрация
    28.08.2003
    Адрес
    Москва, Воробьевы Горы
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,385
    Записей в дневнике
    527
    Цитата Сообщение от DnD Посмотреть сообщение
    ...много отрицательной информации об аппе на 2,4 исходит от тех, кому надо распродать запасы обычной мегагерцевой техники...

  22. #19
    ugh
    ugh вне форума

    Регистрация
    29.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,006
    Записей в дневнике
    122
    Ребят, ну чего вы фигней страдаете? Хоть один самолет разбился из-за потери связи на 2.4Ггц? Ответ нет. Были проблемы с вертолетами, но только когда ставили AR6100 приемники, о которых четко написано - паркфлаерные.
    В форуме писали, что самолеты на 2.4 отпускали на 2-3 км, при управлении через видеоочки. Проблем с управляемостью небыло.
    Помех не бывает. Бывают только затенения карбоном и т.п. но это только когда неправильно установлено оборудование.
    Меня лично, просто выбешивала необходимость обходить всех на поле и ждать своей очереди, если кто-то оказывался на том-же или соседнем канале. Помехи на 35-40МГц видели все. Я точно видел и ловил. С 2.4 еще ни разу ничего.
    Т.ч. пока-что, я все "угрозы" пишу в категорию мнимых. А вы можете и дальше спорить и сопли метать, пока другие летать будут...

  23. #20

    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Кисловодск-Москва-Тула
    Возраст
    32
    Сообщений
    36
    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    ... Если бы аппаратура на 2,4ГГц работала с той же надежностью, как Wi-Fi сети, то редкий самолёт возвращался бы на посадку
    И каки-же такие крупные проблемы в работе WiFi сетей, я обслуживал торговый центр огромной площади в котором вся сеть была так построена, еще кучу перегородок между точками, так что бред это все!!!!

  24. #21
    Забанен
    Регистрация
    25.04.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    52
    Сообщений
    671
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от alfa3_owner Посмотреть сообщение
    Дык насколько я понял, как только она понимает, что оригинальные пакеты забиваются сверх нормы, она на другой канал перескакивает. Или нет?
    не совсем - он каждые 2 милисекунды меняет частоту вне зависимостиот того есть помеха или нет,
    поетому даже если есть проблема на какой-то частоте - существенного влияния она не оказывает

  25. #22
    Забанен
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,768
    Цитата Сообщение от ugh Посмотреть сообщение
    Ребят, ну чего вы фигней страдаете? Хоть один самолет разбился из-за потери связи на 2.4Ггц? Ответ нет.
    Ответ неверный. Разбился. И не один, а много. Напомню, что кроме рсдизайна есть еще много других форумов. Заодно обратите внимание на отзывы об ASSane. Несомненно, на 35-36-40-41-72-75 МГц разбилось намного больше, но тем не менее Ваше утверждение э-э-э... неверно.
    Цитата Сообщение от ugh Посмотреть сообщение
    Ребят, ну чего вы фигней страдаете? Хоть один самолет разбился из-за потери связи на 2.4Ггц? Ответ нет.
    Были проблемы с вертолетами, но только когда ставили AR6100 приемники, о которых четко написано - паркфлаерные.
    А вертолет что - не "паркфлаер"? Дальняя авиация? Или карбон опять помешал?
    Чтобы было понятно - лично я обеими руками за 2,4ГГц. Plug-n-Play всегда побеждал - победит и эта относительно новая технология. К сожалению, как и в других областях нашей жизни, должно пройти некоторое время, чтобы все встало на свои места - пусть другие занимаются бета-тестированием, попутно помогая производителям отбить деньги, вложенные в разработку. Вот, на мой взгляд, перечень причин, по которым ЛИЧНО Я ПОКА воздерживаюсь от перехода на 2,4ГГц:
    1. ЦЕНА. Не готов я платить в несколько раз дороже за приемники. У меня их около десятка. У кого одна модель - тому флаг в руки.
    2. проблемы у всех известных производителей оборудования - у спектрума, у того же ассана и у любимой мною Футабы. У всех разные, но они есть. И непонятно, какие еще всплывут. Не хочу быть подопытным кроликом.
    3. проблемы с совместимостью разных НЕМНОГОЧИСЛЕННЫХ брендов. Точнее, с отсутствием этой самой совместимости.
    4. ну не знаю, как там народ улетал за 2-3 км по видеокамере, но явно это все происходило в пределах прямой видимости. Т.к. стоит залететь за дом, например, или в овраг, как связь будет потеряна. Конкретно потеряна. Разве это не недостаток системы?
    Плюсы, конечно, тоже есть и немало Жаль, что для меня они пока еще не перевешивают перечисленных мною "минусов".

  26. #23
    Забанен
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,768
    Цитата Сообщение от KARLAGIN Посмотреть сообщение
    И каки-же такие крупные проблемы в работе WiFi сетей, я обслуживал торговый центр огромной площади в котором вся сеть была так построена, еще кучу перегородок между точками, так что бред это все!!!!
    Конечно, понимаю что офтопик , но скажу: с точки зрения доступа в интернет и к "общим файлам и папкам" проблем, если стоит НОРМАЛЬНОЕ оборудование, нет. Ну, подумаешь, на несколько секунд "тормознуло" или сеть потерялась. А уж если оборудование "ненормальное" (а-ля D-Link, например), то проблемы будут действительно "крупные".
    Не знаю, что Вы там, молодой человек, обслуживали, но если Вы не понимаете, какие проблемы есть в этих сетях и почему надежность Wi-Fi СЕТЕЙ (как и любых других беспроводных) ни в какие рамки не лезет применительно к управлению RC моделями, то тогда мне понятно, почему Вы больше этот Центр не обслуживаете
    P.S. Ключевые слова выделил.

  27. #24
    ugh
    ugh вне форума

    Регистрация
    29.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,006
    Записей в дневнике
    122
    Уважаемый Voldemaar, не согласен с вами в корне!
    Не видел еще ни одного доказанного случая падения из-за аппаратуры 2.4Ггц. Про Ассан молчу - там всё в названии. Кто за дешевой какшкой погнался - сам виноват. Отзывы об ассане с самого начала поганые были. Хотите нормально летать - купите нормальную аппаратуру. По поводу приемников в 2-3 раза дороже - тоже фигня полная! Нормальный PCM приемник от футабы стоит не дешевле приемника на 2.4, а часто дороже (зависит от моделей)... Хороший приемник от Hitec стоит тоже 60-100 баксов. Т.ч. не будем зря воздух сотрясать. Надежность аппаратуры очевидна. Сам видел как самолет с 40MHz резко втыкается в землю, поймав шикарную помеху. С 2.4 помех вообще не наблюдал, ну нету их просто и всё...
    А по поводу затенения слышал много, но еще сам не наблюдал. Да и незачем. Я с видео не летаю. Т.е. улетевшая за препятствие модель итак обречена - не вижу и не контролирую.
    По поводу вертолетов - да карбон! И зря смеетесь. Приемники паркфлаерного класса совсем миниотюрные. И закрыть его карбоном - раз плюнуть. Потому и существуют "многоголовые" приемники. Покупать приемник надо, руководствуясь характеристиками и особенностями моделей.
    Минусов у ФМ мегагерцовой аппаратуры столько, что их и перечислять не буду. Хватает помех, пересечений и волочащегося за моделью хвоста-антенны...

  28. #25

    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Долгопрудный
    Возраст
    48
    Сообщений
    398
    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    А уж если оборудование "ненормальное" (а-ля D-Link, например), то проблемы будут действительно "крупные".
    Я наверное не так что то делал - ситуация годичной давности со спектрумом 6-м: вокруг 2 ненормальных длинка (мой и соседский), в 2-х метрах над головой районная точка доступа - гольденвайфаевская, микроволновка в полуметре - я, настраивающий не одну модель - никто никому не мешал, что я делал не так?

  29. #26
    Забанен
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,768
    Цитата Сообщение от ugh Посмотреть сообщение
    Уважаемый Voldemaar, не согласен с вами в корне! Не видел еще ни одного доказанного случая падения из-за аппаратуры 2.4Ггц. Про Ассан молчу - там всё в названии. Кто за дешевой какшкой погнался - сам виноват.
    Я не понял, а что, "доказанные" падения из-за аппараратуры, например, 35МГц были? Так это, наверное, не из-за аппаратуры, а из-за того, что кто-то на том же канале передатчик включил. Не хочу влезать с Вами в бесполезную полемику, но с Футабой 2,4ГГц такие случаи тоже были. Странно, что Вы о них ничего не знаете.
    Цитата Сообщение от ugh Посмотреть сообщение
    Отзывы об ассане с самого начала поганые были. Хотите нормально летать - купите нормальную аппаратуру. По поводу приемников в 2-3 раза дороже - тоже фигня полная!
    А ассан уже не на 2,4ГГц? Или мы обсуждаем конкретную модель? Тогда огласите ее название. Про приемники - через меня прошло полно FM приемников по цене 12-15 долларов (цена там). Вполне НОРМАЛЬНО работающие и устраивающие меня. Ткните мне пальцем, где я могу найти по цене хотя бы 20-30 долларов приемники на 2,4ГГц? Про "Hi-End приемники" и их цены я в курсе. Мне они не нужны - "авиамоделизм для меня только хобби" (с) не мой.

    ------------------------------------------------------------------------------------------

    Цитата Сообщение от avolkov Посмотреть сообщение
    ... что я делал не так?
    1. Прочитали один отдельный пост и не поняли о чем он.
    2. Вырвали одну мою фразу из непонятного Вам контекста.
    3. Не обратили внимание, что к RC управлению на 2,4ГГц мои пост напрямую не имел никакого отношения.
    4. Не обратили в этом посте внимание на первую фразу.
    5. ДУМАЮ, выдумали описанную Вами ситуацию - уж больно неестественно она выглядит. Блютуза только не хватает
    P.S. Приколола цитатка из одного "Вай-Фай форума: "Всё что касается существующих сегодня продуктов wi-fi совершенно не пригодно для создания надёжных сетей, Если конечно ваш бюджет не составляет делятки зелёных килорублей, Это так побаловаться на досуге. Так что всем советую не тратить время и где возможно использовать провода." © не мой. Очень точно отражает действительное положение дел в этой области. Предлагаю перенести обсуждение СЕТЕЙ диапазона 2,4ГГц в курилку, ибо здесь им не место.

  30. #27

    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Долгопрудный
    Возраст
    48
    Сообщений
    398
    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    1. Прочитали один отдельный пост и не поняли о чем он.
    Да понял-понял я - подобные посты здесь не первый раз

    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    5. ДУМАЮ, выдумали описанную Вами ситуацию - уж больно неестественно она выглядит. Блютуза только не хватает
    Нет, ситуация абсолютно реальна, зуб даю (мало того мелькала еще какая то точка - уж и не знаю чья - может магазина в подвале)
    ... вам будет наверное смешно но постоянно (вместе ноутбуком) включенный блютус (ака мышка) был - он тоже не мешал. И я внимательно следил за четкостью работы аппаратуры (визуально естественно) так как разговоры о вреде вайфая ведутся с момента появления rc - 2.4

    Два: летал в то время на пересечении двух проспектов - в полукилометре от МГУ - вайфая там в округе я думаю "попойкушать" - с аппой 2.4 там (и нигде вообще) не падал. Тогда как на 40 мгц там помехи случались регулярно. Какой мне вывод сделать из этого?

    Три: "надежная вайфайная сеть" - критерии надежности? Вот дома пару лет пользуюсь - пока не порутили (дык предохраняться надо) или собственно о какой надежности идет речь?


    Да..как же я забыл - пара (мой и жены) гсм-мобилок паслось поблизости, а ведь тоже разговорцы были о вреде трубок гигагерцовой аппаратуре

  31. #28
    ugh
    ugh вне форума

    Регистрация
    29.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,006
    Записей в дневнике
    122
    Я не понял, а что, "доказанные" падения из-за аппараратуры, например, 35МГц были? Так это, наверное, не из-за аппаратуры, а из-за того, что кто-то на том же канале передатчик включил.
    Нет, несется самолет на небольшой высоте, никто ничего не включает, и вдруг, резко отрабатывает элеватором и элеронами и втыкается в планету. Поймал помеху... Проверка показала, что в этом месте на этом канале и частоте аппаратуру подглючивает. Такое у многих случается. Не только у нас. А вот с 2.4 таких "приколов" еще небыло.

    А ассан уже не на 2,4ГГц?
    Пардон, но ассан некачественная аппаратура. Ни одного авторитетного отзыва о ней не слышал положительного. Почитайте тему в этом форуме про ассан. Можно купить запорожец и потом, когда он не заводится или едет хуже любой другой "среднестатистической" машины, говорить, что "а ЗАЗ уже не машина?". Батенька, если есть нарекания, то лучше не нарываться самому. Это как с некоторыми "брендами" липолей.У всех пухнут и дохнут, но липоли же! Т.ч. я себе их куплю. Блин, и у меня вспухли...

    Про приемники - через меня прошло полно FM приемников по цене 12-15 долларов (цена там). Вполне НОРМАЛЬНО работающие и устраивающие меня.
    Если вам приходит в голову поставить на модель, на которую потрачены 500-800 долларов или/и недели работы, приемник за 15 долларов, то нам с вами, просто, нечего обсуждать! Электроника должна соответствовать качеству и классу модели. Когда я пользовался 40MHz аппаратурой, на паркфлаерах, самые дешевые были пилотажевские 6-ти канальные приемники за 900р. А на вертолете Futaba PCM, на самолете покрупнее Hitec Electron 6 DC.

    Паркфлаерный AR6100 стоит "там" около 50$ (с доставкой "сюда" ). Более серъезные от 80$ до 200$ в зависимости от кол-ва встроенных приемников и каналов. Помоему, на все вкусы... Перефразируя народный анекдот: "А за 5 копеек у нас только карандаши точат"...

  32. #29

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от ugh Посмотреть сообщение
    Нет, несется самолет на небольшой высоте, никто ничего не включает, и вдруг, резко отрабатывает элеватором и элеронами и втыкается в планету. Поймал помеху... Проверка показала, что в этом месте на этом канале и частоте аппаратуру подглючивает. Такое у многих случается. Не только у нас. А вот с 2.4 таких "приколов" еще небыло.
    Ну, таких приколов и с PCM не было, причина одна - контроль входящих данных. Это означает, что упадет самолет не дергаясь, а потом думай, то ли батарея отпала, то ли выключатель сломался, то ли помеха была...

  33. #30
    ugh
    ugh вне форума

    Регистрация
    29.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,006
    Записей в дневнике
    122
    С PCM тоже бывали подколбашивания. Но там хоть FailSafe бывало срабатывал.

  34. #31
    Забанен
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,768
    Цитата Сообщение от ugh Посмотреть сообщение
    Нет, несется самолет на небольшой высоте, никто ничего не включает
    -------------- skipped --------------
    А вот с 2.4 таких "приколов" еще небыло.
    Я не понимаю, что Вы мне хотите доказать? Сожалею, что Вы не знаете ин. языков и не можете почитать "импортных" форумов, где такие "приколы" описаны. К тому же, я разве где-то утверждал, что помехозащищенность аппаратуры на 2,4 ГГц ниже, чем FM? Или у Вас и с русским языком проблемы?
    Цитата Сообщение от ugh Посмотреть сообщение
    -------------- skipped --------------
    Если вам приходит в голову поставить на модель, на которую потрачены 500-800 долларов или/и недели работы, приемник за 15 долларов, то нам с вами, просто, нечего обсуждать!
    Вижу, Вы поразительно хорошо осведомлены о парке моих моделей и плохо осведомлены о качестве 12-15 долларовых приемников. Опять сожалею, коллега. Согласен, если не разбираешься в электронике, то лучше купить приемник подороже - меньше ВЕРОЯТНОСТЬ нарваться на некачественный товар.
    P.S. Спасибо за совет купить AR6100 - подколку оценил Хайтеки электрон у меня тоже есть - 2 штуки... В работе ничем не отличаются от обычных китайских ***** (кроме цены).
    P.S.S. остальным: наберите в гугле AR6100 - узнаете, в чем смысл "подколки"...

    --------------------------------------------------------------------------------------

    Цитата Сообщение от avolkov Посмотреть сообщение
    Да понял-понял я - подобные посты здесь не первый раз
    Прошу извинить коллега, но Вы всё-таки не поняли. Сети Wi-Fi мало влияют на модельные 2,4ГГц приемники. Так же как и BlueTooth. Чтобы проверить это - попрошу вас процитировать, где я в своих сообщениях утверждал обратное

  35. #32

    Регистрация
    05.09.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    214
    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    Я не понимаю, что Вы мне хотите доказать?
    Вижу, Вы поразительно хорошо осведомлены о парке моих моделей и плохо осведомлены о качестве 12-15 долларовых приемников.
    P.S. Спасибо за совет купить AR6100 - подколку оценил
    Владимир, Ваш оппонент только вчера узнал, как работают 2,4 ГГц приемники - он думал, что они сообщают передатчику, что включены и забиндены Кроме того, у него самого приемник, который он Вам рекомендовал, работает как-то странно. Короче - это типичный новичек с КПВ. Всех, кому наскучило в курилке, приглашаю почитать посты ughа в теме "Для любителей футабы 2,4ГГц" в этом подфоруме. Я плакаль.

  36. #33
    ugh
    ugh вне форума

    Регистрация
    29.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,006
    Записей в дневнике
    122
    Baron, прастите, но вы несколько не адекватны. Я не новичек и не идиот - не стоит всех по себе мерить. Честно говоря, пробовать включить 2 приемника, одновременно и посмотреть что получится, просто, в голову не приходило. Зачем? Про то что обратной связи нет, с приемником, известно. Рекомендовать я никому ничего тут не рекоммендовал. Читать по русски вам, видимо, еще предстоит научится. Хотя возраст такой, что учится вам, видимо, поздновато... AR6100 отличный приемник для паркфлаера и любого пенолета. У меня ни одного отказа, с ними, небыло.

    Языков, кроме родного, я знаю еще 3. Не уверен, что вы тем-же можете похвастаться. И английский я явно понимаю лучше, чем вы русский.

    Парк ваших моделей, Voldemaar, меня абсолютно не волнует. Как и ваши приемники. В радиоэлектронике, я действительно не специалист, но друзей - радиоинженеров у меня достаточно. И если заглянув в корпус китайского приемника специались говорит что это /censored/ плохо, то я этот приемник на свою модель не поставлю. К Китайской продукции у меня предубеждений нет. Есть и нормальные товары.

    Тема эта, про угрозы диапазону. Одиноко стоящее дерево, на удалении в 100-150 метров, не затеняет сигнал. Сегодня специально прогнал самолет за рядом деревьев в удалении. Рулится отлично. Легкий туман и моросня в воздухе тоже никакого влияния не оказали. К сожелению, паркфлаер больше чем на 300-500 метров отпустить не могу. 90 сантиметровый размах не позволяет видеть ориентацию самолета на большем расстоянии.

    По характеру я вспыльчив, и легко влезаю в глупые споры. Больше я вам отвечать не буду. Можете пыжится и тужиться дальше. Да и что с теоретиками спорить, вот попробуете аппаратуру, увидите что-то реальное, а не поиск по гуглу, тогда и высказывайте свое мнение. А пока у вас чисто теоретическая информация из 10-ых рук, лучше молчать в тряпочку и продолжать летать на 35-40MHz. И ждать, пока кто-то рядом, или на соседнем поле, включит аппаратуру на вашем, или соседнем канале. А потом, вместе, танцевать с бубном, вокруг кучи бальсовой щепки...
    Осталось сказать, что именно из-за таких /censored/ как Baron, люди с форума уходят. А судя, по кол-ву сообщений у него, видимо были проблемы со старым аккаунтом. Видать забанили...

    Успехов в полетах и кушайте витамины для улучшения работы мозга! Может тогда таких бесполезных постов, как ваш, будет меньше... К общей радости.

    Имел удовольствие заглянуть в профиль Baron`а, вот уж действительно "светило"...

    Остальным, приношу свои извенения, за некоторую эмоциональность, зацепил /censored/...

  37. #34

    Регистрация
    18.12.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    41
    Цитата Сообщение от ugh Посмотреть сообщение
    Осталось сказать, что именно из-за таких /censored/ как Baron, люди с форума уходят. А судя, по кол-ву сообщений у него, видимо были проблемы со старым аккаунтом. Видать забанили...

    Остальным, приношу свои извенения, за некоторую эмоциональность, зацепил /censored/...
    Жги дальше! Ну подумаешь немного обка....ся, зато брызги, брызги!!! (из анекдота)

  38. #35
    ugh
    ugh вне форума

    Регистрация
    29.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,006
    Записей в дневнике
    122
    Злые вы... И не очень умные...
    Интересно, все-же, а почему по 9-15 сообщений? Ясли только закончили?
    Или всем заново регится пришлось, чтоб от бана избавится?

    Блин, и чего я опять отвечаю на глупости...

  39. #36

    Регистрация
    18.12.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    41
    Цитата Сообщение от ugh Посмотреть сообщение
    Злые вы... И не очень умные...
    Интересно, все-же, а почему по 9-15 сообщений? Ясли только закончили?
    Я с ФИДО привык, прежде чем писать что-то, почитать форум с полгодика. Доступно объясняю? Ваши посты читал!
    P.S. А что такое "новичек с КПВ"?

  40. #37

    Регистрация
    24.08.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,051
    Записей в дневнике
    365
    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    Ответ неверный. Разбился. И не один, а много. Напомню, что кроме рсдизайна есть еще много других форумов. Заодно обратите внимание на отзывы об ASSane. Несомненно, на 35-36-40-41-72-75 МГц разбилось намного больше, но тем не менее Ваше утверждение э-э-э... неверно.
    Ню, ню.. сравнивать это сложновато, а как думаете на ппаратуре от Walkera 40мгц можно управлять турбиной ?? или как всегда резистор сдохнет.
    К сожалению данный дипазон 2.4 накладывает большие ограничение на качество производства .. вот и все.. Попробуйте чтото другое, понравится

    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    А вертолет что - не "паркфлаер"? Дальняя авиация? Или карбон опять помешал?
    Как и любой нормальный самолет.. . Дальность 300 метров это нормально.. но есть одно но... Статика- что это ??, и второе Ваши любимые затененния за домом, вертолет летит как угодно и карбоновая рама, затеняет очень хорошо, как 2.4, так и 40 -35 Мгц. если не верим читаем планиристов, которые имеют карбоновые самики.. Так в этом сложном режиме JR 2.4 работает фантастично, быстро и безо всяких проблем.

    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    Чтобы было понятно - лично я обеими руками за 2,4ГГц. Plug-n-Play всегда побеждал - победит и эта относительно новая технология. К сожалению, как и в других областях нашей жизни, должно пройти некоторое время, чтобы все встало на свои места - пусть другие занимаются бета-тестированием, попутно помогая производителям отбить деньги, вложенные в разработку. Вот, на мой взгляд, перечень причин, по которым ЛИЧНО Я ПОКА воздерживаюсь от перехода на 2,4ГГц:
    1. ЦЕНА. Не готов я платить в несколько раз дороже за приемники. У меня их около десятка. У кого одна модель - тому флаг в руки.
    2. проблемы у всех известных производителей оборудования - у спектрума, у того же ассана и у любимой мною Футабы. У всех разные, но они есть. И непонятно, какие еще всплывут. Не хочу быть подопытным кроликом.
    3. проблемы с совместимостью разных НЕМНОГОЧИСЛЕННЫХ брендов. Точнее, с отсутствием этой самой совместимости.
    4. ну не знаю, как там народ улетал за 2-3 км по видеокамере, но явно это все происходило в пределах прямой видимости. Т.к. стоит залететь за дом, например, или в овраг, как связь будет потеряна. Конкретно потеряна. Разве это не недостаток системы?
    Плюсы, конечно, тоже есть и немало Жаль, что для меня они пока еще не перевешивают перечисленных мною "минусов".

    да не переходите, никто не мешает. Но просто стало интересно, а как Вы управляете за домом ?.. не видел ниодного человека который мог пролететь за домом огородным на смолете или вертолете без камеры.. честно

    про овраги.. .. на вертолете классно в них нырять и выпрыгивать, проблем с потерей контакта пока не замечал.

    Просто для инфы:
    1. вчера на моем ДР в тушино было около 30 Пилотов.. одновременно до 8 моделей в воздухе + автомоделисты на 3х площадках и никаких проблем, на 40 или 35 частотах потребоваласьбы гиганская работа РП по контролю за частотами. А так только контроль за зонами полетов.
    2. для понимания где самики летают :3 м самолет полетная зона всего 600 метров.. максимальное удаление по земле 300 метров Дальше уже фигово видно..
    3. паркфлаеры дальше 100-150 метров уже плохо видно
    4. турбины около 1 км.

    Кто сомневается в пунктах 2.3.4 приехжайте со своим самиком, пролетите над реперными точками 100/150/300/500/1000м

    по тестам в клубе JR 2.4 ггц дальность на земле !!!!! 1,3 КМ дальше было уже лень ехать .

  41. #38

    Регистрация
    18.11.2004
    Адрес
    г.Рига
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,883
    Цитата Сообщение от Mironov Посмотреть сообщение
    Я с ФИДО привык, прежде чем писать что-то, почитать форум с полгодика. Доступно объясняю? Ваши посты читал!
    P.S. А что такое "новичек с КПВ"?
    У меня иной подход, читаем обычно инструкции, Герман мне их спокойно переводит, ставит любые програмки на комп в 5 секунд. А затем мы все эти железяки тестируем в реале , в воздухе. Пока никаких замечаний, не считая замены футабовского передатчика Эспритом на нашем поле не случалось. А Джерка даже мне понравилась, пока в раздумьях.

  42. #39

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от VladimirG Посмотреть сообщение
    Просто для инфы.. вчера на моем ДР в тушино было около 30 Пилотов.. одновременно до 8 моделей в воздухе + автомоделисты на 3х площадках и никаких проблем, на 40 или 35 частотах потребоваласьбы гиганская работа РП по контролю за частотами. А так только контроль за зонами полетов.
    Вова, с ДР тебя!

    Все понимают, что 2.4GHz - шаг вперед. Но, некоторые заявляют о низкой надежности, основываясь не известно на чем. Весь спор сводится к двум-трем доводам. Потивники говорят: "2.4 - не надежно", "2.4 не работает за столбом", "2.4 еще сырые системы, надо подождать". А сторонники говорят: "Я сам летаю, все работает", "Я залетал за столб и ничего". И те и другие доводы бессмысленны ини чего не доказывают.

    Главное чего не могу понять, к чему эти споры? Те, кто не хочет переходить на 2.4, пусть не переходит, только зачем доказывать тем кто перешел или собирается, как сильно они ошиблись.

    Только время может рассудить нас. Лично я, надеюсь, уже не вернусь на привычные частоты.


    Цитата Сообщение от хелик Посмотреть сообщение
    А Джерка даже мне понравилась, пока в раздумьях.
    Что-то давненько тебя не видел.
    Собственно почему "даже"? Ты JR-офоб? А сразу не заметно...

  43. #40

    Регистрация
    16.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,861
    начал летать на спектруме 6ке когда их в москве ни в одном магазине ещё не продовали, со временем перешол на 7ку.... счастлив поуши! ни одной помехи за всё это время не было!... летаю на крылатских холмах... там и оврагах латаю постоянно... всё супер! 2.4 однозначно самая лучшая аппаратура!

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Куплю приемник футаба 2.4 от 6 каналов и больше
    от detkov.leonid в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.07.2010, 11:19
  2. MULTIPLEX on the subject of 2.4 GHz
    от a-korenev в разделе Аппаратура, гироскопы, гувернеры, электроника
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 04.02.2008, 17:35

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения