Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 47

Какие функции должны быть у передатчика?

Тема раздела Аппаратура радиоуправления в категории Cамолёты - Общий; Предыстория. Задумал я построить метательный планер со всеми «наворотами». Элероны, закрылки, руль высоты и руль поворота. В общем, все, что ...

  1. #1

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14

    Какие функции должны быть у передатчика?

    Предыстория.
    Задумал я построить метательный планер со всеми «наворотами». Элероны, закрылки, руль высоты и руль поворота. В общем, все, что можно хочу, чтобы было. И «крокодил», и координированный разворот, и компенсация закрылок, и изменение кривизны профиля, а так же несколько режимов полета (старт, взлет, полет и т.д.).
    Появилась необходимость в передатчике,
    - чтоб был весь в тумблерах как ежик. Раз;
    - имел возможность микшировать три ручки на одну машинку. Два.
    Посмотрел, что есть на этом рынке и взгрустнул. Большинство предлагают конкретные функции, удовлетворяющие 99.9% пользователей, но шаг влево, шаг вправо – все, не настроить!
    Красивые индикаторы, дружественный интерфейс – стоят кучу денег, но не решают проблему.
    Поскрипев, попыхтев и глубоко вздохнув, решил переделать передатчик, а точнее сделать всю начинку самому.
    Итак, берем самый простой передатчик (достаточно четырехканального), работающего в нужном диапазоне. Оставляем от него корпус с ручками и высокочастотную часть. Добавляем необходимые ручки, переключатели, потенциометры и «микропроцессорный блок» собственной разработки. Все просто. Осталось сделать этот самый «микропроцессорный блок».
    Попробуем сформулировать техническое задание для него.
    Термины:
    Ручка – орган управления, может быть пропорциональным (джойстик, потенциометр), а может быть дискретным (переключатель, кнопка).
    Канал – в конечном счете, это выход на сервомеханизм
    Требования:
    - Универсальность (возможность переделать любой передатчик)
    - Стандартный формат разделения каналов и передачи информации
    - FM модуляция по ВЧ ( для совместимости с большинством приемников)
    - 7 каналов
    - 8 пропорциональных ручек (из пропорциональной сделать дискретную нет проблем)
    - Запись в энергонезависимую память настроек для 16-ти моделей
    - Четыре независимых режима для каждой модели
    - Триммирование каждой ручки (аналоговое – на передатчике + цифровое)
    - Регулировка нелинейности каждой ручки
    - Микширование трех ручек на один канал с разными коэффициентами при отклонении ручек в одну и в другую сторону
    - Триммирование каждого канала
    - Все основные настройки через компьютер (COM порт)
    - Никаких индикаторов на передатчике (кроме контроля батареи)

    Итак, вопрос: Какие еще функции должны быть у передатчика?

    Хочется получить ответ моделистов разного профиля

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    P.S.
    Эта разработка может заинтересовать, как профессионалов, так и любителей СУПРОНАРов

  4. #3

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    P.S.
    Эта разработка может заинтересовать, как профессионалов, так и любителей СУПРОНАРов
    Профессионалов она вряд ли заинтересует. Они в поле настройкой режимов занимаются десятки часов. Для них функциональная лаконичность и дружественность интерфейса очень важны. Они поколениями вырабатываются фирмами производителями на своих тест-пилотах. Т.е. чтобы определить, а что собственно требуется от крутого передатчика, фирмы тратят кучу денег. Часто много больше, чем стоит проектирование и производство этого передатчика.
    Если Вам чего-то не хватает в передатчиках чемпионатного уровня - сформулируйте это публично, здесь. Не для нас, - для себя. Возможно, желание разрабатывать само рассосется.

  5. #4
    anm
    anm на форуме

    Регистрация
    06.04.2002
    Адрес
    Томск
    Возраст
    45
    Сообщений
    725
    Записей в дневнике
    2
    Почти все пречисленные требования уже заложены в MicroStar 2000.
    Может просто новый софт для написать.
    Но сделать это задача не простая и требует много времени. Здесь на сайте есть исходники от версии 1b. Ещё не мешало заменить дисплей на графический, для большего удобства.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Сочи, Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,657
    Вы случаем не смотрели на топовые модели аппаратуры?
    Например на Futaba 9Z, у нее этих микшеров как "грязи" и тумблеров действительно как у ежика иголок. У меня на 8UHPS в планерном и самолетном режиме 7 миксеров, которые очень гибко настраиваются, если еще почитать книжку Дона Эдберга в которой даются примеры програмирования, то по моему можно настроить все что угодно. Например там я увидел пример настройки для самолета у которого два двигателя на крыльях и газ обоих двигателей влияет на киль.

    Вот с чем я категорически не согласен, то что вы в своем техзадании полностью "отвергаете" дисплей в аппаратуре, я думаю это не очень удобно ибо придется с собой таскать ноутбук, который довольно дорогой и уронить его можно запросто.

  8. #6
    anm
    anm на форуме

    Регистрация
    06.04.2002
    Адрес
    Томск
    Возраст
    45
    Сообщений
    725
    Записей в дневнике
    2
    Вы случаем не смотрели на топовые модели аппаратуры?
    Например на Futaba 9Z, у нее этих микшеров как "грязи" и тумблеров действительно как у ежика иголок. У меня на 8UHPS в планерном и самолетном режиме 7 миксеров, которые очень гибко настраиваются, если еще почитать книжку Дона Эдберга в которой даются примеры програмирования, то по моему можно настроить все что угодно.
    Где эту книжку можно посмотреть?

  9. #7

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Сочи, Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,657
    Я эту книжицу покупал в Столице Хобби (ну не было у меня тогда карточки VISA и опыта покупок в Нете). Сейчас можно посмотреть по Инет-магазинам. Книжка называется "Getting the most out of Futaba's 8-chanel radio control systems".
    Купить можно в частности здесь - http://home.flash.net/~dynamic3/8u.html

    [/img]

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    Профессионалов она вряд ли заинтересует. Они в поле настройкой режимов занимаются десятки часов. Для них функциональная лаконичность и дружественность интерфейса очень важны.
    Для настройки в поле очень хорошо подойдет ноутбук. А по функциональной лаконичности и дружественному интерфейсу программа, написанная под Виндами с разрешением 1024 на 768 не сравниться с тем, что есть в самом крутом передатчике.
    Надо посмотреть значения, – пожалуйста. Графики, формулы – нет проблем. Картинку модели, (даже можно именно Вашей) с отклоняющимися рулями – тоже можно. А хотите все сразу посмотреть – и это можно. Я не вижу проблем написать такую программу.

  12. #9
    Забанен
    Регистрация
    13.11.2003
    Адрес
    xxx
    Сообщений
    641
    Доброе время суток.
    Дорогой Taboo
    Почитал я тут все и понял вы не планером хотите заниматься а разработкой аппаратуры.
    Это дело конечно ваше. Каждый вправе замахиваться на любые вершины. Только может тогда вам предложить свои услуги фирмам разработчикам.

  13. #10

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    Вот с чем я категорически не согласен, то что вы в своем техзадании полностью "отвергаете" дисплей в аппаратуре, я думаю это не очень удобно ибо придется с собой таскать ноутбук, который довольно дорогой и уронить его можно запросто.
    Первое, что приходит на ум, а почему Вы не роняете передатчик, или, скажем, не используете модель в качестве скамейки. (Извините, если этой фразой Вас обидел)
    Про цену ноутбука и его доступность народу философствовать не будем. Одно скажу. Подойдет самый простой. Компьютер нужен только для начальной настройки.
    Если ставить индикатор, то можно далеко уйти. (Четыре цифры мало, надо целую строку, лучше две, а еще лучше графический дисплей, а почему не цветной и почему такой маленький). В конце концов, получаем тот же ноутбук, но значительно дороже.

    Вы навели меня на мысль - сделать несколько ручек (потенциометров, или кнопок «больше – меньше») для настроек в поле, или даже в полете, любых, заранее заданных (дома с компьютера) коэффициентов. Вопрос, сколько их предусмотреть.

  14. #11

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    У меня на 8UHPS в планерном и самолетном режиме 7 миксеров
    Правильно ли я понял, что у него всего 7 микшеров?
    Я предусматриваю 7 каналов * 3 микшера = 21

  15. #12

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    вы не планером хотите заниматься а разработкой аппаратуры.
    Это дело конечно ваше. Каждый вправе замахиваться на любые вершины.
    Ну что поделать, отягощен я грузом наук. А он тянет…
    …Как сказал Жванецкий: «Образования у меня никакого, то есть высшее техническое»…
    Я не фанат летать зимой. Зимой строю, летом летаю.
    А вершины не такие уж большие. Месяца два до «альфа тестирования»

  16. #13

    Регистрация
    05.03.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    50
    Сообщений
    480
    Записей в дневнике
    9
    Профессионалов она вряд ли заинтересует. Они в поле настройкой режимов занимаются десятки часов. Для них функциональная лаконичность и дружественность интерфейса очень важны.
    Для настройки в поле очень хорошо подойдет ноутбук. А по функциональной лаконичности и дружественному интерфейсу программа, написанная под Виндами с разрешением 1024 на 768 не сравниться с тем, что есть в самом крутом передатчике.
    Надо посмотреть значения, – пожалуйста. Графики, формулы – нет проблем. Картинку модели, (даже можно именно Вашей) с отклоняющимися рулями – тоже можно. А хотите все сразу посмотреть – и это можно. Я не вижу проблем написать такую программу.
    Все прибамбасы подключаемые к передатчику в полевых условиях существенно усложняют полеты, поэтому все производители и делают все в одном корпусе предатчика. Вы для начала попробуйте подключить питание к передатчику от внешнего аккумулятора (лежащего например в кармане) и сделать несколько полетов, думаю на третьем вы начнете нецензурно ругаться из-за "удобства". Уж я не говорю про настройки модели с ноутбука.

  17. #14

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Сочи, Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,657
    У меня на 8UHPS в планерном и самолетном режиме 7 миксеров
    Правильно ли я понял, что у него всего 7 микшеров?
    Я предусматриваю 7 каналов * 3 микшера = 21
    Да вы правильно поняли у аппаратуры 8UHPS, как вы говорите "всего" 7 микшеров. Я конечно не планерист, но пусть меня поправят мне кажется 7 микшеров достаточное количество.
    По поводу ноутбука которым вы предполагаете програмировать свой передатчик, так вот сейчас я выбираю себе БУ ноутбук (нужен для работы) так вот такой чтобы на нем крутился более менее быстро Win'98 стоит 300-450USD это сравнимо со стоимостью довольно хорошей аппаратуры (если конечно вы не собираетесь писать ваш софт под MS-DOS). Я занимаюсь моделизмом 18 лет и перевидел море аппаратуры уроненной как в поле, так и дома и поверьте люди ее ронявшие дововльно бережно к ней относились (просто иной раз получалось очень нелепо).
    Насчет программы для ноутбука и програмирования аппаратуры в поле, многие настройки в поле нужно менять очень оперативно. Представьте ситуацию вы меняете коэффицент микширования, на 8 UHPS я это делаю практически с "закрытыми глазами" секунд за 15 , за это время вы успеете только включить ноутбук и в лучшем случае увидеть заставку Windows. Я конечно понимаю сидя дома в кресле попивая кофе "тыкая" мышкой на экране в меню можно расслабиться, но зачем это нужно в поле большой вопрос.
    Могу сказать что такая возможность опционально нужна, но в поле все таки лучше дисплея в самой аппаратуре решения нет.
    Кстати в аппаратуре Futaba 8 и 9 серии есть модуль памяти моделей CamPac, так вот есть специальные адаптеры для подключения ее к компьютеру и софт позволяющий настраивать параметры, "конвертировать" модели с одного типа аппаратуры под другой итд. Так что все уже придумано до нас.

  18. #15
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,767
    2 Taboo
    Чтобы прояснить ситуацию: Сколько лет вы выходите в поле со своими моделями и сколькиканальные модели вы уже построили?

    На чем вы ездите в поле (для такой аппаратуры вам обязательно понадобится не только стартовый ящик но и стол со стулом).

    ЗЫ Ноутбуки, за исключением военных, плохо герметизированы, а летать приходится и под снегом и дождичком, да просто в сырую погоду.

  19. #16

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    По поводу ноутбука которым вы предполагаете програмировать свой передатчик, так вот сейчас я выбираю себе БУ ноутбук (нужен для работы) так вот такой чтобы на нем крутился более менее быстро Win'98 стоит 300-450USD это сравнимо со стоимостью довольно хорошей аппаратуры
    В этом то и прелесть всей этой идеи, что ноутбук у Вас и так будет. Свои деньги он отработает совсем на других задачах. Ноутбук - это многоцелевое устройство, которое можно использовать где угодно, хоть книжки на толчке читать. Так же, как у Вас уже есть компьютер. (Я сомневаюсь, что Вы пишите эти сообщения, сидя в интернет клубе).
    Предлагаю принять, что ноутбук и/или компьютер уже есть и не обсуждать их стоимость.

    Основной недостаток этого устройства в невозможности в поле оперативно менять настройки.
    Давайте поговорим, как это можно исправить.
    Вы навели меня на мысль - сделать несколько ручек (потенциометров, или кнопок «больше – меньше») для настроек в поле, или даже в полете, любых, заранее заданных (дома с компьютера) коэффициентов. Вопрос, сколько их предусмотреть.
    А как такой вариант? Менять коэффициент микширования можно в полете! Просто покрутив ручку!

  20. #17
    Забанен
    Регистрация
    13.11.2003
    Адрес
    xxx
    Сообщений
    641
    А как такой вариант? Менять коэффициент микширования можно в полете! Просто покрутив ручку!
    А как вариант такой – все современные передатчики при микшировании выдают его результат на дисплей… Как минимум в цифрах…
    А вы свой будите определять методом мышечной памяти? Или по тому, как рушиться ваш планер?
    Предлагаю компромисный вариант.
    Зачем делать передатчик заново, может просто перепрограммировать уже имеющийся ???
    Берете самую дешевую HITEC ECLIPSE за $250 и добавляете функции которых вам не хватает.
    А чтобы это все было удобно программировать прицепите к ней Ноутбук или Палмик какой не будь.

  21. #18

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    Чтобы прояснить ситуацию: Сколько лет вы выходите в поле со своими моделями и сколькиканальные модели вы уже построили?
    Вообще серьезно RC авиамоделями начал заниматься с 1979 года (c 12 лет). Правда, был большой перерыв, после которого профессиональный уровень упал до любительского.
    Ручек и каналов максимально было 6, хотя в одной модели стояло 8 машинок. Надо признать – это максимум. Основная масса - четыре канала на моторных, и от двух до четырех на планерах.
    На чем вы ездите в поле
    В те далекие годы – на велосипеде с рюкзаком и планером F3B под мышкой. Сейчас на машине «хэчбэк». Очень удобно. Задняя дверь служит крышей.

    Но я еще раз хочу подчеркнуть, что компьютер нужен только для настройки модели, (не путать с триммированием), которую большинство спокойно сможет сделать дома или в лаборатории.

  22. #19

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    все современные передатчики при микшировании выдают его результат на дисплейŁ Как минимум в цифрахŁ  
    А вы свой будите определять методом мышечной памяти? Или по тому, как рушиться ваш планер?
    Спор между аналоговой системой и цифровой однозначно в пользу цифровой.
    Но если задуматься и посчитать… Если на потенциометр поставить стрелку длинной 8мм (всего лишь 8мм), то 0.5мм шкалы будет соответствовать 1/100 диапазона. А какая вообще точность нужна?

  23. #20

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    Предлагаю компромисный вариант.
    Зачем делать передатчик заново, может просто перепрограммировать уже имеющийся ???  
    Берете самую дешевую HITEC ECLIPSE за $250 и добавляете функции которых вам не хватает.
    Перепрограммировать – хорошее дело. Но если нет исходников, зачем тратить лишние деньги.

  24. #21
    Давно не был
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,432
    А как такой вариант? Менять коэффициент микширования можно в полете! Просто покрутив ручку!
    у меня это штатная опция в футабе fx-18. хошь ползунком, хошь переменник крути.

  25. #22
    Забанен
    Регистрация
    13.11.2003
    Адрес
    xxx
    Сообщений
    641
    Но я еще раз хочу подчеркнуть, что компьютер нужен только для настройки модели, (не путать с триммированием), которую большинство спокойно сможет сделать дома или в лаборатории
    Вот это круто… И как интересно её триммировать дома ???
    И о какой настройке идет речь?
    У меня вся настройка заключается триммеровании и подборе расходов при микшировании.
    А у вас ???

  26. #23

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    Но я еще раз хочу подчеркнуть, что компьютер нужен только для настройки модели, (не путать с триммированием), которую большинство спокойно сможет сделать дома или в лаборатории
    Вот это круто… И как интересно её триммировать дома ???
    И о какой настройке идет речь?
    У меня вся настройка заключается триммеровании и подборе расходов при микшировании.
    А у вас ???
    А у нас в квартире газ... Это что, была подколка? А что с чем микшировать и что к какую сторону отклонять, это, что не настройка. Максимальное отклонение рулей, тоже в большинстве случаев известны. И так далее.

    Я не претендую на разработку чего-то сверх оригинального. Я просто спросил: «Какие функции должны быть у передатчика?» - Кто чем реально пользуется? Я понимаю, что «свой» передатчик самый лучший. Так расскажите, какие у него замечательные функции.

  27. #24

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Хороший передатчик должен иметь от 5 до 10 полетных режимов на одну модель. В каждом полетном режиме он должен позволять в полете менять расходы и экспоненту всех рулей, коэффициенты и знак микширования каналов по хотя бы 5 микшерам. Все это - на лету, без посадки, иначе на отладку фигур сезона не хватит.
    Хорошо бы иметь плавный откат на пять-восемь итераций настройки, как в текстовом редакторе.
    Подробнее по полетным режимам пилотажного самолета в последних пяти номерах американского журнала Modelairplanenews пишет QS. Пишет очень квалифицированно - дальше некуда!

  28. #25

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    Хороший передатчик должен иметь от 5 до 10 полетных режимов на одну модель.
    Спасибо. Наконец то по делу. Жду еще таких же дельных советов
    А как лучше сделать переключения этих, пускай будет восьми, режимов?
    - три переключателя (2 в третей степени = - очень не удобно
    - 8 переключателей – для перехода в другой, надо отсчелкивать остальные
    - 8 кнопок – наверно самый лучший, но надо какую то индикацию

  29. #26

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    менять ... экспоненту всех рулей
    экспоненту рулей или ручек?

  30. #27

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Рулей конечно. Одна и таже ручка через микшеры попадает на разные рули с разной экспонентой.
    Вообще, прежде чем проектировать свое, нехило бы разобраться в том, что уже напридумано. Понять математику многокаскадных микшеров. Например, виртуальные рули - флапероны. Это и не ручка, и не руль. Это абстрактная штука в промежуточных вычислениях от ручки к закрылку.

  31. #28

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    Понять математику многокаскадных микшеров.
    А где можно почитать, именно про математику? Во всех инструкциях передатчиков идет описание интерфейса (нажмите кнопку1, а если … кнопку2). Что бы понять математику надо потратить очень много времени на перевод текста с русского (английского) на технический. А кто-нибудь видел сравнительное описание функций, математики разных передатчиков.
    Например, виртуальные рули - флапероны. Это и не ручка, и не руль. Это абстрактная штука в промежуточных вычислениях от ручки к закрылку
    Флапперон, в моем понятии, очень даже конкретная вещь. Это два руля, или в моей терминологии два канала. Могут выполнять, как минимум три функции:
    - Элероны – ручка элеронов – микшер на руль поворота.
    - Закрылки – ручка (тумблер) закрылков – микшер на руль высоты. По желанию, с ручки элеронов управление только рулем поворота.
    - Изменение кривизны профиля – еще одна ручка - микшер на руль высоты.
    Ну и куда прикладывать экспоненту, к рулю или ручке? Я думаю, что все же к ручке.
    Если стоят еще отдельно закрылки, добавится еще пару функций, но смысл от этого не поменяется.

  32. #29
    Давно не был
    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,117
    А где можно почитать, именно про математику?
    Ну вы даете! Футаба та же делала-делала изыскания, что и как должно работать, что для моделистов удобно, эргономично, а что нет... А вы хотите взять - и на всем готовеньком! Понятно, что исследование проводить не охота. "Расскажите мне что и как надо делать, объясните, а я это как-нибудь в своем видении воплощу".

    Вот вы говорите:
    Во всех инструкциях передатчиков идет описание интерфейса (нажмите кнопку1, а если … кнопку2). Что бы понять математику надо потратить очень много времени на перевод текста с русского (английского) на технический.
    То есть вы предлагаете кому-нибудь проделать за вас эту работу и перевести все на "технический" язык с русскими коментариями? Боюсь, что за вас это никто делать не будет.

    А кто-нибудь видел сравнительное описание функций, математики разных передатчиков.
    В описании к серьезным аппаратам, типа 9z, идет более-менее внятное описание всех функций, изучив которые можно, приложив некоторые умственные усилия, восстановить математическую модель, реализованную в передатчике. С точки зрения futaba. Затем то же самое нужно проделать с JR, multiplex... Затем сделать компиляцию... В общем, работа предстоит большая.

    Например, виртуальные рули - флапероны. Это и не ручка, и не руль. Это абстрактная штука в промежуточных вычислениях от ручки к закрылку
    Флапперон, в моем понятии, очень даже конкретная вещь. Это два руля, или в моей терминологии два канала. Могут выполнять, как минимум три функции:
    Вот видите! Уже два видения данного вопроса. Вы изобрели что-то свое, voviс описывает свою futab'у, скорее всего. Сколько производителей аппаратур - столько мнений. А голосует - потребитель.

    Для того, чтобы узнать, что хочет потребитель до того, как аппаратура запущена в производство, производитель проводит исследовательскую работу. Результатом исследования является его ноу-хау. Дальше он это производит. Результаты исследования широкой публике (и конкурентам), естественно, недоступны.

    Если вы делаете аппаратуру в единственном экземпляре для себя, то потребитель известен. Прислушайтесь к внутреннему голосу и сделайте так, как вам лично надо. К чему эти споры о работе флаперонов? У вас флапероны будут работать как надо именно вам, и никакой voviс не может вам в этом помешать.

    Ну и куда прикладывать экспоненту, к рулю или ручке?  Я думаю, что все же к ручке.
    Это будет просто-таки революция передатчикостроения! До этого, все производители применяли экспоненты к конкретным _функциям_. Что ж, такое решение тоже имеет право на жизнь. Попробуйте, может это будет удобнее.

  33. #30
    Давно не был
    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,117
    До этого, все производители применяли экспоненты к конкретным _функциям_.
    Поясню, что я имею в виду:

    1. Есть некий набор контролов: четыре джойстика, 4 триммера, крутилки, выключатели...

    2. Есть некий набор каналов, к которым привязаны конкретные рулевые поверхности. То есть в канал 1 на футабовском приемнике обычно втыкается серва элеронов.

    3. Есть некий набор функций. Например, функция "ЭЛЕРОН" в аппаратуре футаба связывает ручку 1, с каналом 1, при этом еще используется триммер 1. И эта связь может быть либо линейная, либо нелинейная (экспонента, например). Дальше, есть функция "Элеватор", и так далее.

    4. Есть взаимоисключающие функции. Например "ЭЛЕВОН". Эта функция выключает функцию "элерон" и "элеватор", и вводит более сложную функцию, которая связывает две ручки, два триммера, и две поверхности с определенными коэффициентами, и, возможно, вводит какие-то экспоненциальные зависимости. Так вот. Если этих нелинейных зависимостей в сложной функции две - отдельно для высоты и руля - со стороны это кажется "экспонента на канал". Если зависимость одна общая - со стороны это будет выглядеть как "экспонента на ручке".

    ...И так далее. Это ДАЛЕКО не единственное решение! И "как оно там внутри multiplex устроено" - хрен его знает. То есть в каждой конторе, буть то футаба, jr, sanwa сидит один или несколько хренов, которые это дело выдумывают. Таких "функциональных моделей" можно придумать сколько угодно. А уж реализовать в аппаратно-программном виде - еще миллион вариантов! Часто бывает, что задумано неплохо - но кривая реализация. Или вроде все прекрасно работает, но, блин, интерфейс... хрен поймешь без поллитры. Пример - зарядники шульц. :))

  34. #31

    Регистрация
    24.04.2003
    Адрес
    Одесса-Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    82
    Очень интересная тема!
    Сам я проехал это дело, мой кодек уже на стадии печатной платы, а програмку можно еще подредактировать. Что касается экспонент, то с точки зрения программы Руль функция от Ручка, а не наоборот. А дальше - математика (резистор в ручке имеет линейную зависимость, ИМХО).
    Из конструктивных предложений - выход RS232 использовать для FMS без всяких преобразователей. Протокол лежит здесь . Без индикатора не обойтись. Уж очень он жизнь облегчит при эксплуатации. Да и секундмер/таймер вещь не лишняя.
    К тому же сделать внешний вход для контроля напряжения борта. Оптотахометр. Но это уже спорные вещи...
    В качестве эксперимента попробуйте слепить железку, которая по функциям повторит какой-то не сложный передатчик, запустите в FMS и можно отстраивать экспоненты, микшера, расходы, эргономику и т.д и т.п.

  35. #32
    Давно не был
    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,117
    Что касается экспонент, то с точки зрения программы Руль функция от Ручка, а не наоборот.   :)
    Нет, а вы можете себе представить, как это "наоборот"? Дергаешь за руль высоты - двигается ручка передатчика? :)

    Речь была про другое:

    1. экспонента вводится "до математики" то есть на вход расчета значение попадает уже с наложенной экспонентой. всего экспонент столько, сколько ручек управления.

    2. экспонента вводится "после математики": все смешали, и к этому результату перед отправкой в космос применяем экспоненту. всего экспонент получается столько, сколько каналов, для ppm - получается <= 8 экспонент.

    3. экспонента "встроена в математику". сколько математических функций - столько и экспонент возможно. Я этот вариант как раз описал выше. Это самое сложное, в смысле реализации, но и самое мощное решение.

  36. #33

    Регистрация
    13.12.2001
    Сообщений
    351
    Самое интересное - на подобные темы пишут человеки ни разу в жизни не державшие в руках НОРМАЛЬНЫЙ передатчик А про ПОЛЁТЫ - тем более понятия не имеющие

  37. #34

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Поясняю для танководов:
    Возьмем руль высоты и руль направления. На передатчике пусть это два направления двухкоординатного джойстика. Возьмем модель с V-оперением. В простейшем варианте смешиваем - складываем и вычитаем, ограничиваем по максимально допустимым значениям и выдаем на один и второй каналы. Тут все просто: каждый канал функционально связан в одно действие с обоими направлениями джойстика.

    Однако, допустим мы хотим экспоненту на управление высотой, а управление по курсу оставить линейным. Тут придется вводить промежуточное, виртуальное значение - канал высоты и канал курса. Они только в мозгах передатчика. А вычисление значений конкретных каналов управления каждой половинкой V-оперения будет проходить в две ступени. Сначала к значению с направления джойстика применяется функция экспоненты, потом к виртуальному каналу добавляются значения с других микшеров и только потом идет замес на каналы половинок V-оперения.

    Наличие в аппаратуре крутых передатчиков виртуальных каналов - это не из Футабы, Мультиплекса или JR.
    Хотите разбираться в математике управления - читайте хотя бы периодику модельную забугорную. В журналах Modelairplanenews, FMT такие вещи иногда освещаются. Не имея кругозора по теме, шапкозакидательски обещать всех превзойти - как то уж очень по совковому это.

    pakhom - как всегда прав.

  38. #35
    Давно не был
    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,117
    vovic, pachom, надеюсь, вы не считаете меня малоподготовленным в данной теме? :)

    Однако, допустим мы хотим экспоненту на управление высотой, а управление по курсу оставить линейным. Тут придется вводить промежуточное, виртуальное значение - канал высоты и канал курса. Они только в мозгах передатчика. А вычисление значений конкретных каналов управления каждой половинкой V-оперения будет проходить в две ступени. Сначала к значению с направления джойстика применяется функция экспоненты, потом к виртуальному каналу добавляются значения с других микшеров и только потом идет замес на  каналы половинок V-оперения.
    Тут, на мой взгляд, необходимо небольшое пояснение. Так как ты сказал, может сложиться впечатление, что экспонента всегда привязана к ручке. "Сначала к значению с направления джойстика применяется функция экспоненты...". Так вот. В моей futaba 9z, к одной ручке, теоретически, можно привязать несколько функций: например элерон и еще что-нибудь. Так вот, на элерон установить экспоненту, а на это "еще что-нибудь" установить кривую по 13 точкам! По-этому, я и говорю, что экспонента "относится" к "функции". Более того, можно функцию "элерон" привязать к любому контролу, например, к триммеру. А триммировать - тумблером, или вообще ничем.

    Наличие в аппаратуре крутых передатчиков виртуальных  каналов - это не из Футабы, Мультиплекса или JR.
    Ну, в общем-то да. Просто можно делать "в лоб", а можно "по-умному". Futaba, jr, multiplex - делают "по-умному". :)

  39. #36

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    vovic, pachom, надеюсь, вы не считаете меня малоподготовленным в данной теме?
    Я писал автору данной темы, а конечно не тебе.

  40. #37

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    А мы, значит, живем в сраной, вонючей деревне?
    Вы все … а я д’Артаньян! – Лозунг большинства авторов.
    Из всех 35 ответов грамотных и по делу только два:
    Хороший передатчик должен иметь от 5 до 10 полетных режимов на одну модель…
    3. экспонента "встроена в математику". сколько математических функций - столько и экспонент возможно. Я этот вариант как раз описал выше. Это самое сложное, в смысле реализации, но и самое мощное решение.
    Очень грамотные замечания.
    А какие еще функции применяются , кроме экспоненты и кривой по 13 точкам.
    Функции тапа «элерон» не в счет. Они разбиваются на более простые – сложение, вычитание, умножение на коэффициент.
    Реально эту кривую по 13 точкам кто-нибудь использует? И где?

  41. #38

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    А мы, значит, живем в сраной, вонючей деревне?
    Вы все … а я д’Артаньян! – Лозунг большинства авторов.
    Обидно, да? А ведь ответы на многие Ваши вопросы начального уровня уже описаны в статьях даже на этом сайте! В том числе и по многоточечным кривым.
    Лень даже здесь почитать? А чего же тогда обижаться?

  42. #39

    Регистрация
    24.04.2003
    Адрес
    Одесса-Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    82
    Практический вопрос! Нужна информация типа:
    отклонение ручки -> угол поворота сервы.
    Для 100%, 50% и 25% экспоненты без всяких микшеров. Хотя бы 3-4 точки в одну из сторон с точностью до градуса. (Ну не дает мне никто крутую аппаратуру подержать, а инфа необходима)

    To Taboo:
    toxa прав:
    Если вы делаете аппаратуру в единственном экземпляре для себя, то потребитель известен. Прислушайтесь к внутреннему голосу и сделайте так, как вам лично надо. К чему эти споры о работе флаперонов? У вас флапероны будут работать как надо именно вам, и никакой voviс не может вам в этом помешать.  
    Количество функций в вашем передатчике будет в точности соответствовать вашим возможностям на текущий момент. А так как исходный код тоже известен, то для следующего шага запросто добавим недостающую возможность. .

  43. #40

    Регистрация
    28.12.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,819
    Записей в дневнике
    32
    Предыстория.
    Задумал я построить метательный планер со всеми «наворотами». Элероны, закрылки, руль высоты и руль поворота. В общем, все, что можно хочу, чтобы было. И «крокодил», и координированный разворот, и компенсация закрылок, и изменение кривизны профиля, а так же несколько режимов полета (старт, взлет, полет и т.д.).  
    Даже хайтековский "Эклипс" позволяет все это реализовать - это из дешевых передатчиков. Читайте документацию. Я так и не понял, вы задумали построить метательный планер или передатчик в форме ежика?
    По планерным функциям давал исчерпывающие ответы. Повторяться не намерен.

    ОР

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Сколько зубьев должно быть у кинга 3?
    от baratynsky в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 23.10.2009, 13:00
  2. Как отключить вч-модуль у передатчика Walkera
    от VictorL в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 19.02.2006, 12:10
  3. Какой профиль должен быть у v-образного хвоста ?
    от COMPAQ в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 04.07.2005, 13:55
  4. На какой ручке должна быть хвостовая балка?
    от Taboo в разделе Аппаратура, гироскопы, гувернеры, электроника
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.11.2004, 14:06
  5. А вот какие они должны быть...? (бесколлекторки)
    от RRteam в разделе Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 28.03.2002, 08:44

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения