Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 3 из 3 ПерваяПервая 1 2 3
Показано с 81 по 104 из 104

Первый шаг новичка в композитных технологиях

Тема раздела Композиты и технологии применения в категории Модельные технологии; Как "правильно" чинить болван после съема "пробной" матрицы. Или, как готовить болван для снятия второй, третьей матрицы? Отошла местами от ...

  1. #81

    Регистрация
    22.06.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,517
    Как "правильно" чинить болван после съема "пробной" матрицы.

    Или, как готовить болван для снятия второй, третьей матрицы?
    Отошла местами от болвана нитро-грунтовка.
    Заново весь отмывать от воска, и заново грунтовать шкурить?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20160720_232623_.jpg‎
Просмотров: 58
Размер:	79.3 Кб
ID:	1233598  

  2.  
  3. #82

    Регистрация
    13.02.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    149
    Цитата Сообщение от shap2770 Посмотреть сообщение
    "Давайте разговаривать о вкусе устриц с теми кто их кушал"
    Сергей, погодите отчаиваться. Возьмите некий "аналог" вашего болвана, например, поллитровую банку. Лучше 2. Одну обработайте той же тряпкой, что и рупор, вторую - старым ХБ-носком или носовым платком. После 2 пробных выклеек с этих тестовых образцов - точно будете знать кто виноват - воск или поверхность или тряпочка.

  4. #83

    Регистрация
    03.12.2014
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    51
    Сообщений
    20
    Цитата Сообщение от shap2770 Посмотреть сообщение
    Кто с пентой 119-1
    работал на пенте 126 на полиэфире , разделение 100%

    Цитата Сообщение от T300 Посмотреть сообщение
    Заново весь отмывать от воска
    если только в одном месте я, локально бы сделал... материалы, время тратить на весь...

  5. #84
    Wit
    Wit вне форума

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,905
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от shap2770 Посмотреть сообщение
    я сделал всё как вы описАли
    читайте ещё раз что я написал...

    Цитата Сообщение от shap2770 Посмотреть сообщение
    и не ложится равномерно барьерным слоем(хотя бы -0,2мм)
    читайте ещё раз про толщину воска, как раз сообщение над вашим...

    Цитата Сообщение от shap2770 Посмотреть сообщение
    ,а когда начинает блестеть при располировке то весь слой уходит и остаётся одна грунтовка
    если грунтовка начинает блестеть, значит вакс остался...


    Цитата Сообщение от shap2770 Посмотреть сообщение
    Хотел взять кувалду и всё разбить к едрене фене,но пришел к выводу что людям верить нельзя,
    плачь Ярославны... с переодичностью в три месяца в этой ветке поднимается один и тот же вопрос - грунтовка-залип и каждый раз одни и те же грабли...
    а интелект включить никак?
    грунтовка это губка! она должна быть такой, что бы к ней краска/лак прилипли... это раз.
    два - если грунтовка то только 2К, про засады с грунтовками 1К пишут постоянно...
    три - хватило сил нанести грунтовку, хто неволит дитятю по грунтоке ещё и краской пройтись? пусть даже акрилом из банки, но краской!
    четыре - я написал, если залипает - покрыть болван разделительным лаком PVA - поли-винил-алкоголь! высушить и только потом наносить воск!
    нет по близости спирта-пва, покройте болван нитрогрунтовкой для дерева, Clou например, сохнет 15-20 мин...
    не нравится блувакс, так выкиньте, возьмите W-70/W-700 уж его-то по России недостать, я тогда не знаю...

  6.  
  7. #85

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,246
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от shap2770 Посмотреть сообщение
    Я уже пол банки этого блувакса вымазал на эксперименты,никому его не советую,надо побыстрее выкинуть в мусорное ведро и забыть как страшный сон,жалко 2 недели убитого времени!
    Кто с пентой 119-1 работал отзовитесь,есть как вариант в Ростове у нас,как с ней сьёмы,болван у меня высокий
    диаметром ф-750мм и высотой-430мм,что посоветуете с разделителей и только тех что сами опробовали.
    Как говаривал М.Жванецкий "Давайте разговаривать о вкусе устриц с теми кто их кушал"
    SoniteWax, Блювакс, W-70, ПВА...
    Что на полиэфирке, что на эпоксидке.
    Может дело в манипуляторе, который вазюкает воском?

  8. #86

    Регистрация
    17.07.2016
    Адрес
    Шахты
    Возраст
    54
    Сообщений
    11
    Спасибо всем и Виталию за советы,но вот всёже нельзя верить людям а я продавцу поверил,он уверенно
    сказал что у БлуВакса 100% разделение,но если на крохотном кусочке залипает эд20+этал450,
    то на всём изделие не снимется с болвана на 100%.
    10 лет назад клеили с сыном корки на FSR-ECO ,на проэмаличеный болван с липы,натёрли его эдельваксом
    и на следующий день выложили стеклоткань,снялось без проблем,на этих модельках он пару раз призёром России был. А тут вроде отполированный болван,разделитель БлуВакс фирмА Штаты!?....
    Цитата Сообщение от Sci_Rosso Посмотреть сообщение
    Может дело в манипуляторе, который вазюкает воском?
    Друг твой сарказм мне не поможет,лучше поделись опытом(если работал с БлуВаксом)

  9. #87

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,246
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Sci_Rosso Посмотреть сообщение
    SoniteWax, Блювакс, W-70, ПВА...
    Что на полиэфирке, что на эпоксидке.
    Может дело в манипуляторе, который вазюкает воском?

    Ну что вам еще сказать?
    Ну нечего больше, честно.
    Не пойму, почему вы игнорируете ПВА? Он же Acmosan, он же NorSlip, Он же поливиниловый спирт.
    Связка воск+ПВА = гарантированое снятие.
    НО, был на производстве леталок. Так там народ работает ТОЛЬКО блюваксом, без доп разделителей.
    Но там натирают пару дней. Т. е. с утреца, каждый час по слою, два дня.
    Получается 16 слоев. Потом суточная сушка.
    Работал раньше с W-70, теперь с блюваксом.
    Тупо из за того, что кто то стыырил его видать где то в товарном количестве, ну и продал мне по 650р.
    Халява, взял 4 банки
    W-70 - устати легче косячится, не успел во время располировать-хана, будут пятна.
    С блюваксом-не так, можно полировать не спеша.
    С толщиной.
    Это микронные слои, это просто диффундировавшие в верхние слои оснастки молекулы воска.
    Не больше.
    Поэтому попробуйте дедовским способом, натереть мыльной кашей, (хоз. мыло в банку, немного воды, растворить на водяной бане до пастообразного состояния).
    Нанести на оснастку, высохнет-располировать.

  10.  
  11. #88

    Регистрация
    17.07.2016
    Адрес
    Шахты
    Возраст
    54
    Сообщений
    11
    Спасибо за инфу друг Rosso,это уже кое что.Нету у меня пока ПВА,за 16 слоев и 2дня понял,но я наверное натёр не меньше,тёр так что грунтовку на болване в некоторых местах протёр фланелью с воском(на болван израсходовано 2 балончика акриловой грунтовки Вика)
    У меня на Болван Блувакс располировывается какбы пятнами,но до блувакса я пробовал наносить тряпочкой
    пчелиный воск растворённый в скипидаре,тряпка ужас как залипала,но заполировал и был залип на кусочке эпоксидки,потом я развел хоз мыло в воде 1:5 и из пульвера с подтёками покрыл болван в 3 слоя,не думал что мыло с водой даже через респиратор такая адская смесь,
    и опять был залип при макетировании кусочка 3х5см,ну а уже потом я не выдержал и купил БлуВакс
    Опять же со смолами я работал 10 лет назад,тогда вообщем то была одна смола ЭДП,а сейчас купил у одного знакомого ЭД20,она светлее и лучше течёт,но к ней другой отвердитель этал-450с,он сказал что этот компаунд используется специально для стеклоровинга покрытого 196м силаном,отвердителя как мне сказали надо в половину меньше,он коричневый и жидкий как вода и воняет как быстросохнущая шпатлёвка для машин,
    проверял этот компаунд,высыхает хорощо но долго,через 2 суток со стекловолокном набирает крепость и хорошо точится,стеклоровинг тр500с196 покупал специально
    с 196 силаном для быстрой адгезии
    Последний раз редактировалось shap2770; 21.07.2016 в 20:44.

  12. #89
    Wit
    Wit вне форума

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,905
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от shap2770 Посмотреть сообщение
    У меня на Болван Блувакс располировывается какбы пятнами,но до блувакса я пробовал наносить тряпочкой
    пчелиный воск растворённый в скипидаре,тряпка ужас как залипала,но заполировал и был залип на кусочке эпоксидки,потом я развел хоз мыло в воде 1:5
    и прочее, прочее, прочее...


    что вы нам ещё про болван не рассказали, прежде чем продавцу верить нельзя стало?

  13. #90

    Регистрация
    17.07.2016
    Адрес
    Шахты
    Возраст
    54
    Сообщений
    11
    Хватит сарказма!
    Фото болвана я выложил на предыдущей странице ссыль.
    Сделан методом вращения под шаблон из штукатурной смеси Кнауф,шпатлёвки Фугенфюллер,поверхностный слой пропитан 2 слоя эпоксидки,выровнен автошпатлевкой,загрунтован акриловой грунтовкой,зашкурен с увеличением номера наждачки до 2000,остальное описАл постом выше

  14. #91
    Wit
    Wit вне форума

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,905
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от shap2770 Посмотреть сообщение
    Хватит сарказма!
    Вы действительно не понимаете о чем я?
    сначала вы не в состоянии довести поверхность болвана до конца, потом мажете болван чем попало, а потом приходите и морочите нам голову что блувакс не работает...
    да фиолетово из чего вы болван делали, не интересно никому! интересно:
    1 - финишный слой грунтовка, т.е. впитывающая губка ничем не обработана
    2 - чем мазалась эта грунтовка?
    3 - то, чем она мазалась впиталось в грунтовку и теперь разрушает разделитель!
    так понятно?

    а теперь возможный курс лечения...
    а - ошкуриваете поверхность болвана шкуркой 400-800
    б - моете поверхность как следует с мылом, лучше с кухонным концентратом
    в - сушите болван минимум неделю
    г - наносите на болван нитрогрунтовку для дерева, любую, в строймагах есть отличная вещь Clou, которая сохнет в пределах 30 мин.
    д - шлифуете болван шкуркой 1000/2000
    е - покрываете болван ещё раз нитрогрунтовкой для дерева
    ж - полируете болван до блеска
    з - наносите блувакс по описанной выше технологии, вакс наносить тончайшим! слоем, ждать до побеления и нормально располировывать!

    другой способ, варим мыло как раньше сказал Коля, должна получиться паста, как крем для обуви
    мажем болван, растирам, сушим день, полируем и так пять-шесть раз, мажем сушим, полируем, мажем сушим полируем

  15. #92

    Регистрация
    17.07.2016
    Адрес
    Шахты
    Возраст
    54
    Сообщений
    11
    Хорошо попробую сошкурить и неспешно повторить цикл с блуваксом,как раз и PVA прикуплю
    с Пентой 119-1
    Всем большущее спасибо

  16. #93

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,113
    Записей в дневнике
    659
    Цитата Сообщение от shap2770 Посмотреть сообщение
    Пентой 119-1
    Из инструкции.
    Смазку рекомендуется наносить посредством распыления на чистую, обезжиренную поверхность при комнатной температуре. Возможно нанесение валиком или кистью в 2-4 слоя с интервалом сушки между слоями 15 минут. После нанесения последнего слоя, пресс нагревают до рабочих температур 150 - 200°C, при этой температуре покрытие отверждается 10-20 минут, после чего можно начинать формовать изделие.

  17. #94

    Регистрация
    17.07.2016
    Адрес
    Шахты
    Возраст
    54
    Сообщений
    11
    Звонил на фирму торгующую пентой,представитель сказал что штамп при 119 можно и не греть,выждать 40 мин и штамповать,но количество сьёмов уменьшится вчетверо,и первые сьёмы будут лучше ввиду более скользкой плёнки
    в сравнении с пентой 107,оба разделителя полупостоянные,в 119-1 большее кол-во силикона(на сколько он не знает),также дал телефон человека который делает в Волгодонске столешницы(искуственный камень),тот подтвердил что и 119-1 и 107 они работают на эпоксидах,но названия эпоксидов не эд20(мне не знакомые)
    ценник 119й 1600руб за 3 литра

  18. #95

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,113
    Записей в дневнике
    659
    Сергей, в данном случае - "обс".
    Доверие вызывают только данные производителя, за печатью и ответственностью за буковки.
    Продавцам, не формующим лично, - доверяться чревато.
    Искусственный камень на эпоксидах не льют - дорого.
    Правильней, имхо, связаться производителем напрямую и выяснить возможность работы с разделителем при невыполнении инструкции в части касающейся термоотверждения.

  19. #96

    Регистрация
    17.07.2016
    Адрес
    Шахты
    Возраст
    54
    Сообщений
    11
    Говорю же разговаривал по телефону со столешником,применяют стекломаты,ровинг,эпоксидную смолу.и ещё много чего,но мне оно уже не надо.
    Выклеел я рупор!!!,по совету Виталия сошкурил весь грунт с болвана,обезжирил трихлорэтаном,налил от души грунт-акрила 2К Reoflex HS Primer ,сутки грел тепловентилятором в картонном коробке +80C(аж грунт пожелтел),
    шлифанул шкуркой начиная с 400 и закончил 2000,по случаю нашёл праймер 86 Seal Kote,отлили всего 100грамм,задул болван этой чуть молочноватой жижей с запахом канифоли растворённой в динатурате,сначала дул пылью ,пока обошёл вокруг болвана первый пропылённый слой высох,второй слой обливал до глянца и чуть наделал потёков,выждал пару часов,чуть царапнул и обнаружил довольно прочный слой соток пять толщиной,
    слой потверже воска,по твёрдости как новое немыленое мыло,провёл по слою ладонью и обнаружил что налил с праймером мусор,взял кусочек 2000 шкурки и очень акуратно сбил песочек,стало гладенько,но чуть видно разводы от шкурки,далее как учил Виталий в центр кусочка(10х10см) мягкой ткани(старая наволочка) положил чайную ложечку Blue Wax,завернув сделал тампон,от лёгкого нажима блювакс проступает сквозь ткань, круговыми(6-5см) движениями,еле касаясь ,но равномерно наношу тонюсеньким слоем.
    Первый слой практически весь впитался и нечего было полировать,через 2 часа повторил новым тампоном,располировал сразу после нанесения,располировка мягенькой фланелькой,почти без усилия,
    тут нужен хороший свет чтоб видеть слой,слой какбы блестит и как бы мокрый ,но если ещё потереть
    то сразу видны проплешины(более полированные и более сухие),если же слой большой то он
    начинает скатываться соплями с мутью и грязью,но его можно располировать,хотя и сложнее,
    гораздо лучше наносить тонюсенькие слои,начиная с пятого слоя наносить тонкие слои стало сложнее,
    тампон стал залипать,пришлось за одну натирку слоя менять 3 тампона,в последних слоях труднее нанести блювакс равномерно,при располировке надо чаще менять фланелевые тряпочки на новые.
    Вообщем 16 слоёв за 2 дня нанёс и располировал,сделал на следующий день тест ,кусочек из 4слоёв стеклорогожи
    тр500 +эд20,чере 6часов снял кусочек без проблем,тут же начал выклеивать рупор.
    После выклейки выдержал сутки,далее приклеил сверху рупора кольцо с 21мм фанеры,в кольце сделал 8отверстий под сьёмные болты М-8мм,ими притягивает верхнюю плиту тоже из 21мм фанеры,тем самым выдавливая болван из корки рупора,
    Крутил гайки,думал поломаю,всё трещало,но вдруг рупор отщёлкнулся от болвана и радости не было предела!
    Осмотрев зеркало рупора обнаружил,что поверхность с дефектами,маленькие раковины,первый слой клеил
    стеклоткань 0,1мм,но дефекты всёж образовались,хотя это мелочи,зашпаклюю!
    Всем спасибо за советы.

  20. #97

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,246
    Записей в дневнике
    22
    Аллилуйя...

  21. #98

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,246
    Записей в дневнике
    22
    Мелкие раковинки от воздуха. И потом, 100г-это не та ткань на наружку. На наружку 25г/м укладывайте, потом сотку. Перед первым слоем ткани-нужно положить декоративный слой. Можно сразу покрасить нужной краской, можно укрыть грунтом, можно намешать серебрянку со смолой и аэросилом и покрыть болван. После гелеобразрвания-формовать стеклом.
    Но это по старому. Я бы все таки покрасил болван и выклеил.
    Ну и в идеале-желателен вакуум. Тогда раковинок не будет.

  22. #99

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,288
    Цитата Сообщение от shap2770 Посмотреть сообщение
    Вообщем 16 слоёв за 2 дня нанёс и располировал
    жесть

  23. #100

    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    г.Санкт-петербург
    Возраст
    27
    Сообщений
    2,508
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от mike_fish Посмотреть сообщение
    жесть
    не понимаю я этих людей) зайдешь иной раз к людям, смотришь на полке стоит W-70, вопрошаешь - нафига?? - ну тип надежно. Начинаешь им рассказывать про полупостоянки с циклом от новой матрицы до первой выклейки в час, или про современные воски с циклом нанесения в 6-8 слоев с полной сушкой за 2-3 часа, - верят не всегда динозавры)

  24. #101
    Wit
    Wit вне форума

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,905
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от skydiver Посмотреть сообщение
    смотришь на полке стоит W-70, вопрошаешь - нафига??
    а патамушка надёжно до опупения... и фсёжтаки классика... я вот до сих пор не гнушаюсь...

  25. #102

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,246
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от skydiver Посмотреть сообщение
    не понимаю я этих людей) зайдешь иной раз к людям, смотришь на полке стоит W-70, вопрошаешь - нафига?? - ну тип надежно. Начинаешь им рассказывать про полупостоянки с циклом от новой матрицы до первой выклейки в час, или про современные воски с циклом нанесения в 6-8 слоев с полной сушкой за 2-3 часа, - верят не всегда динозавры)
    Не Леш, тут ты не совсем прав.
    Смари. W70 или Блувакс.
    И того и другого у меня сейчас по 3-4банки.
    По халяве досталось. И хватит надолго.
    А что то новое-это заказывать, ждать, пробовать.
    Не, когда оно закончится-буду брать что то новое.
    И самое что хреновое.
    Очень мало есть контор, что внятно могут сказать что и как юзать.
    Если вот ты посоветуешь, человечий быстрый разделитель, проверенный и 100% некосячный-прийму к сведению и закажу на будущее. Главное в проведённом месте.
    А то как то раз посоветовали мне Разделитель. Типа ваще ништяк. Угу. Матрицу на выброс...

    А так. Классика. Она проверенно работает, не даёт сбоев и все хорошо.
    А время. Да никуда оно не дерётся за сутки. Некуда спешить.

  26. #103

    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    г.Санкт-петербург
    Возраст
    27
    Сообщений
    2,508
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Sci_Rosso Посмотреть сообщение
    Не Леш, тут ты не совсем прав.
    Смари. W70 или Блувакс.
    И того и другого у меня сейчас по 3-4банки.
    По халяве досталось. И хватит надолго.
    Еслиб мне сейчас фуру халявного W-70 подогнали, я б его взял только забарыжить.
    Очень мало есть контор, что внятно могут сказать что и как юзать.
    я даже не спрашивал,просто заказал все что было доставаемо и сделал свой выбор уже по результатам тестов.

    Воск- http://carbonstudio.ru/item/razdelit...ld-magic-392-g
    Воск клевый, сохнет оч быстро, полируется в зеркало. Косяков за несколько лет работы с ним - не было.
    Полупостоянка, в основном юзаю ее, но только если не надо снимать обрезать облой прямо в форме, - http://carbonstudio.ru/item/razdelit...axxslip-3-78-l

    А время. Да никуда оно не дерётся за сутки. Некуда спешить.
    Ну если хобби - то да, если производство - время нанесения разделителя очень критично. С полупостоянкой и препрегом с одной формы можно делать две-три выемки в день. В зависимости от теплоемкости форм.

  27. #104
    Wit
    Wit вне форума

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,905
    Записей в дневнике
    28
    Алексей, ты говоришь о съёмах с готовой матрицы, там всё понятно, а мы тут всю дорогу про болваны, непонять из чего и с каким финишем поверхности...

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Avionik D06 - первые шаги в электро гонке
    от Izverg в разделе Пилон-рейсинг (гонки и т.д.)
    Ответов: 158
    Последнее сообщение: 30.05.2016, 11:45
  2. Ответов: 183
    Последнее сообщение: 08.11.2015, 02:02
  3. су-29 по технологии telink от psn151.усиленный вариант.
    от Краснодеревщик в разделе Паркфлаеры и «пенолеты»
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 04.09.2015, 15:49
  4. Первая попытка построить катер 930мм
    от sergey2484 в разделе Скоростные модели, электро
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 29.06.2015, 18:08
  5. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 19.11.2014, 13:21

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения