Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 29 из 29

как с болвана сделать матрицу?

Тема раздела Композиты и технологии применения в категории Модельные технологии; Вопрос в следующем. Есть к примеру болван фюзеляжа, необходимо снять с него 2 матрицы (правую и левую) Если болван разъемный ...

  1. #1
    Забанен
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,589

    как с болвана сделать матрицу?

    Вопрос в следующем. Есть к примеру болван фюзеляжа, необходимо снять с него 2 матрицы (правую и левую) Если болван разъемный по оси симметрии то проблем нет. Кладем одну половинку на стекло, дальше ваксой итд, потом вторую половину. А если не разъемный то надо городить какую то рамку, которая будет границей раздела 2х половинок матрицы. Но рамку идеально не подгонишь, всегда останется щель между болваном и рамкой куда затечет смола. Как народ справляется с этой задачей?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    25.10.2008
    Адрес
    чебоксары.спб
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,306
    Изсамых доступных и древних-применить пластилин,или замазка....

  4. #3
    Забанен
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,589
    Ну это да, думал что есть более точный способ.

  5. #4

    Регистрация
    26.12.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,865

  6.  
  7. #5
    Забанен
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,589
    Спасибо, буду думать

  8. #6
    Забанен
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,589
    И еще вопрос по разделителю. Здесь
    http://www.raosteklotkan.ru/page3.html
    есть как мастики так и жидкий разделитель. В какой последовательности наносятся эти разделители и какова технология?

  9. #7

    Регистрация
    26.12.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,865
    Цитата Сообщение от Ясон Посмотреть сообщение
    http://www.raosteklotkan.ru/page3.html

    Ну вобще-то всегда пользовал разделитель "Norpol" и эпоксидку "Larit" и для матриц и для самих изделий...
    По этой ссылке, заинтересовал Гелькоут для матриц. Надо попробовать...

  10.  
  11. #8
    Забанен
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,589
    То есть достаточно одного воска или спирта? Многослойные покрытия типа сначала воск потом спирт или еще что не применяются?
    И еще краем уха слышал матрицы покрывают ПВА, это в смысле обычный клей ПВА или имеется в виду что-то другое?

  12. #9

    Регистрация
    26.12.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,865
    Не щитаю себя большим спецом в этом деле и только сказал чем давно уже пользуюсь сам... Получалось всегда хорошо! Делал в основном большие капоты на 28-50сс самолёты. "Многослойные покрытия" наверно не надо, а вот какой разделитель лучше подходит и для чего конкретно, хотел бы сам узнать! Не зря же их так много разновидностей...

  13. #10

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    50
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Цитата Сообщение от Ясон Посмотреть сообщение
    Многослойные покрытия типа сначала воск потом спирт
    Не представляю себе...
    Восковый разделитель несколько слоёв с выдержкой для подсыхания и располировкой каждого слоя

    Цитата Сообщение от Ясон Посмотреть сообщение
    обычный клей ПВА
    Это разделитель на спирту (может его спиртом обозвали?)
    http://shop.r-g.de/out/media/si_en_165110.pdf

    Образует гладкую плёнку, которая после съёма смывается просто водой с изделия. При покраске в матрице и просто для улучшения съёма применяется

  14. #11

    Регистрация
    26.12.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,865
    Цитата Сообщение от Ясон Посмотреть сообщение
    краем уха слышал матрицы покрывают ПВА

    Ну... Да ладно уж... Мож чё недопонимаем, но в детстве при попытках что-то выклеить,ещё и мылом натерал...

  15. #12

    Регистрация
    31.03.2011
    Адрес
    Ivanovo37
    Возраст
    32
    Сообщений
    916
    не ПВА, а PVA, на русский ПВС - поливиниловый спирт, для выклейки матрицы я бы рекомендовал все же ваксы, хоть наши, хоть баржуйские, хоть самодельные, с послойным нанесением, просушкой каждого слоя, и их располировыванием, а уж матрицу можно хоть ПВС, хоть другими полупостоянными разделителями, хоть фрикот, зивакс, lg, но желательно-обязательно в комплексе с порозаполнителем.
    Цитата Сообщение от Ясон Посмотреть сообщение
    Но рамку идеально не подгонишь, всегда останется щель между болваном и рамкой куда затечет смола. Как народ справляется с этой задачей?
    пластилином, и нечего боятся, мы и по 8 и более раз разделяем некоторые мастер-модели, причем на бывает на что на площади один дециметр, и подмазыаем и получается все отлично, так что ничего тут премудро-страшного нет, делайте и несомневайтесь

    Цитата Сообщение от yrok39 Посмотреть сообщение
    По этой ссылке, заинтересовал Гелькоут для матриц. Надо попробовать..
    я бы не советовал, 7 лет назад с ними начинали работать, потом ушли на немецкие, лучше в тыщу раз, а дороже максимум вдвое, на мой взшляд это перевод денег, недавно с ними работал опять по спецзаказу производителя, неудачный попался, нет, сделать конечно сделал, но с такой головной болью, и потом с таким качеством, практичностью, износоустойчивостью, что лучше переплатить за качественный и работать с удовольствием и получать отличные результаты, тем более что на матрицу в сравнении с другими компонентами, его не так уж много и идет, не научились в Эпитале гели делать еще, сами это признают, бывает попадаются неплохие партии, но всегда, как произведение искусства-неповторимы, смолы у них нормальные, бывают иногда проколы, но в целом за такие деньги на матрицы весьма достойно, 257У прозрачная неплохая, 257 Карбон, тоже самое, но жиже и время жизни вдвое увеличено, но подороже (если килограмм 257 в единственной фасовке 10кг. стоит 228р, то Карбон 10 кг-250р, 5кг-275р, 1кг-500р), в интрее сейчас аксоновские эпоксидные гели неплохие стоят, причем по полкило есть, самый дорогой 500р, в нормальной упаковке дешевле, смолы хорошие у аксона есть (не реклама!!!)
    Последний раз редактировалось ivkompoZit; 31.10.2011 в 03:08.

  16. #13
    Забанен
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,589
    Цитата Сообщение от ivkompoZit Посмотреть сообщение
    в интрее сейчас аксоновские эпоксидные гели неплохие стоят
    а это где? ссылочку можно? или это Ваш местный магазин?

  17. #14

    Регистрация
    31.03.2011
    Адрес
    Ivanovo37
    Возраст
    32
    Сообщений
    916
    http://www.intrey.ru/ - не реклама!!!!!!

  18. #15
    Забанен
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,589
    Ясно. Жаль по инету не торгуют.

  19. #16

    Регистрация
    31.03.2011
    Адрес
    Ivanovo37
    Возраст
    32
    Сообщений
    916
    это да, к ним и на машине не просто добраться, знали бы вы в какой глуши они торгуют, но зато какой товар, и какие цены, полное соответствие!

  20. #17
    Забанен
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,589
    Но по любому ехать сутки на поезде, потом искать на чем бы туда добраться и как вернуться обратно ради 5-10 кг эпоксидки явно не стоит (это я про себя) А вообще например эпиталовскими смолами кто нибудь торгует по инету? чтобы без доставки в транспортную контору за 1500р и еще доставка самой конторы и прочие прелести...

  21. #18

    Регистрация
    31.03.2011
    Адрес
    Ivanovo37
    Возраст
    32
    Сообщений
    916
    хавел, карбонстудио, карбонинфо, графитпро, они вроде по интернету торгуют, не эпиталом конечно, а более достойными смолами, есть и доступные в пределах 600р/кг, попробуйте у них (не реклама!)

  22. #19
    Забанен
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,589
    присмотрел в карбон инфо смолу sin-16, как она для формовки корок? или есть за сопоставимые деньги более приличная смола?

  23. #20
    Забанен
    Регистрация
    20.10.2004
    Адрес
    Batumi,Tbilisi,Georgia
    Возраст
    62
    Сообщений
    6,733

  24. #21

    Регистрация
    31.03.2011
    Адрес
    Ivanovo37
    Возраст
    32
    Сообщений
    916
    Цитата Сообщение от Ясон Посмотреть сообщение
    присмотрел в карбон инфо смолу sin-16, как она для формовки корок? или есть за сопоставимые деньги более приличная смола
    axon epolam 2015/2015, все остальное дороже, а если дешевле, то эпитал, но там нестабильность качества, уж если совсем без вариантов, по старинке эд+дэг/тэг+пэпа/тэта/45м(47f5 как быстросохнущ., но с усадкой и экзотермой), если не дома, то 3M респиратор и на полиэфире сваять, они вроде везде есть в изобилии

  25. #22
    Забанен
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,589
    Цитата Сообщение от ivkompoZit Посмотреть сообщение
    если не дома, то 3M респиратор и на полиэфире сваять,
    так вроде у полиэфирки механические свойства хуже? опять же дюже вонючая, поэтому ну её нафиг, хотя и делать буду на работе.

  26. #23

    Регистрация
    31.03.2011
    Адрес
    Ivanovo37
    Возраст
    32
    Сообщений
    916
    опять же для чего? если матрица под стеклопластик, то 2000 съемов выдержит, может и больше, они со временем бывают трескаются, крошится начинают, усадка есть у них, в толщине постоянные коробления, как в процессе, так и от разных там нагревов-остываний (ну это если матрица набрана вся в один день, это для них не желательно)

  27. #24
    Забанен
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,589
    Цитата Сообщение от ivkompoZit Посмотреть сообщение
    ну это если матрица набрана вся в один день
    это как? Разве матрицу делают не за один раз? гель наложили, сверху стеклом закатали, ребра приклеили. Или надо слои постепенно накоадывать? так к застывшей смоле следующий слой плохо клеится.

  28. #25

    Регистрация
    31.03.2011
    Адрес
    Ivanovo37
    Возраст
    32
    Сообщений
    916
    эпоксидную да, полиэфирную набирают постепенно, сейчас у производителей полиэфиров появляются новые фишки-материалы для изготовления матрицы в один день, хотя гель полиэфирный лучше бы на кануне нанести, вообще с полиэфирными гелями есть свои заморочки, такие как, например если его нанести слишком тонко, то он остается липким, а если очень толсто, то он трескается. Что касается плохо приеклеится, то это не так совсем, это ж клей в конце концов, просто выступающие части стекла, неровности и т.д., весь этот рельеф будет мешать укладке дальнейших слоев, для этого грубо все зачищается наждачками, шарошками, для эпоксидов это еще и нужно чтобы удалить аминный слой образовавшийся на поверхности при полимеризации, потом также контактный слой и продалжение выклейки, бывают такие матрицы, что в течении дня просто никак не успеть и формовка идет в несколько смен, и еще есть такая практика, что каркас лучше ставить на застывшую матрицу (если на следующий день, то с зачисткой), тем более когда применяются смолы с большим временем жизни, делается это для того, чтобы ребра каркаса не отразились на лице матрицы, такое тоже встречается. но как правило на больших матрицах с тяжелыми каркасами, для F3A думаю все можно сразу

  29. #26
    Забанен
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,589
    ясно. Теперь с полиэфирками связываться точно не буду

  30. #27

    Регистрация
    31.03.2011
    Адрес
    Ivanovo37
    Возраст
    32
    Сообщений
    916
    да почему, некоторые годами работают-дешево и сердито, усадки только у них, и воняют уж больно, в декоративных целях эпоксидками, например их не заменить, они классно полируются в зеркало, можно прямо огромные куски восстанавливать-не отличить, под них ткани дешевые и найти просто, на стекломатах простые детали можно классно прокатать, у меня на старой работе например годами на улице валялись старые матрицы из полиэфиров и эпоксидов, так вот с годами полиэфирные все потрескались, с обратки крошится начали, а эпоксиды-только помыть и снова в работу. Без респиратора хорошего с ними работать вообще никак, а в нем целый день ходить-поступок героический, лично я не могу, да и в помещении уже никто находится не сможет, даже с хорошей вентиляцией глаза режет, у меня например при работе с ними расстройство ЖКТ начинается, я уже седьмой год с композитами работаю, только эпоксиды, все устраивает и в качестве и в цене и в принципах работы. хотя пару раз в год балуемся и полиэфирочкой))))

  31. #28
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,079
    Я эти летом сделал глупость сделал матрицу на длинный фюзеляж планерный. Половинку- из полиэфирки, половинку- из эпоксидки. Сначала было вполне неплохо А через месяц смотрю- полиэфирная половина стала короче на 4мм. Пойдет в мусорник.
    Как по мне- ну их нафиг, полиэфиры Да еще и при их вони и вредности...

  32. #29
    Забанен
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,589
    мне вполне достаточно полиэфирной шпаклевки, редкостная гадость, но в работе удобная, вот и терплю

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Сделал вот такой болван
    от Кужовник Антон в разделе Композиты и технологии применения
    Ответов: 79
    Последнее сообщение: 11.12.2011, 18:21
  2. Разделитель для болвана из оргстекла
    от JON в разделе Композиты и технологии применения
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 16.10.2011, 21:50
  3. Подскажите как сделать разборную матрицу?
    от Кужовник Антон в разделе Композиты и технологии применения
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 29.09.2011, 12:39
  4. Матрица из МДФ - выживет?
    от Sergey_S в разделе Композиты и технологии применения
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 08.09.2011, 22:55
  5. Как раскроить стеклоткань
    от _SVK_ в разделе Композиты и технологии применения
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 03.03.2011, 09:24

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения