Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 111

Вопрос юзерам 2,4Гигагерц

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Собственно вопрос к теоретикам и практикам использующим данный стандарт(Тумбзику, Коллапсу, Антуану и др): не замечали ли вы, дорогие коллеги , ...

  1. #1
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340

    Вопрос юзерам 2,4Гигагерц

    Собственно вопрос к теоретикам и практикам использующим данный стандарт(Тумбзику, Коллапсу, Антуану и др):
    не замечали ли вы, дорогие коллеги , что при некоторых условиях ухудшения радиосвязи(помехи, стены, дождь туман, большая дальность и прочая..) приемник 2,4 не то чтобы совсем прекращает работать включая файл-сейф, а просто машинки притормаживают выполнение команды, говорят что особенно это заметно если сравнивать скорость и точность работы системы 2,4Ггц и самой быстрой и точной на сегодня 12-й и 14-й Футабы с ее супер-пупер точными потенциометрами и РСМ 2048?
    Не далее как в пятницу один очень авторитетнейший и опытнейший вертолетчик подтвердил мои опасения на сей счет, на мой вопрос он ответил что самолично сравнивал и наблюдал серьезное притормаживание машинок подключенных к 2,4 Ггц приемнику по сравнению с Футабой G3.
    Может в этом кроется секрет того спортсмены на соревнованиях пока не торопятся использовать замечательный стандарт 2,4 Гига?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    не замечали ли вы, дорогие коллеги , что при некоторых условиях ухудшения...
    Значит, так. Сейчас у меня TM7 (модуль в Футабу 9CAPS), такого эффекта не замечал, хотя по началу очень пристально исследовал. На днях приедет моя 12FG, тогда изучим и этот вопрос.

  4. #3

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Пока видел только положительные отзызывы от использования 2.4 спортсменами. Как правило этот народ люди сдержанные во всякого рода заявлениях о нововведениях, и придерживаясь принципа "лучшее враг хорошего" сидят на PCM. 2.4ghz такой диапазон, где очень многое зависит от правильности установки аппаратуры. И можно на одном и том же самолете, на одном и том же оборудовании получить результаты начиная от очень хороших до полгого г.

  5. #4

    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,732
    точной на сегодня 12-й и 14-й Футабы с ее супер-пупер точными потенциометрами и РСМ 2048?
    На этом я не летал, но на DX7 летал в дождь, снег, туман. Разницы не замечал.
    Может в этом кроется секрет того спортсмены на соревнованиях пока не торопятся использовать замечательный стандарт 2,4 Гига?
    Ну это с какой стороны поглядеть, на сайте JR и Spektrum белым по черному написано, что Кики Сомнезини выиграл последний чемпионат мира с прототипом JR 12 2.4.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от vic_bull Посмотреть сообщение
    Ну это с какой стороны поглядеть, на сайте JR и Spektrum белым по черному написано, что Кики Сомнезини выиграл последний чемпионат мира с прототипом JR 12 2.4.
    Угу и вертолетчики, тот же Сзабо оч хвалят спектрумы.

  8. #6
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от vic_bull Посмотреть сообщение
    На этом я не летал, но на DX7 летал в дождь, снег, туман. Разницы не замечал.

    Ну это с какой стороны поглядеть, на сайте JR и Spektrum белым по черному написано, что Кики Сомнезини выиграл последний чемпионат мира с прототипом JR 12 2.4.
    значит не замечали... , ну то что 12-я и 14-я футаба работала точнее и быстрее чем любая аппа конкурентов я проверял самолично, на днях приобрету гигагерцовый модуль под 14mz и попытаюсь исследовать тематический вопрос детально..
    не знаю хто такой Сзабо, а где почитать про то на чем летал Сомензини?

  9. #7

    Регистрация
    04.09.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,508
    http://www.runryder.com/helicopter/t172571p1/
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: latency_pcm13_avg.gif
Просмотров: 174
Размер:	17.7 Кб
ID:	142992
    Странно, что DX7 быстрее JR9303(R921) - аппа то следующего поколения ....

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Про скорость-это не странно как раз. Чем меньше каналов тем быстрее можно пихать пакеты при прочих равных.
    To asw вот статья на сайте спектрум: http://www.spektrumrc.com/Articles/Article...?ArticleID=1736

  12. #9
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от SuperFly Посмотреть сообщение
    http://www.runryder.com/helicopter/t172571p1/
    Вложение 142992
    Странно, что DX7 быстрее JR9303(R921) - аппа то следующего поколения ....
    упомянутый мною выше авторитетнейший наш вертолетчик тестировал 2,4 Гигагерцовый приемник на вертолете, CCPM система при создании помех перемещалась тремя машинками криво и косячно, и это было видно на глаз, при замене приемника на G3 2048 никаких косяков на глаз заметить было невозможно...

  13. #10

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    упомянутый мною выше авторитетнейший наш вертолетчик тестировал 2,4 Гигагерцовый приемник на вертолете, CCPM система при создании помех перемещалась тремя машинками криво и косячно, и это было видно на глаз, при замене приемника на G3 2048 никаких косяков на глаз заметить было невозможно...
    На самом деле непонятно, что подразумеваете под "помехами". Есть помехи, которые не влияют на 40мгц, и наглухо закрывают 2.4ггц, и наоборот. Если говорить о стенке между моделью и пилотам, то на 2.4она, конечно бОльшее влияние оказывает.

  14. #11
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от tumbzik Посмотреть сообщение
    Про скорость-это не странно как раз. Чем меньше каналов тем быстрее можно пихать пакеты при прочих равных.
    To asw вот статья на сайте спектрум: http://www.spektrumrc.com/Articles/Article...?ArticleID=1736
    там написано шо у Кики какой-то непростой очень быстрый ЖеЭровский хитромудрый DSM и где такой можно взять чтобы прочуйствовать качество отработки команд?

  15. #12

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    там написано шо у Кики какой-то непростой очень быстрый ЖеЭровский хитромудрый DSM и где такой можно взять чтобы прочуйствовать качество отработки команд?
    С того момента, как JR подобным образом анонсировали 9303 на 2.4ггц прошло пол года, до момента, когда изделие можно было купить. Так что можно ожидать что к след сезону 12"ку они выпустят в свободную продажу.

  16. #13
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от tumbzik Посмотреть сообщение
    На самом деле непонятно, что подразумеваете под "помехами". Есть помехи, которые не влияют на 40мгц, и наглухо закрывают 2.4ггц, и наоборот. Если говорить о стенке между моделью и пилотам, то на 2.4она, конечно бОльшее влияние оказывает.
    это понятно шо бОльшее, вот меня и интересует какое оно это влияние? тормозят ли машинки с выполнением команд до такой степени что это заметно глазами, или моего знакомого вертолетчика глючило?

  17. #14
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от tumbzik Посмотреть сообщение
    На самом деле непонятно, что подразумеваете под "помехами". Есть помехи, которые не влияют на 40мгц, и наглухо закрывают 2.4ггц, и наоборот. Если говорить о стенке между моделью и пилотам, то на 2.4она, конечно бОльшее влияние оказывает.
    Тумбзик, вы как я понял большой поклонник 2,4 Гигагерц и немного врубаетесь в теорию и принципы передачи команд в DSM -системе, так ответьте шо происходит с машинками когда пакеты с информацией о командах доходят от передатчика до приемника битые, доходят через раз, и когда приемник наконец включит файл-сейф? когда не дождется правильного пакета команд в течение какого-то времени? Какова длительность этого отрезка времени отсутствия сигнала, миллисекунды, секунды? Как быстро после ловли нормального пакета приемник выйдет из режима файл-сейв?

  18. #15

    Регистрация
    28.08.2003
    Адрес
    Москва, Воробьевы Горы
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,385
    Записей в дневнике
    527
    Александр, тумана большого я не пробовал, но в некоторую дымку Вы сами летали на моем пульте - вроде нареканий на аппаратуру от Вас я не слышал.
    Была тут одна история....но я не думал винить в этом аппаратуру...
    В довольно приличный дождь мне хватило ума поехать облетать планер. Грохнул я его через 3 секунды после взлета. Первая мысль которая возникла - отрубило БЕК или что-то в этом роде. Лелик, стоящий рядом, сказал, что было ощущение полной потери контроля. Причем обломки на земле потом исправно шевелили рулями.... Я, на самом деле естессно обвинил свои кривые руки, не выставленный ЦТ, и слишком рьяный перебор руля высоты с неизвестным дохлым мотором. Но 1% того что это был отказ аппаратуры - возможен. Другой момент - вертолетчик, летающий рядом в этот момент то ли на спектруме, то ли на JR-ке c 2,4 сказал, что вообще на этом поле 2,4ггц иногда теряет связь на какю-то долю секунды...Т.е. похоже на какойто СВЧ импульс, обрубающий полосу в 2,4 вообще...
    Это пожалуй все из негатива, полученного с момента установки модуля ТМ-7....Насколько это связано именно диапазоном и системой - точно не знаю.

    Цитата Сообщение от tumbzik Посмотреть сообщение
    Про скорость-это не странно как раз. Чем меньше каналов тем быстрее можно пихать пакеты при прочих равных.
    угу.. а я все думал нафига в модуле ТМ-14 и 12ФГ заявлено 2 режима - "7 канальный", и "полный"...
    Вероятно, для этого?

  19. #16
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от tumbzik Посмотреть сообщение
    Про скорость-это не странно как раз. Чем меньше каналов тем быстрее можно пихать пакеты при прочих равных.
    To asw вот статья на сайте спектрум: http://www.spektrumrc.com/Articles/Article...?ArticleID=1736
    Вложить в руки Сомензини прототип своего пульта-сильнейший рекламный ход JR-ра, а нахваливание Чемпионом Мира супер-точности и скорости работы новой 2,4 Гигагерцовой аппараратуры с хитрым и уникальным JR-овским кодированием превосходящим по скорости обычный JR это явный намек на то что JR теперь по скорости и точности не уступит G3 от Futaba. Учитывая исключительную важность хорошего выступления Сомензини именно на прототипе этой аппартатуры, возможно для скорости кодировались только четыре(пять) каналов, мощность излучения была достаточна, а приемная часть была так согласована, что ни один байт, не то что пакет, по дороге до приемника не потерялся. Надо подождать выхода на рынок этого пульта...

  20. #17

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    Тумбзик, вы как я понял большой поклонник 2,4 Гигагерц и немного врубаетесь в теорию и принципы передачи команд в DSM -системе, так ответьте шо происходит с машинками когда пакеты с информацией о командах доходят от передатчика до приемника битые, доходят через раз, и когда приемник наконец включит файл-сейф? когда не дождется правильного пакета команд в течение какого-то времени? Какова длительность этого отрезка времени отсутствия сигнала, миллисекунды, секунды? Как быстро после ловли нормального пакета приемник выйдет из режима файл-сейв?
    Вы уже задавали этот вопрос, в разделе про планера и я ответил, что точными цифрами не владею и что они зависят от конкретного приемника. Для каждого отдельного приемника Spektrum нормирует свои интервалы ухода в фейлсейф. Тут собствено вот какое дело: пока приемник получается хотябы с одного из приемников нормальный пакет никаких тормозов и прочьего нет. Следующая степень ухудшения связи это помеха на обоих каналах, в этот момент один из приемников меняет канал, если на новом канале он успешно поймает сигнал, то тоже все ок. Если нет, то он начнет ходить по каналам дальше, пока не поймает хотябы один. Судя по описанию для того, чтобы приемник не уходил в фейлсейф ему достаточно поймать хотябы 1 пакет за время обхода всего диапазона. Если же он наглухо теряет связь, то он улетает аналогично pcm в фейлсейф. Отличие PCM От DSM в этой области в том, что при DSM приемник сам пытается найти свободный канал, а в PCM аппарат сразу падает.

  21. #18

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от collapse Посмотреть сообщение
    угу.. а я все думал нафига в модуле ТМ-14 и 12ФГ заявлено 2 режима - "7 канальный", и "полный"...
    Вероятно, для этого?
    Нет, это небось, долбанные маркетологи. Они умудрились изродить 3 несовместимых протокола 2.4GHz. Один для автомобильных дел. И два летающих, один для 6-7 канальных, а второй для 8-14. Восьмиканальный модуль поддерживает оба.

  22. #19

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от collapse Посмотреть сообщение
    Вероятно, для этого?
    Вполне вероятно. Просто когда говорят о макс скорости то пытаются упихать в одну несущую максимальное количество информации, чем выше разрядность по измерению положения ручки, тем больше загрузка канала связи, чем больше каналов, тем опять же больше загрузка канала передачи.

  23. #20

    Регистрация
    28.08.2003
    Адрес
    Москва, Воробьевы Горы
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,385
    Записей в дневнике
    527
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    Нет, это небось, долбанные маркетологи. Они умудрились изродить 3 несовместимых протокола 2.4GHz. Один для автомобильных дел. И два летающих, один для 6-7 канальных, а второй для 8-14. Восьмиканальный модуль поддерживает оба.
    ФГ и ТМ-14 - тоже оба.
    Антон, а не ткнете в мануал от ФГ, если знаете где - сам искал, но кроме рекламного буклета ничего не нашел...

  24. #21

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    На самом деле, насколько я понял из статьи, Сомензини нахваливает не столько скорость самого протокола, сколько синхронность работы серв. На пальцах: при использовании модуля в аппаратуре, мы имеем два преобразования: положение ручек->шиина импульса в PPM пачке; ширина импульса-> цифровой код, для передачи по радио на 2.4ггц. А в случае с прямым кодировнаием имеем только одно: положение ручки-> цифровой код для протокола на 2.4. Кроме того сигналы в пачке PPM идут последовательно и соотв раскладываются по выходам каналов PPM тоже последовательно. Вот и получается что двигаешь одновременно элеватор и раддер, а двигаются они по очереди, и на больших моделях это может быть очень заметно.

    Не знаю как сделано на многоканальных модулях для футабы на 2.4 ггц это дело, былоб очень интересно поглядеть. PPM с его классическими 2ms не позволяет упихать больше 9 каналов(как у JR сделано). Есть правда 12 канальные PPM как у мультиплекса, но это уже другое. Вероятнее всего использовали PCM, как промежуточное звено.

  25. #22

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от collapse Посмотреть сообщение
    ФГ и ТМ-14 - тоже оба.
    Антон, а не ткнете в мануал от ФГ, если знаете где - сам искал, но кроме рекламного буклета ничего не нашел...
    Это правда, и у них это в параметрах модели, а не рубильник в попе. Что до инструкции, то я нашел тут, но только от обычной FG, не 2.4GHz. Полагаю, разница не значительна.

    Что касается предмета обсуждения, то странно, что до сих пор не появилось независимых исследований помехоустойчивости новых аппаратур. Может замутим?

  26. #23

    Регистрация
    28.08.2003
    Адрес
    Москва, Воробьевы Горы
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,385
    Записей в дневнике
    527
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    Может замутим?
    Считайте что планером я уже начал. Больше не хочу

    За мануал спсибо. Странные они люди. 4мб весит 2 страничный рекламный буклет, и 1,8мб - полновесный мануал...

  27. #24

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    Что касается предмета обсуждения, то странно, что до сихпор не появилось независимых исследований помехоустойчивости новых аппаратур. Может замутим?
    Независимых море как раз, вон весь форум набит=))) Все независимые. А если серьезно, так сложно слишком оценить помехоустойчивость этих девайсов. На рцгрупс были тесты спектрумовских и футабовских комплектов и приемников на предмент устойчивости к пропаданию сигнала при появлении деревьев и при выходе из области прямой видимости. Но этого недостаточно. Для тестирования нужен агрегат, способный создавать помехи в заданной полосе частот и имеющий мощность как минимум в два раза больше, чем у передатчика аппаратуры.

  28. #25
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от collapse Посмотреть сообщение
    Александр, тумана большого я не пробовал, но в некоторую дымку Вы сами летали на моем пульте - вроде нареканий на аппаратуру от Вас я не слышал.
    Кирилл, дело в том, что со времени того крайнего полета на Лезилете с 2,4 Гигагерц меня терзают смутные сомнения, я не стал сразу делиться подозрениями, мне казалось что самолет действительно как-то странно реагировал на команды пульта, и не то чтобы не реагировал, но делал это как-то подозрительно странно, не могу объяснить в чем причина,( вон Сомензини на сайте Спектрума говорит что чуйствовал каку-то нереально точную и прочную "связь" со своим самолетом, что позволило весь Чемпионат дышать в спину Кристофу Ле Ру, а когда в финале у лидера глюканула Ямада, тут же стать Чемпионом Мира!) так вот у меня такой связи с Лезилетом в тот раз и близко не наблюдалось. В итоге все косяки свалили на конструкцию Лезилета....А я тем временем планомерно допрашивал всех пользователей 2,4Гиг, и просто людей авторитетных,большая часть счастливых обладателей Спектрумов и аналогов,не замечала никаких торможений, косяков и глюков, а вот некоторые, например Серега Филипенков, с авторитетным мнением которого невозможно не считаться, утверждали что визуально заметное притормаживание выполнения команд имеет место быть...Кстати судя по расплывчатому и туманному описанию принципа кодирования и передачи информации по версии Тумбзика, тормозить с выполнением команд оно может запросто, ведь совершенно непонятно сколько времени занимает прошаривание по разным каналам в поисках правильных пакетов информации. Не понятно что несет в себе "пакет"( информацию о положении всех машинок, или только одной), не менее скольки пакетов нужно получить в секунду, чтобы приемник не шарил по каналам, и не включал файл-сейв? И пока приемник шарит по каналам получается что машинки то все одно тупят с выполнением команд?
    Мои консультации с " Великими" по вопросу 2,4 имели следующий итог -ЭТО ОЧЕНЬ ПЕРСПЕКТИВНО, НО ПОКА РАНО... вот так, но модуль я себе все равно куплю, буду на шок-флаерах его тестировать, там скорость выполнения команд будь здоров требуется, вот и посмотрим как оно фурычит.

  29. #26

    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,222
    Цитата Сообщение от tumbzik Посмотреть сообщение
    ..Тут собствено вот какое дело: пока приемник получается хотябы с одного из приемников нормальный пакет никаких тормозов и прочьего нет. Следующая степень ухудшения связи это помеха на обоих каналах, в этот момент один из приемников меняет канал, если на новом канале он успешно поймает сигнал, то тоже все ок. Если нет, то он начнет ходить по каналам дальше, пока не поймает хотябы один. Судя по описанию для того, чтобы приемник не уходил в фейлсейф ему достаточно поймать хотябы 1 пакет за время обхода всего диапазона. ...
    Если не затруднит, от куда такая информация (про хождение по каналам у спектрума после установки связи), слышу в первый раз.

  30. #27

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Про туманное, ну как смог. А по сути: в пакете инфа по всем машинкам. Я не думаю что в нормальных условиях он будет шарить по каналам, точнее я уверен что он будете четко висеть на паре каналов, которую в этот момент зацепил и к единичным помехам по одному из них будет относиться скокойно, в то время как в PCM будет в этот моммент тормоз, т.к канал всего один.

    Цитата Сообщение от AlexSr Посмотреть сообщение
    Если не затруднит, от куда такая информация (про хождение по каналам у спектрума после установки связи), слышу в первый раз.
    Не после установки связи, а в случае неустановки. Часть из описания на сайте спектрума и faq, а часть с rcgroups.

  31. #28
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    Это правда, и у них это в параметрах модели, а не рубильник в попе. Что до инструкции, то я нашел тут, но только от обычной FG, не 2.4GHz. Полагаю, разница не значительна.

    Что касается предмета обсуждения, то странно, что до сих пор не появилось независимых исследований помехоустойчивости новых аппаратур. Может замутим?
    С помехоустойчивостью проблем как раз нету, своими хитромудрыми алгоритмами эта аппаратура обходит почти любые помехи, и пакетов с большим запасом передает, и на двух каналах сразу вещает, и с канала на канал лихо перепрыгивает, тупо помехой ее не проймешь, все грамотно и мудро, речь идет о том что когда помехи таки возникают и включаются все эти махинации с пропусками пакетов, переброской с канала на канал машинки иногда притормаживают и не торопятся выполнять команды...( а у Чемпиона был прототип какой-то мега-аппаратуры работающей по иным новым сверхбыстрым алгоритмам от JR)

  32. #29

    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,222
    Цитата Сообщение от tumbzik Посмотреть сообщение
    Не после, а в случае неустановки. Часть изописания на сайте спектрума и faq, а часть с rcgroups.
    Значит Вы согласны, что после установки связи - Спектрумовский передатчик уже не уходит с занятого канала ?
    Вне зависимости от условий приёма... так как передатчик не имеет ни малейшего понятия о условиях приёма (отсутствует квитирование пакета в принципе).

  33. #30

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    Кирилл, дело в том, что со времени того крайнего полета на Лезилете с 2,4 Гигагерц меня терзают смутные сомнения, я не стал сразу делиться подозрениями, мне казалось что самолет действительно как-то странно реагировал на команды
    А ты вообще на 9C летал до этого? Передатчик очень медлительный и без всякого 2.4GHz. Более того, говорить о потерях пакетов летая вокруг головы - странно. Если медленно эрегирует на малом удалении из-за потерь пакетов, то подальше отлетев должно падать? Думаю дело не потерях...

  34. #31

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Вчитался: http://www.spektrumrc.com/Articles/Article...?ArticleID=1747
    Решили всех удовлетворить: пишут о двух моделях просто 12X и 12X MV, при этом первая чисто на 2.4, а вторая с модулями, притом у второй с модулями обешают быстродействие на 2.4ггц такое же как и у той, что без модуля(т.е явно не через PPM пульт будет с модулем вязаться, а в цифре).

    Цитата Сообщение от AlexSr Посмотреть сообщение
    Значит Вы согласны, что после установки связи - Спектрумовский передатчик уже не уходит с занятого канала ?
    Вне зависимости от условий приёма... так как передатчик не имеет ни малейшего понятия о условиях приёма (отсутствует квитирование пакета в принципе).
    Разумеется согласен. На большом расстоянии приемник не может откликнуться впринципе. Если задавить сразу оба канала связи, то связи не будет. Но приемник может прыгать между каналами, пытаться поймать пакет по одному из них.

  35. #32

    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,222
    Цитата Сообщение от tumbzik Посмотреть сообщение
    Разумеется согласен. Если задавить сразу оба канала связи, то связи не будет. Но приемник может прыгать между каналами, пытаться поймать пакет по одному из них.
    Прошу прощения, но приёмник - никуда не прыгает. ОДИН приёмник имеет ДВА полноценных ВЧ канала, ДВА аппаратных кореляционных декодера ... полную паралельную структуру, до уровня логической обработки пакета.

    Это говорит о том, что в отличии от Футабовского ФАССТА, спектрумовский приёмник начнёт тормозить "перед самой смертью".
    И кончина, судя по всему, наступит достаточно быстро после "торможения". Но дождаться этого (кончины) ОЧЕНЬ сложно.

    А вот ФАССТ - как и блютуф (копией которого он и является) - тормозить будет более равномерно, скажем так : пропорционально расстоянию между приёмником и передатчиком. И так же будет реагировать на помеху - подтормаживанием.

    На сколько я понял, квитирование пакета (предусмотренно стандартом зигби) есть у XPS. Но, это пожалуй в РС приложении даже скорее минус, чем плюс...

  36. #33
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    А ты вообще на 9C летал до этого? Передатчик очень медлительный и без всякого 2.4GHz. Более того, говорить о потерях пакетов летая вокруг головы - странно. Если медленно эрегирует на малом удалении из-за потерь пакетов, то подальше отлетев должно падать? Думаю дело не потерях...
    Антон, летал, 9CAP вполне нормальный по скорости и точности пульт, естественно 12 и 14-й пульты намного точнее и быстрее. но для большинства самолетов и пилотов вообще точности и скорости девятки более чем достаточно, сам знаешь.. мы не летали совсем уж у головы, но и далеко тоже не отлетали, пока про торможение машинок на Лезилете это лишь мои смутные сомнения, нужно как-то иначе протестировать енто дело...

  37. #34

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    То что ДВА иммеет это понятно, и то что AR9100 имеет Четыре независимых канал тоже понятно, но в описании в faq говорится о том, что приемники могут переходить с одной несущей на другую. Очень интересно, откуда описание сходства FAAST и блютуса?

  38. #35
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от AlexSr Посмотреть сообщение
    Прошу прощения, но приёмник - никуда не прыгает. ОДИН приёмник имеет ДВА полноценных ВЧ канала, ДВА аппаратных кореляционных декодера ... полную паралельную структуру, до уровня логической обработки пакета.

    Это говорит о том, что в отличии от Футабовского ФАССТА, спектрумовский приёмник начнёт тормозить "перед самой смертью".
    И кончина, судя по всему, наступит достаточно быстро после "торможения". Но дождаться этого (кончины) ОЧЕНЬ сложно.

    А вот ФАССТ - как и блютуф (копией которого он и является) - тормозить будет более равномерно, скажем так : пропорционально расстоянию между приёмником и передатчиком. И так же будет реагировать на помеху - подтормаживанием.

    На сколько я понял, квитирование пакета (предусмотренно стандартом зигби) есть у XPS. Но, это пожалуй в РС приложении даже скорее минус, чем плюс...
    Т.е. таки могло конкретно притормаживать и я мог это физически учуять, или оно могло притормаживать только на такую величину что прочухать невозможно?

  39. #36

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от AlexSr Посмотреть сообщение
    ...спектрумовский приёмник начнёт тормозить "перед самой смертью"...
    . . .
    А вот ФАССТ - как и блютуф (копией которого он и является) - тормозить будет более равномерно, скажем так : пропорционально расстоянию между приёмником и передатчиком...
    Вы тут что-то странное написали. В чем, по Вашему разница между FASST и DSM, коя может привести к столь драматической разнице? "Подтормаживание" - есть промежуток времени, когда принимаемые пакеты испорчены. Если принять что пропорционально расстоянию растет процент ошибок и, как следствие, промежуток между хорошими пакетами, то почему это не касается DSM?


    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    Т.е. таки могло конкретно притормаживать и я мог это физически учуять, или оно могло притормаживать только на такую величину что прочухать невозможно?
    Все могло быть, но не в связи с процитированным...

  40. #37

    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,222
    Цитата Сообщение от tumbzik Посмотреть сообщение
    То что ДВА иммеет это понятно, и то что AR9100 имеет Четыре независимых канал тоже понятно.... Очень интересно, откуда описание сходства FAAST и блютуса?
    Нет, AR9100 имеет ТРИ приёмника, КАЖДЫЙ из которых имеет по ДВА частотных канала. А можно расширить до четырёх приёмников.
    Антенный вход в приёмниках общий - для двух ВЧ частей, хотя мог бы быть раздельным.

    Сходство ФАССТА - из стандарта. Методов расширения спектра применённых в обоих системах, и соответственно - алгоритмах заложенных в соответствии с этими методами.

    Не смотря на наличие 2-х антенн (а вообще, это антенны? или антенна и противовес?) у Футабы, в их системе я не вижу средст борьбы с фидингованием (замиранием сигнала на подвижном обьекте) и направлением поляризации...
    В спектруме - это отчётливо видно в системах с 2-я и более модулями приёмников.

    P.S. Всё же, не зря я закончил МИЭТ в своё время .

    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    Т.е. таки могло конкретно притормаживать и я мог это физически учуять, или оно могло притормаживать только на такую величину что прочухать невозможно?
    Какая система? Футаба с родным модулем? Или со спектрумовским?

    Для Спектрума существует родной модуль проверки качества сигнала, для AR9100. Так же, возможно логгирование на MicroPower E-Logger V3 .
    Так что проблем с "испытаниями" нет. Вы будите видеть информацию по каждому приёмнику и количеству потерянных пакетов.

    Вы тут что-то странное написали. В чем, по Вашему разница между FASST и DSM, коя может привести к столь драматической разнице?
    Разница существенна и принципиальна. Если моё мнение для Вас не авторитетно - могу дать ссылку на РСгрупп с изложением, но на буржуинском...

    АФУ?
    нет, но это не принципиально... МП

  41. #38

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    AR9100 имеет до четырех независимых приемников.
    Цитата Сообщение от AlexSr Посмотреть сообщение
    P.S. Всё же, не зря я закончил МИЭТ в своё время .
    АФУ?

  42. #39
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от AlexSr Посмотреть сообщение
    Какая система? Футаба с родным модулем? Или со спектрумовским?
    Футаба 9сар с родным семиканальным модулем, пока только подозрения на странное поведение в моих руках, и подозрительно странно рухнувший планер на этом же экземпляре аппаратуры у Кирилла...

  43. #40

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от AlexSr Посмотреть сообщение
    нет, но это не принципиально... МП
    АФУ кафедра, МП-факультет, а ваще действительно непринципиально.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. вопрос к юзерам шульца
    от Вадим в разделе Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 17.04.2010, 19:43
  2. Мини-монстр "Нива" - первые впечатления юзера
    от Андрей2 в разделе Минимодели масштаба 1:14 - 1:22
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 18.04.2006, 13:39

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения