Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 48

Как устранить дрозжание рул.машинок

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Дудучи проездом в Москве купил рулевые машинки какогото китайского производства в "Техно спорте", привёз домой и выяснилось что они постоянно ...

  1. #1

    Регистрация
    08.05.2002
    Сообщений
    31

    Как устранить дрозжание рул.машинок

    Дудучи проездом в Москве купил рулевые машинки какогото китайского производства в "Техно спорте", привёз домой и выяснилось что они постоянно дёргаются, и могут самопроизвольно отклоняться. Можно ли это как нибудь устранить?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    05.03.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    50
    Сообщений
    480
    Записей в дневнике
    9
    Напиши какие конкретно машинки и как питаются (напрямую от бортовых аккумуляторов или через BEC регулятора хода).

  4. #3

    Регистрация
    25.02.2002
    Адрес
    г.Москва/Тушино
    Возраст
    44
    Сообщений
    349
    КУ КУ!Ещё один "СЧАСТЛИВЫЙ" покупатель Техноспорта.
    Нравится

  5. #4
    RID_
    Кочергин Михаил (20-05-2002 09:44):
    КУ КУ!Ещё один "СЧАСТЛИВЫЙ" покупатель Техноспорта.
    Нравится
    Чем Техноспорт то достал?

    А если по существу, то когда дергаются,
    приемник передатчик включен? Причин несколько
    Плохой резистор или пайка в РМ - в новых машинках не попадальсь (не зависимо от фирмы, чаще проявляется со временем).
    Помеха.
    Виноват приемник, попробуй ему немного повысить напряжение(провери на свежих батарейках), как правило помогает.
    Удачи.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Если дергаются при заведомо исправном радиоканале (передатчик и приемник) то для летающей техники будет дешевле выбросить.
    Для диагностики попробуй плавно двигать серву слегка притормаживая рукой. Некачественный потенциометр рука почувствует в виде маленьких рывочков и провальчиков.

  8. #6
    Давно не был
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,432
    у меня S03BB не дёргаются. но других машинок кроме них не стоит.

    возможно, что они дёргаются в паре с хитеком при падении питания.

    возможно, что они дёргаются - т.к. слишком много смазки внутри и она попала на электронику

    а вообще, за 15 баксов лучше хитек купить

  9. #7

    Регистрация
    05.03.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    50
    Сообщений
    480
    Записей в дневнике
    9
    Всё очень просто. Сервы исправные. Некоторые модели серв от GWS(которые продаёт техноспорт, например NANO B имеют повышенное развиваемое усилие и поэтому они при движении потребляют не 100-200 мА как обычные, а 500-600 мА. Вот и получается вешаешь на борт 2 или более сервух и общий потребляемый ток получается от 1А и выше. Также учтите что это при движении, а пусковые токи (когда серва трогается с места)ещё выше, в такие моменты бортовое питание (если слабенькие аккумуляторы или , что ещё хуже, питание через BEC (стабилизатор на 5В в регуляторе)) просаживается до уровня ниже 2,5 В и естественно в такие моменты приёмник на короткие промежутки времени перестаёт работать, что в свою очередь вызывает ещё большее дёргание сервух и так до бесконечности пока не выключишь питание.
    Лечится либо большей емкостью аккумуляторов борта, если питается от аккумуляторов, либо заменой BEC y на больший ток(минимум на 3А).
    Удачи

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    08.05.2002
    Сообщений
    31
    Valeriy (20-05-2002 09:28):
    Напиши какие конкретно машинки и как питаются (напрямую от бортовых аккумуляторов или через BEC регулятора хода).
    Машинки "SuperTec S03" питаются напрямую, пробовал с хайтеком АМ и FM, дёргаются везде, пробовал увеличивать и уменьшать питание, не помогает.

  12. #9

    Регистрация
    08.05.2002
    Сообщений
    31
    6eгemoтuк (20-05-2002 17:21):
    у меня S03BB не дёргаются. но других машинок кроме них не стоит.

    возможно, что они дёргаются в паре с хитеком при падении питания.

    возможно, что они дёргаются - т.к. слишком много смазки внутри и она попала на электронику

    а вообще, за 15 баксов лучше хитек купить
    А с каким приёмником они у тебя работают?

  13. #10
    Давно не был
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,432
    dziat (22-05-2002 13:41):
    [А с каким приёмником они у тебя работают?
    хитек 7 каналов с двумя преобразованиями. родной от фокуса-6.

  14. #11
    валерий
    они гудят если есть давление от тяги на плечо машинки ,устраните трудный ход тяг, либо чуть подтремируйте.Да не рискуйте вы с китайскими

  15. #12

    Регистрация
    08.01.2002
    Сообщений
    23
    У меня дёргались хитеки правда порядком поюзаные.
    Разобрал потенциометр, почистил тряпочкой со спиртом.
    Прекратили дёргаться, но не на долго.
    Просто потенциометр не качественный попался. На других хитеках нет ничего подобного, причём тоже юзаные порядком.

  16. #13

    Регистрация
    06.08.2001
    Адрес
    МО, Удельная
    Возраст
    47
    Сообщений
    841
    Вирпилы из ru.game.flight, когда у них начинают дрожать китайские джойстики рекомендуют брызнуть на потенциометры WD-40 - якобы волшебно помогает. М.б. поможет и тут
    С уважением, Эрно

  17. #14
    Забанен
    Регистрация
    16.09.2000
    Сообщений
    810
    Надежнее просто разобрать потенциометр, промыть его спиртиком (не ацетоном!), и смазать ось и токопроводящую дорожку тонким слоем технического (можно и медицинского) вазелина или ЦИАТИМа. Если на дорожке протерт явный след от ползунка, то его (ползунок) можно чуть отогнуть в сторону (к центру или к наружному краю дорожки). Если ползунок выполнен в виде щетки, то просто раздвинуть ее проволочки в разные стороны. Желательно, также, несколько увеличить прижим ползунка к токопроводящей дорожки.
    После этих несложных доработок большинство потенциометров будет работать не хуже и не меньше новых.

  18. #15

    Регистрация
    08.05.2002
    Сообщений
    31
    Glider (27-06-2002 19:33):
    Надежнее просто разобрать потенциометр, промыть его спиртиком (не ацетоном!), и смазать ось и токопроводящую дорожку тонким слоем технического (можно и медицинского) вазелина или ЦИАТИМа. Если на дорожке протерт явный след от ползунка, то его (ползунок) можно чуть отогнуть в сторону (к центру или к наружному краю дорожки). Если ползунок выполнен в виде щетки, то просто раздвинуть ее проволочки в разные стороны. Желательно, также, несколько увеличить прижим ползунка к токопроводящей дорожки.
    После этих несложных доработок большинство потенциометров будет работать не хуже и не меньше новых.
    Всё разбирал и смотрел, ни чего не помогло, но вот поставил их на футабу, и дёргаться перестали. Но как их с хайтеком заставить работать, не пойму?

  19. #16

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    7,347
    Записей в дневнике
    1017
    А футабовский приемник питал от той же батарейки, что и хайтековский? И через тот же выключатель?

  20. #17

    Регистрация
    06.12.2001
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    63
    Сообщений
    30
    У меня, когда поставил микромашинки S3106 на элероны в планер, тоже появилось дрожание. Не мог установить в среднее положение при отпущенной ручке. Но оказалось, что недостаточно был заряжен бортовой аккумулятор. После зарядки все стало работать нормально. Проверял в поле на futabe.

  21. #18
    Dmitri
    Та же самая жуть.
    Futaba 8-ка со 149 приемником (если не ошибаюсь) в PCM режиме все нормально.
    Со R116FB приемником c теми-же кварцами ходуном все ходит , сохраняя общее направление.
    Дмитрий

  22. #19
    zzz
    Кочергин Михаил (20-05-2002 09:44):
    КУ КУ!Ещё один "СЧАСТЛИВЫЙ" покупатель Техноспорта.
    Нравится
    Дорогой "друг"!
    Действительно у некоторых обладателей этих машинок происходило "дрожание", но ни один из них при публичном испытании (как ни старался!) не смог повторить этот эффект. В отдельных случаях после некоторого расследования выяснилось, что причина далеко не в машинках.
    "Мерзкие г-да".

  23. #20

    Регистрация
    25.02.2002
    Адрес
    г.Москва/Тушино
    Возраст
    44
    Сообщений
    349
    Повторите ,пожалуйста.А то я за ' БZZZZZZZZZ ' не расслышал.

  24. #21

    Регистрация
    08.05.2002
    Сообщений
    31
    Не тресуться только с футабой, с остальными дрозжат, а иногда уходят в крайнее положение, питание всё в норме.

  25. #22
    yyk
    yyk вне форума

    Регистрация
    08.10.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    473
    У меня именно эти машинки дрожали при включении через Y-кабель, приемник HITEC, питание 4.8В. (Хотел на элероны их поставить).
    Дрожание прекратилось после подключения машинок раздельно в другие каналы приемника.

    Всех благ,

  26. #23
    RID
    RID вне форума

    Регистрация
    09.05.2002
    Адрес
    Юбилейный Московской обл.
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,088
    Столкнулся с похожей проблемой
    в двух вариантах дрожали цифровые машинки,
    причина - не стабильный сигнал на выходе приемника, хотя болеепростые машинки эту нестабильность не отрабатывали, и еще попалась машинка которой не хватало уровня сигнала от приемника для стабилиной работы.
    С уважением

  27. #24
    Vslav
    У меня S 3002 mini 3 штуки + HS 81 на газ
    и никаких проблем, может брак?

  28. #25

    Регистрация
    22.03.2003
    Адрес
    г.Омск
    Сообщений
    35
    Поможет раздельное питание приемника и рулевых.

  29. #26

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,103
    Записей в дневнике
    447
    Дрожжат - конденсатор 100 pF между землёй и сигналом поставить. Всё, забыли...

  30. #27

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,693
    Записей в дневнике
    9
    А я лечил подключением конденсатора 1000 мкф параллельно питанию-дрожжание пропадает.

  31. #28

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    А вот это правильно.
    И еще такой кондюк может удвоить дальность надежной работы аппаратуры.

    Я тут разбирался с JR-овскими приемниками серии R700, - ребята жаловались что нет дальности. Исследования показали, от удара приемника при аварии отлетал плохо припаянный электролит по питанию. И это в нескольких экземплярах не из одной партии.
    Забавно, кварцы и керамические фильтры удар выдерживали, а эта зараза отваливалась. Да подло как, - вблизи все пашет. А на расстоянии - помехи по питанию забивают приемный тракт и, - дрова.

  32. #29

    Регистрация
    08.02.2001
    Сообщений
    17
    Хм.... Удвоить радиус.... Это вы погорячились... Не боитесь что вас потом помидорами закидают те, у кого его удвоить не получится?
    От помех электролит не шибко сильно помагает... (или я технологию плохо учил?). Вот от падения напряжения при включении двигателя в машинках - это да... А помехи электролитические конденцаторы наоборот создают!!! От помех надо керамику ставить...
    Никогда не задумывались, зачм в высокочастотных цепях по питанию стоят паралельно электролит и керамика??? Вот и настало время задуматься. Идело тут не в емкости, так как 1нФ к 10мкФ много не добавит.

    На электрички электролит на коллекторные движки тоже почему-то никто не ставит, а все - керамику... Может тоже по-этому????

  33. #30
    nbs
    nbs вне форума

    Регистрация
    11.05.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    313
    Уважаемый Нафаня, позвольте вступиться!
    Электролит действительно в основном служит для защиты от провалов (просадок) напряжения при резком увеличении тока или еще ввиду каких-либо причин, но, так или иначе, это приводит к отказу, т.е. буквально "создает помеху работоспособности изделия". Так что vovic уже прав. Это раз.
    Разумеется, должны стоять несколько конденсаторов. Это в нашем случае. А вот, например, в усилителях НЧ (аккустических) ставят в основном одни электролиты, причем в немерянных количествах. Почему? Потому что тут как раз важно отфильтровывать "родимые" 50Гц.
    Теперь представим себе приемник - ВЧ часть, ПЧ, детектор... так на машинки же идет практически НЧ сигнал! Вот где призван работать электролит по питанию - фильтровать помехи в НЧ тракте, которые добавляются к сигналу от приемника к РМ. То есть сигнал-то есть, а помехи заставляют машинку дергаться в разные стороны от общего положения, выставленного приемником. Помехи могут быть от электродвигателей, например от ходового, либо промышленные. Причем чем сильнее помехи, тем сильнее дергается машинка. Как мне кажется, эти помехи не зависят от удаленности модели от передатчика, так как мы подразумеваем, что сигнал с приемника на машинки имеет постоянную мошность.
    Так что фильтр по питанию должен быть достаточно широкополосным и содержать как электролиты, так и керамику - каждый будет фильтровать помехи своего диапазона.
    На движки ставят керамику для исключения помех в ВЧ цепях, так как это наиболее опасно, особенно на удалении. А ставить электролит тоже не помешало бы для устранения тех же просадок - но он просто отвалится от вибрации двигателя - ведь он в несколько раз тяжелее керамики! Да и при таких токах электролит должен быть та-аких размеров, что...

  34. #31

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,693
    Записей в дневнике
    9
    Зачем спорить. Электролит мне решил проблему полностью. Конкретно- серва SuperTec MINIL/STD приемник хайтек 7 кан. Дрожжание было сильное-причем было замечено что по мере разряда аккумулятора дрожжание увеличивалось и приводило иногда к упору сервы в крайние положения.Приемник исправен-менялся на однотипный.В то же время сервы хайтек работали без проблем. Обострение проблемы при разряде батареи-росте внутреннего сопротивления подсказало применить электролит-уменьшить динамическое сопротивление батареи.
    Вполне допускаю что можно решить проблему и установкой керамики параллельно сигналу- но не пробовал.Аргумент такой-помеха возникает от просадки питания и нужно бороться с этим-
    Тем более это будет полезно не только конкретной серве но и другим элементам.
    Вообще есть предположение что у приемников хайтек по питанию стоит меньший электролит чем у футабы- но проверить не имею возможности.
    А конденсатор вклеил в блок пенопласта на котором и стоит серва и впаян в провод идущий от сервы-так что не отвалится

  35. #32
    Забанен
    Регистрация
    16.09.2000
    Сообщений
    810
    Если кого-нибудь интересует мое мнение по этой теме, с ним можно познакомиться здесь: http://www.rcmaster.ru/forum/viewtopic.php?t=336

  36. #33

    Регистрация
    05.03.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    50
    Сообщений
    480
    Записей в дневнике
    9
    Зачем спорить.   Электролит мне решил проблему полностью.   Конкретно- серва SuperTec MINIL/STD приемник хайтек 7 кан. Дрожжание было сильное-причем было замечено что по мере разряда аккумулятора дрожжание увеличивалось и приводило иногда к упору сервы в крайние положения.Приемник исправен-менялся на однотипный.В то же время сервы хайтек работали без проблем. Обострение проблемы при разряде батареи-росте внутреннего сопротивления подсказало применить электролит-уменьшить динамическое сопротивление батареи.
    Вполне допускаю что можно решить проблему и установкой керамики параллельно сигналу- но не пробовал.Аргумент такой-помеха возникает от просадки питания  и нужно бороться  с этим-
    Тем более это будет полезно не только конкретной серве но и другим элементам.
    Вообще есть предположение что у приемников хайтек по питанию стоит меньший электролит чем у футабы- но проверить не имею возможности.
    А конденсатор вклеил в блок пенопласта на котором и стоит серва и впаян в провод идущий от сервы-так что не отвалится
    Как я уже писал, микросервы потребляют больший ток чем стандартные, особенно те которые развивают большие усилия (ну сами посудите за счет чего GWSовская Naro HP BB при весе 9 грамм может развить усилие 1,4 кг/см в отличие от Naro stan, развивающей 0,6 кг/см при том же весе). Так вот замерял я ток потребления во время движения первой сервы и оказалось примерно 0,5 А. Это средний ток. А пики при начале движения за ампер зашкаливают. Посмотрел я что творится по питанию осцилографом и оказалось, что напряжение просаживается ниже 2,5 В на промежутки порядка 10-15 мксек и повторяются с периодом следования управляющего сигнала порядка 20 мсек (естественно во время движения сервы), что вызывает появление абракодабры на выходе приемника и приводит еще к большему дерганию сервы. Поэтому действительно надо серьезно подходить к выбору аккумуляторов борта (применять аккумуляторы с как можно более низким внутренним сопротивлением) и особенно BEC (в случае электролета, BEC должен быть расчитан на как можно больший ток, но не менее 3А). Большой электролит действительно помогает, но по мере разряда аккумуляторов дерганья будут появляться, да и весит он не мало.
    Про ВЕС могу сказать следующее, в качестве его применяют интегрированные стабилизаторы с низким минимальным перепадом напряжения между входом и выходом. У них у всех встроенная защита от перегрузок по току, т.е. если стабилизатор на ток 1А, то при попытке взять с выхода больший ток чем 1А приводит к уменьшению напряжения на выходе до уровня поддерживающего на выходе ток не более 1А. Это и есть просадка напряжения приводящая к дерганью серв.
    Вот такие мои замечания по этому поводу.
    У приемников Футабы более грамотно организованно питание микросхем приемника и сами микросхемы, (которые применены
    в приемнике) могут работать при более низком питании.

  37. #34

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    To nafanya:
    Насчет знания Вами технологии не ведаю. А вот с радиотехникой у Вас точно траблы.

    Я ведь не от балды утверждаю, что сняв помехи по питанию при помощи электролитического конденсатора можно удвоить радиус надежной работы приемника и вернуть его к тому, что было на исправном приемнике. Это все доказано экспериментально на нескольких (!) экземплярах.

    Если Вы вчера только узнали о разнице в динамическом сопротивлении электролитических и керамических конденсаторов, то не надо говорить об этом так, как будто другим это не ведомо. В любом приемнике параллельно электролиту стоит керамический конденсатор по питанию. Просто он в SMD-исполнении гораздо прочнее припаян к плате приемника и не отваливается при ударах.

    И последнее. Я же вроде по-русски написал: "помехи по питанию забивают приемный тракт". Импульсные просадки питания - это не помехи?


    Просьба к уважаемым гуру, когда вы даете критику и советы, уважайте также читателей. Они здесь разные бывают. Иные и закона Ома не знают. А другие всю жизнь разрабатывают оборонную радиоэлектронику, которая до сих пор лучшая в мире. Это я тоже не от балды говорю.

  38. #35

    Регистрация
    05.03.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    50
    Сообщений
    480
    Записей в дневнике
    9
    [quote="vovic"]

    И последнее. Я же вроде по-русски написал: "помехи по питанию забивают приемный тракт". Импульсные просадки питания - это не помехи?

    Импульсные просадки питания не забивают входной тракт приемника, а на короткие промежутки времени выключают приемник, оставляют его без питания на 0,2-2 мсек, поэтому на выходах приемника и получается черт знает что и сервы дергаются.

  39. #36

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    To valeriy
    Вы рассуждаете теоретически. А я смотрю практически. Возьмите хороший осциллограф и подайте на питание приемника через ключ импульсную помеху. Советую смотреть на выход компаратора (вход дешифратора) и на цепь АРУ. Тогда можно четко увидеть, что вход дешифратора чист, а цепь АРУ душит радиочастотный тракт. Проверено на приемниках JR R700 .

    Если бы дергание серв не зависело бы от уровня входного сигнала, то Ваше замечание можно было бы понять. Но с нашими приемниками в ближней зоне (до 150 - 200 метров) все было в порядке. А вот дальше начинало сказываться снижение чувствительности приемного тракта из-за помехи по питанию. В этом и заключалась трудность диагностики, вблизи то все работало как часы.

  40. #37

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,103
    Записей в дневнике
    447
    Если бы дергание серв не зависело бы от уровня входного сигнала, то Ваше замечание можно было бы понять. Но с нашими приемниками в ближней зоне (до 150 - 200 метров) все было в порядке. А вот дальше начинало сказываться снижение чувствительности приемного тракта из-за помехи по питанию. В этом и заключалась трудность диагностики, вблизи то все работало как часы.
    Да? А если сервы дергаются как раз вблизи передатчика - в момент выпуска модели с рук ? Как сие понять ? Чувствительность мала, наверное...

  41. #38

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    А сие понять запросто, - другая неисправность. Я их разных на своем веку насмотрелся. Были и такие. И кварцы сбитые бывали, и разьемы дребезжащие. Да много чего было.

    Вот если у человека температура 39 градусов, Вы ему диагноз поставите?

    Кстати. У меня однажды в полете заклинило новенькую и не битую сервомашинку HS80MG.
    Можете сказать, почему?

  42. #39

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,103
    Записей в дневнике
    447
    А сие понять запросто, - другая неисправность. Я их разных на своем веку насмотрелся. Были и такие. И кварцы сбитые бывали, и разьемы дребезжащие. Да много чего было.

    Вот если у человека температура 39 градусов, Вы ему диагноз поставите?

    Кстати. У меня однажды в полете заклинило новенькую и не битую сервомашинку HS80MG.
    Можете сказать, почему?
    Ясно...Приплыли...
    Идите, батенька в кружок Юных Радистов - там Вас азам научат. И начните читать документацию, и вообще - разную полезную литературу.
    Например - инструкция к Eclipse 7 ясно говорит - не подносите Tx ближе 3 футов - около метра - к Rx... Итп. Итд.....
    Стыдно - ведь здесь встречаются и компетентные специалисты - а Вы такое пишете...

  43. #40

    Регистрация
    06.12.2002
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    21
    [quote="vovic"]А сие понять запросто, - другая неисправность. И кварцы сбитые бывали, и разьемы дребезжащие. Да много чего было.

    Странно. Lazy спрашивал о дрожании вблизи передатчика. И если Вы дока в радиотехнике, ток причём тут кварцы и разъёмы? Совсем не понятно.......

Закрытая тема

Похожие темы

  1. ARF плохо обтянут как устранить
    от Zhuras Air в разделе Новичкам
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 01.09.2010, 16:44
  2. Вопросы по руль. машинкам
    от Sergej в разделе Большие модели
    Ответов: 72
    Последнее сообщение: 13.11.2008, 23:32
  3. Расскажите про совместимость рул. машинок
    от Слепой Пью в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 04.08.2005, 15:57
  4. Две руль машинки в противофазе, как сделать?
    от RX3QMM в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 15.06.2004, 01:50
  5. CУпронар83 руль.машинки.
    от Curban в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 25.10.2002, 15:33

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения